Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Володя 11]

так на чью территорию вы глаз положили?

две трети территории РФ - это пустыня, там нет людей, только волки и медведи. можно пройти тысячи км, не встретив ни единого человека

вам ентой территории недостаточно ?

[oldsatana]

так на чью территорию вы глаз положили?

две трети территории РФ - это пустыня, там нет людей, только волки и медведи. можно пройти тысячи км, не встретив ни единого человека

вам ентой территории недостаточно ?

а вам?

[Володя 11]

я в обществе живу

[oldsatana]

я в обществе живу

в тесном? очередь?

[Водолей]

а вам?

России не нужна чужая территория...
Но иногда обстоятельства складываются таким образом, что иначе, чем присоединить часть территории другого государства, которая оказалась не по своей воле (но тем не менее, надо признать, что все же оказалась) частью этого государства , невозможно помочь людям, живущим на этой территории.
Вы потеряли Крым, и еще немного и потеряете Донбасс... Но вы настолько одержимы в своей ненависти, что даже и не понимаете этого...
Так что , похоже, санкции будут только усиливаться...

[Папа_Карло]

Там все написано - живите все как хотите, и где хотите... Только на нашу территорию мы вас не пустим... И ни при каких условиях не будем с вами контактировать.

Во первых, уже пустили. Россия честно перекачивает добытое бабло на Запад.
Во вторых, кто такие "мы"? И по какому праву распоряжаетесь?

[Водолей]

Во первых, уже пустили. Россия честно перекачивает добытое бабло на Запад.

Но она ведь пока и не строит коммунизм.
Чтобы начать строить новое общество, нужно как минимум сформировать национальную идею.

Во вторых, кто такие "мы"? И по какому праву распоряжаетесь?

Мы это те, кто воспримет идею воспитания человека коммунистического общества.
Ну, а права у нас достаточно, так как речь идет о гражданах России.

[Папа_Карло]

Ну, а права у нас достаточно, так как речь идет о гражданах России.

Можно я разрушу ваши иллюзии.

То, что территория, где расположена Россия более 2х тыс. лет будет играть важную роль-это не заслуга россиян. Это по космическим основаниям. Поэтому желающих на этом прокатиться более чем достаточно.
Пока. ни власти, ни президент, не смогли предложить нечто внятное кроме перепевов западных проектов.
Кроме того, "красная" движуха, которая начинается-это тоже не совсем "русский проект".

Если мы великая европейская страна, то там наше место вполне определенное.

Спойлер

и это не те, кто стоят

Если мы часть мировой финансовой системы, то уже отгружаем денег столько, сколько нужно.

Если мы северная страна

Спойлер

то Китай, по своей доктрине 1993 года, заберет всю Сибирь до Урала.

Так кто такие "мы"?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

человека коммунистического общества

На всех парадах никто не рискнул встать на мавзолей основателя 1го коммунистического государства, да и про праздник 7 ноября стараются поскорее забыть.
А между прочим, Сталин именно в мавзолее передал "мандат неба" на правление Мао.

[Водолей]

Можно я разрушу ваши иллюзии.

У меня давно уже нет иллюзий. Так что и разрушать ничего.

То, что территория, где расположена Россия более 2х тыс. лет будет играть важную роль-это не заслуга россиян. Это по космическим основаниям.

Разве с этим спорю ? Говорю о том, что предписано сделать России, как вы изволите выражаться "по космическим основаниям".
И это ни что иное как положить начало строительству коммунистического общества, а конкретнее, начать воспитывать самих себя.

Пока. ни власти, ни президент, не смогли предложить нечто внятное кроме перепевов западных проектов.

А они и не смогут - у них другие задачи - получить удовольствие от власти или денег или и того и другого вместе...
Им не до саморазвития...им бы насытить то, что не насыщаемо в принципе...

Если мы великая европейская стран

Нет.

Если мы северная страна

Нет

Так кто такие "мы"?

