Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#601 Папа_Карло » Вт, 12 июня 2018, 11:18

Андрей Девятов
Верно чувствуют прозорливые про «столыпинские галстуки» для «удерживающих» либерал-национализм.
А псевдо-сталинисту «лейтенанту госбезопасности» напомню, что Лаврентий Павлович Берия (папа ядерного проекта СССР) официально был назван не только развратником, но и английским, немецким и японским шпионом.
Мне-то уж с ярлыками: «китайским шпион», «криптоиудей» и «троцкист» куда за таким «столпом шпионажа» как Берия.
Ничего нового у «удерживающих»…
Для справки: Московский метрополитен как был имени Ленина, так и остался. Историческое: «имени Кагановича» почему-то забыли.
Следите за символами: памятник Горькому (ленинец) вернулся на площадь Белорусского вокзала.
Гражданскую войну в России выиграли КРАСНЫЕ.
И в наши дни — 100 лет спустя — вновь замаячил «красный рассвет»
Далее стих Светы: «Посмотри на востоке новый день настает. Ты же смотришь упорно затылком вперед».
Тщательнее надо…
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#602 Папа_Карло » Вт, 12 июня 2018, 11:19

Андрей Девятов
Ворон птица вещая и зловещая. Нам — небополитикам (волхвы не боятся..)подходит.
«Удерживающие» эту нашу нынешнюю квасную бутафорию (правды-то, что в коридорах власти, что в бизнесе, что в школе и дома — НЕТ) либерал-националисты даже и имя Сталина прилепить к общему будущему наследников единого государства Чингисхана не могут, ибо СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ лагерь Сталина им — либерал-националистам — глаза колет.
Ведь факт: 3000 летние планы есть только у каббалистов (план Соломона) и даосов (Датун). А у наших «удерживающих» вообще никаких планов на захват будущего НЕТ. «Лишь бы день продержаться, да ночь простоять».
Вот и льют помои на тех разумных от народа, кто взялся быть третьим в связке сил с каббалистами и даосами. Им-то это не по плечу.
Шипят, злобствуют, обзываются.
А ведь, если нет любви — то ведь вся ваша сталинская бравада — «кимвал звенящий».
Надоело уже объяснять и пальцем показывать на засады.
Жалко, конечно, ненужных потерь, но: «Чему быть, того не миновать»…
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#603 Папа_Карло » Вт, 12 июня 2018, 11:21

Мда

Андрей Девятов
Экспресс-оценка саммита ШОС в Циндао:
В 2020 на короткий срок — 12 лет будет формально в рамках ШОС создана Новая Великая Орда, где «великим ханом» будет Си (у него в роду монгольские корни). Сможет ли Русь Святая стать концептуальным наставником для китайского покровителя — и есть принципиальнейший вопрос ближайшего будущего.
Небополитики показывают КАК стать наставником и сохранить достоинство. Но дело идет «не как лучше, а как всегда» по интересам, а не по ценностям.

Выигрыш Си : Путин станет охранником Евразии (подарок терракотового война с ликом Путина) и Россия уже на коленях ползет ко двору Си (за деньгами на реиндустриализацию)с дарами местных продуктов (трубы — ракеты). ..(.ну и конечно с зерном-это от меня).
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#604 Папа_Карло » Вт, 12 июня 2018, 11:25

Андрей Девятов
1. Про Японию: Путин надысь в СПб признал (ПРИЗНАЛ!) наличие территиориального спора с Японией.
Япония по замыслу планировщика должна войти в золото-валютный финансовый контур Северо-Восточной Азии (КНР, РФ, ОБЪЕДИНЕННАЯ Корея, Япония, Монголия).
Вайно — японовед — в АП мудрует схему вывода Японии из-под «зонтика» США. Абэ знает замысел и за кулисой выкручивает руки Путину по Курилам. Отдать нельзя (народ не простит) и неотдать нельзя (закулиса не позволит).
2. Про большевиков-леницев. Купите мою последнюю книгу «Неофициальная история предконечных времен». Там всё подробно.
Коротко же суть в том, что если сам не можешь («раб на галерах» никогда не станет новым Сталиным), то равняйся на победителя. Ведь проитвостоять Дракону (глобализация по-китайски) можно лишь разыгрывая комбинации Большой Игры с каббалистами (план Соломона).
В книге даны комментарии к четырем розыгрышам Большой Игры по схеме бриджа. Россия с теми картами. которые есть, не проигрывает только играя в связках: Китай — РФ — Лондон (Новый Иерусалим) или РФ — Лондон — Мир Ислама.
Но у наших умников — лейтенатов (а это ник не одиночки в сети, но представителя спецслужбы) — в голове только шахматные схемы.
Поэтому я и отвлекаюсь на «лейтенанта», пытаясь вразумить госбезопасность. А ГБ «удерживающие» захватывать будущее никогда не умели поэтому и шьет мне белыми нитками «измену».
Вот и вся картина маслом
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#605 Папа_Карло » Ср, 13 июня 2018, 22:54