Мы те, кому положено начать очень тяжелый путь "постижения Бога в своей душе".
Или другими словами, нам предстоит измениться самим, чтобы найти единственно правильный путь развития общества. Не пытаться изменить кого-то другого, а начать с самих себя...

На всех парадах никто не рискнул встать на мавзолей основателя 1го коммунистического государства,

Вот кем точно не является данный основатель, так это основателем 1-го коммунистического государства.
Нельзя насильно никого сделать счастливым...

[Папа_Карло]

Водолей,
Вот вы и отказались быть наследниками по всем пунктам. Когда наследники отказываются от наследства приходят те, кому есть что предъявить.

Вот так, без всякого оружия забирают целые страны.
Подсунув мульку про...

начать очень тяжелый путь "постижения Бога в своей душе".

Вот у китайцев Бога нет, зато они точно знают, что Центр (Китай) одолевает Север.

[Папа_Карло]

Вот, что мы показали китайцам на ЭКСПО 2010



Или павильоны



Кстати, курировал это всё, человек по фамилии Генисаретский

[Папа_Карло]

2014

КОНФЕРЕНЦИЯ «МОСКВА – ТРЕТИЙ РИМ» ПРОЙДЕТ НА ВЫСТАВКЕ «МОЯ ИСТОРИЯ. РЮРИКОВИЧИ»

https://pravoslavie.ru/75013.html

В рамках выставки-форума «Православная Русь. Моя история. Рюриковичи» 11 ноября (вторник) в 15:00 состоится историческая конференция «Москва – Третий Рим».
В ходе мероприятия будут обсуждаться исторические предпосылки возникновения идеи Московского царства как преемника Византии и концепции Третьего Рима в Российской Империи, а также современные научные подходы к изучению данной проблематики.

В конференции примут участие ведущие российские ученые, общественные деятели, политики, представители духовенства:

[Благодарю]

КОНФЕРЕНЦИЯ «МОСКВА – ТРЕТИЙ РИМ» ПРОЙДЕТ НА ВЫСТАВКЕ «МОЯ ИСТОРИЯ. РЮРИКОВИЧИ»

ты считаешь это нормальным?

[Папа_Карло]

2016

Ангела Меркель на съезде своей партии "Христианско-демократический союз" (ХДС) в Мекленбурге (в 2016 году) заявила:

"Я выступаю за постепенное сближение России с европейским экономическим пространством, чтобы в конечном итоге у нас появилась единая экономическая зона от Лиссабона до Владивостока".

[Папа_Карло]

5 июля 2010 года Шойгу стал официально масонским рыцарем Суверенного военного ордена Мальты и был награждён «Рыцарским военным крестом за милосердие, спасение и помощь».



Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

ты считаешь это нормальным?

Это грамотная подстава.

[Водолей]

Вот вы и отказались быть наследниками по всем пунктам.

С чего бы это ?
Просто не все наследство принимаю...
Девиз "свобода, равенство и братство" - принимаю, а теоретиков , насаждающих свободу огнем и мечом, - нет.

Подсунув мульку про...

Водолей писал(а):
начать очень тяжелый путь "постижения Бога в своей душе"

.

А вы поняли, о чем идет речь ?
Не думаю, иначе бы поняли, что речь идет не о религиозном Боге, а мировоззрении, которое есть Любовь.
Или другими словами, о том, как конкретно сформировать в своем сознании нравственное мировоззрение.

[Папа_Карло]

Девиз "свобода, равенство и братство" принимаю

Это масонский девиз. (Москва 3й Рим)

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Не думаю, иначе бы поняли, что речь идет не о религиозном Боге, а мировоззрении, которое есть Любовь.

Китайцам плевать, что вы там в душе ищете. Зато смотрят на знаки, и говорят, что пора занимать Сибирь, раз мы Север. Ищите дальше, но уже без Сибири.

[Папа_Карло]

5 июля 2010 года Шойгу стал официально масонским рыцарем Суверенного военного ордена Мальты и был награждён «Рыцарским военным крестом

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ НЕ РАЗРЕШИЛО УСТАНОВИТЬ ПАМЯТНИК СТАЛИНУ В НОВОСИБИРСКЕ
Видимо, не Сталин был главнокомандующим ВС СССР в годы Великой Отечественной войны

Инициативная группа по установке памятника Сталину в Новосибирске получила отказ от Министерства обороны РФ. Памятник предполагалось установить на территории Дома офицеров.

Отказ мотивируется тем, что в Доме офицеров и на прилегающей территории в ближайшее время планируется капитальный ремонт. Кроме того, в ответе указано, что поскольку Сталин сыграл «противоречивую роль в истории страны, до настоящего времени вызывающую неоднозначные оценки», установка его бюста может привести к негативным последствиям в виде хулиганских выходок и вообще «разрушению социального мира».

[Папа_Карло]

В опубликованном 26.04.2017 года докладе Римского клуба самым интересным после констатации
обреченности модели капиталистического «общества потребления», является предложение
заняться модернизацией материализма. Причем как первого условия преодоления развитыми
странами глобального кризиса. Хотя, казалось бы, какое отношение философия может иметь к
нынешней разборке между лидерами Первого мира? Где материализм и где Трамп?
На самом деле именно в материализме корень проблем развитых стран, потому что без
модернизации материализма невозможно решить задачу, определенную в докладе
в качестве самой главной: разработки для стран Первого мира новой модели общества –
адекватной условиям постиндустриальной эпохи.

Формулирование пути выхода из капитализма является главным стоящим перед человечеством
вызовом в ХХI веке.

– Марк Вандепитте

Здесь нужно понимать, что развитие общества – это рукотворный процесс, осуществляемый
людьми путем реализации общественных проектов. При этом страны, которые разрабатывают и
реализуют проекты новых моделей общества, становятся лидерами общественного развития –
великими державами.

Спойлер

Ведь на них в своем развитии начинают ориентироваться остальные страны:
копировать проекты, чтобы повторить их результаты. Именно проекты сделали сверхдержавами
СССР и США: СССР достиг этого статуса проектом «социального государства», США –
проектом «общества потребления».

Это правило подтверждает нынешний статус России на мировой арене: запуск пришедшими
к власти в 2000 году силовиками консервативного проекта и успехи на международной арене
сделали российскую власть авторитетной для заметной части политического класса Запада.

То есть, проект в считанные годы превратил стремительно опускающееся на дно европейской
цивилизации общество в одного из политических лидеров мирового сообщества. Этот пример
показывает, что доклад фактически объявил конкурс на новых лидеров Первого мира.
И объяснил, что ими станут страны, которые смогут разработать и реализовать успешные
проекты нового общества.

Задача создания модели принципиально нового общества является самой сложной и масштабной
из всех возможных. А поскольку такая реформа общества по степени тяжести сопоставима
с большой и долгой войной, общество способно решиться на реализацию такого проекта только
в бедственном состоянии. Поэтому ее удавалось успешно решить считанное число раз. При этом
великая держава оставалась лидером своей цивилизации ровно до тех пор, пока была самым
эффективным в ней обществом. В этом смысле доклад Римского клуба зафиксировал как раз факт
утраты нынешними лидерами Первого мира эффективности. Соответственно, объявил лидерские
статусы вакантными. Это признал и Д. Трамп, призвав американцев «снова сделать Америку великой».
Наш консервативный проект демонстрирует опасности упрощенного подхода к таким проектам.
Нужно понимать, что на мировой арене проект сработал в ситуации полного отсутствия
альтернативных модели «общества потребления» проектов – заполнил идейный вакуум. По
принципу «на безрыбье и рак рыба». Внешнеполитические успехи России на фоне провалов Запада
выглядели результатом реализации проекта. Да и деградация российского общества существенно
замедлилась в сравнении с «лихими 90-ми», что тоже выглядело достижением проекта.
На самом деле оба результата обеспечили два не связанных с качеством проекта обстоятельства.
Во-первых, после провала в 1998 году либерального проекта власть начала «жить своим умом».
То есть перестала быть Буратино, которого США и Евросоюз водят по «полю дураков».
Во-вторых, «золотой дождь» экспортных доходов пока позволяет деньгами снижать остроту
общественных проблем – мотора деградации.
Проблема проекта, который по своей идеологической концепции может называться либерально-
православным, в том, что он в принципе неспособен обеспечить общественное развитие. Причем
по нескольким причинам, две из которых являются системными. Первая – проект предусматривал
возращение российского общества к организации и общественным отношениям Российской
империи начала ХХ века. Иными словами, проект имеет ложную ориентацию – ставит цель
возвращения страны в феодальную эпоху. В чем и заключается суть процесса общественной
деградации – возвращении к более примитивной организации общества.