Андрей Девятов, Александр Шитов

Продолжение беседы военных китаеведов: «Осторожно, Китай!»

Китайская позиция относительно перспектив роли и места Шанхайской Организации Сотрудничества в глобальном мире была высказана Си Цзиньпином на приветственном ужине 09.06.18 в следующей формулировке: «Давайте сделаем циндаоский саммит нашим новым стартом. И на этом старте, высоко поднимая паруса «Шанхайского духа», дружно преодолевая бурю и штормы, отправимся в новый поход развития Шанхайской организации сотрудничества!» При этом Си призвал страны и народы ШОС «жить в мире и согласии, помогать друг другу и быть дружными как члены одной большой семьи».

Спойлер
Небополитики с удовлетворением отмечают, что формулировка Си соответствует предложенным ими ещё в 2011 году принципам отношений стран и народов не западных цивилизаций новой эпохи информационного общества, где уже не серп и молот, но белый парус выступает символом движения в прекрасное далеко за мечтой об идеале справедливого и прочного мира для всех.

Здесь и предвыборный 2012 года лозунг Путина: «Поймать китайский ветер в паруса российской экономики». И поэтический шедевр Лермонтова «Белеет парус одинокий». И классическая китайская поэзия с тем же художественным образом движения наперекор стихии, где буря выступает движущей силой и залогом успеха. Вот и «Песня о буревестнике» М. Горького зовет отважных в «наслажденье битвой жизни»; «силу гнева, жажду страсти и уверенность в победе» слышат те, кто с ветром спорят.

Примечательно, что парус ШОС у Си Цзиньпина на берегу Желтого моря, как и у небополитиков, надувает Дух времени, а не только материальный интерес и выгода.

Радует небополитиков и тезис Си Цзиньпина о семье народов. Суть не о странах континентального блока, как в геополитике. Не об альянсе союзников в противостоянии странам морского блока. Но о семье народов не западных цивилизаций – наследников Единого государства Чингисхана «от моря до моря».

Где Россия могла бы стать «старшей сестрой» наставницей, а Китай – «старшим братом» покровителем всех родственных народов единой судьбы у матери земли и Отца небесного.

Дело стоит лишь за реваншем России из положения прислуги в общеевропейском доме в статус премудрости, рождающей смыслы!

А горькая правда текущего момента сводится к следующему:

Китай – это другая (срединно-земельная) цивилизация, которая не может рождать идеи, адекватные мировоззрению народов библейско-средиземноморской цивилизации Вавилона, Египта, Греции, Рима, Иерусалима.

Китай упорный, трудолюбивый, скрупулезный «Пуп Земли», который в центробежном вращении вбирает в себя инновации с окраин. По Закону Перемен занятый Срединным государством Центр (цвет желтый) одолевает Север (цвет черный). Центр же одолевает Свет с Востока, который призвана «излучать» Россия пока с красно-сине-белым «триколором» (см. флаг в заставке).

Вот Китай и ждет от России идеи, как от духовного наставника, а получает газопровод. Газопровод же – это прибыль России.

Шелковый Путь тоже прибыль. Не зря на торговых путях всегда сидели бездуховные люди (еврейские мастера денежных дел – купцы рахдониды). Способ получения прибыли известен: нажиться одним, за счет других. Вот и получается: вместо Великой Идеи Развития подаренной Китаю на Пути Неба, либеральная Россия дарит Обман. Ну и пару технологий в виде С400, которые китайцы разберут до винтика, а потом соберут у себя. А дальше что мы можем дать? Ведь китайцы ждут. Потому что сами родить мечту для всех не могут, а русские могут, ибо удел России Всемирность.