Вторая причина – неполноценность содержания проекта, причем начиная с концептуального уровня.

По сути, он только муляж, реально представляющий собой соглашение между силовиками и
либералами о совместном управлении обществом. Дело в том, что идейной основой проектов
общественного развития являются мировоззренческие учения – религии или идеологии. Потому что
любое полноценное учение задает обществу цели развития, указывает способы их достижения,
предлагает адекватную целям и способам систему общественных институтов и ценностную основу
правовой системы.

Проект вроде бы соединяет либерализм с православием. Но это в принципе невозможно –
они антагонисты в своих ценностных системах. То есть, «великое объединение» только имитируется.

С православием теоретически как-то возможно соединить только социализм. Так что проект не имеет
полноценного интеллектуального обеспечения и потому способен выполнять лишь функцию
идеологического прикида власти.
Что касается философских проблем проектирования нового общества, то здесь нужно понимать,
что любая полноценная философская система предлагает модель мироздания – его организацию и
действующий в нем миропорядок – и служит концептуальной основой для мировоззренческих учений.
Потому что создаваемое людьми общество не должно быть в составе мироздания инородным
образованием. Соответственно, его организация должна соответствовать принципам организации
мироздания, а общественный порядок должен быть производным от миропорядка. В противном
случае общество будет разрушено механизмами эволюционного отбора.
Так что религии и идеологии – это прикладные версии философских систем, предлагающие власти
производные от философских представлений идеи о том, на каких принципах общество должно быть
организовано и как должно функционировать, чтобы быть естественной частью мироздания в
религиях или результатом его развития в идеологиях.
Доклад делает вывод, что общественное развитие продолжается: для Первого мира закончилась лишь
очередная эпоха – индустриальная. В русле европейской цивилизации это третья после античной и
феодальной эволюционная эпоха. При этом переход к развитию в очередной эпохе осуществлялся
единственным способом: созданием принципиально новой модели общества. Соответственно, для
преодоления странами Первого мира системного кризиса требуется разработать соответствующий
проект. Для понимания степени новизны достаточно сравнить феодальную и индустриальную
модели общества.

И различие между ними – результат разного миропонимания, для которого основой является
философия: у феодального общества христианская философия, у индустриального – материализм.
Именно поэтому для разработки модели общества следующей эпохи требуется новая философская
основа. О чем и говорится в докладе: задача модернизации материализма является исходной, а все
остальные задачи должны решаться в качестве производных от нее. Вот только решать эту задачу
римские мудрецы предлагают на основе нашего вроде бы успешного опыта: считают необходимым
соединить материализм с христианской философией, то есть организацию мироздания оставить
материалистической, а миропорядок использовать религиозный.
По сути, предлагается продолжить жить в индустриальном обществе по феодальным моделям
общественных отношений. Созданное на такой философской основе общество действительно
будет принципиально новым. Вот только оно вряд ли воодушевит население развитых стран.
Впрочем, скорее всего, мудрецам просто нужно было хоть что-то предложить, а под рукой оказалось
только российское ноу-хау: «я его слепила из того, что было…».

К аналогичным сделанным в докладе выводам о причинах кризиса Первого мира и необходимости
разработки проекта принципиально нового общества, группа независимых российских
интеллектуалов пришла в результате анализа причин краха в 1998 году либерального проекта.
И по своей инициативе занялась разработкой проекта принципиально нового общества.
Начала с разработки необходимого для проектирования интеллектуального обеспечения. И, как
положено, – с его философского этажа. В итоге была создана альтернативная материализму
философская система – «Философия эволюции». Ее отличие от материализма демонстрирует
приведенная ниже таблица сравнения ключевых представлений обеих систем.

Главным элементом созданной философии стала принципиально новая модель эволюции –
целенаправленной и конечной. А вся философская система позволила «увидеть» конечный результат
эволюции – достижение заданной ей цели. Это понимание дало возможность создать полноценный с
точки зрения научной методологии «образ будущего» – позитивный и полностью очевидный.
Новая философия дала возможность последовательно надстраивать остальные этажи
интеллектуального обеспечения – идеологический в качестве производного от философского,
обществоведческий – от идеологического. В итоге было создано необходимое для разработки проекта
принципиально нового общества комплексное интеллектуальное обеспечение. И уже с его
использованием были разработаны модель нового общества и проект его создания.

Так что первый проект принципиально нового общества уже разработан и его концептуальная
составляющая представлена для ознакомления потенциально заинтересованным в таких проектах
общественным силам. При этом Философия эволюции демонстрирует капитальность и глубину
проработки фундаментальных элементов проекта. Такие результаты были достигнуты в первую
очередь благодаря имевшихся у разработчиков без малого двадцати лет форы. И такие результаты
кардинально повышают шансы проекта на успех.

Теперь дело за обществом, которое решится реализовать проект – захочет первым преодолеть
глобальный кризис. И получить все причитающиеся такому результату дивиденды – статус лидера
новой эпохи. Причем это будет интеллектуальная эпоха, в которой масштаб общества уже не будет
иметь значение – статус будет определять исключительно уровень его интеллекта. Соответственно,
вполне может повторится история, в которой крохотное монгольское общество в считанные годы
превратилось в лидера большей части передового человечества. Тем более, что демонстрируемый
нынешними лидерами Запада уровень интеллекта ясно свидетельствует: они де-факто уже бывшие
лидеры – сохраняют этот статус в ситуации, когда на него еще не появились полноценные
претенденты.

Теперь эта ситуация заканчивается – доклад «между строк» констатирует именно этот факт.

[Водолей]

Это масонский девиз

А разве важно, чей девиз был положен в основу способа реализации коммунистического проекта ?
Уж если копаться, то всегда можно "дорыть" до истоков - типа девизов, принесенных посланниками , типа Иисуса и ему подобных...

Китайцам плевать, что вы там в душе ищете. Зато смотрят на знаки, и говорят, что пора занимать Сибирь, раз мы Север. Ищите дальше, но уже без Сибири.

Ведь написала, что Россия НЕ Сибирь, и НЕ Запад... Россия это вообще не территория.
Не случайно уже давно идет поиск национальной идеи - того, что позволит обществу развиваться таким образом, чтобы это развитие исходило из интереса каждого члена общества.
Коммунистический проект и был таким проектом, который соответствовал высшим ценностям русского человека.
Но что же погубило этот проект ?
А все очень просто - погубило так называемое "изобилие" - идею подмяла материя...
Выросло поколение детей, которым не интересны идеи , а интересны собственнические материальные ценности ...
И так будет всегда, до тех пор пока НАУКА не найдет ответ на вопрос, что конкретно в самом человеке порождает этот самый интерес, и каким образом этот интерес можно поддержать той или иной идеей.
Так что чтобы там не нашли СОВРЕМЕННЫЕ " независимые российские интеллектуалы" , цели оно не достигнет, потому что ответ лежит в истоках (в реальном механизме формирования интереса сознанием человека), а не в философии, пытающейся с помощью ума найти ответ на вопрос, который умом не постигается.
Вот форум , как форум "лазоревский", начинал искать истинные ответы, и опять скатились до философии...