От Медведева не дождались: символом России на ЭКСПО-2010 в Шанхае был «незнайка». От патриарха Кирилла не дождались (подарил самовар) и от Путина не дождутся («раб на галерах»).

Потому что Путин не духовный наставник Великой страны, а просто друг Поднебесной. Потому что дружить ему больше не с кем. Все отвернулись. Так что итогом визита будет опять какая-нибудь труба или самолет. А идею Китаю Кремль не подарит.

Но есть небополитика, которая показала, что способна и Музей Общего Будущего для стран и народов — наследников единого государства Чингисхана сделать. И «мандат неба» Светом с Востока для и.о. императора Си организовать. И символ отношений новой эпохи «парус» уже в мозги лидеров вставили.

Теперь о восприятии ШОС в Китае.

В официальных китайских СМИ о ШОС говорят, прежде всего, как об инструменте реализации основной внешнеполитической концепции Китая — «формирования общей судьбы человечества», заявленной Си Цзиньпином в январе 2017 года в Давосе.

Отмечая при этом, что подавляющее большинство стран-участниц, государств-наблюдателей и стран-партнёров по диалогу ШОС осуществляют своё взаимодействие в рамках инициативы «пояс и путь», как главного направления «формирования общей судьбы человечества» для народов не западных цивилизаций.

В качестве примеров такого сотрудничества в рамках ШОС китайских СМИ называют Соглашение О создании благоприятных условий для международных автомобильных перевозок от 12.09.14.

Значительное, как минимум в 10 раз, увеличение количества авиарейсов между Китаем и государствами Средней Азии за последнее десятилетие. Создание Китаем не менее 21 зоны торгово-экономического сотрудничества за пределами своей территории, что «способствует объединению региональных интересов».

Другой, важной для Китая функцией ШОС, китайские СМИ называют позитивное значение этой организации в плане укрепления «стратегического взаимодоверия» между КНР и РФ.

То, что Китай рассматривает ШОС прежде всего через призму интересов собственной внешней политики, то есть, рассматривает сотрудничество с другими государствами в рамках ШОС не как цель, а как один из инструментов своей внешней политики, — вполне нормальная позиция суверенного государства, которое знает, куда и какими путями оно стремится. Главное, чтобы для остальных «игроков» в рамках ШОС подобная позиция Китая не являлась неожиданностью или, более того, разочарованием.

Если же говорить о замысле планировщика, то экспресс-оценка итога саммита ШОС в Циндао сводится к следующему:

В 2020г. на короткий срок — 12 лет будет формально в рамках ШОС создана Новая Великая Орда, где «великим ханом» будет Си (у него в роду монгольские корни). Сможет ли Русь Святая стать концептуальным наставником для китайского покровителя — и есть принципиальнейший вопрос ближайшего будущего.

Выигрыш Си: Путин станет охранником Евразии (символ воинственности — подарок терракотового война с ликом Путина). Россия же под санкциями на коленях приползет ко двору Си с дарами местных продуктов (за деньгами на реиндустриализацию).

Небополитики показывают, как стать наставником и сохранить достоинство. Но в официальных инстанциях дело идет «не как лучше, а как всегда» по интересам, а не по ценностям.

АКАДЕМИЯ УПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЕМ – ИНСТИТУТ НЕБОПОЛИТИКИ
За и от имени Товарищества Вещего Олега разумных от народа
Доклад Московскому Клубу (выстрел в войне смыслов и нервов)
Исполнили Андрей Девятов и Александр Шитов
No620 от 12.06.2018
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#606 Бриджит » Ср, 13 июня 2018, 23:05

Папа_Карло писал(а):и Россия уже на коленях ползет ко двору Си (за деньгами на реиндустриализацию)с дарами местных продуктов (трубы — ракеты). ..(.ну и конечно с зерном-это от меня).
то есть зерно мы отдаем бесплатно?
ок. значит Китай с дарами ползет к Штатам на коленях
Бриджит

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#607 КарданныйВал » Ср, 13 июня 2018, 23:08

Бриджит писал(а):Китай с дарами ползет к Штатам на коленях
микроэлектронный придаток :grin:
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#608 Бриджит » Ср, 13 июня 2018, 23:09

КарданныйВал, ты теперь понимаешь как можно все вывернуть при желании?
оруэлл отдыхает
Бриджит

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#609 Папа_Карло » Чт, 14 июня 2018, 12:22

Бриджит писал(а):то есть зерно мы отдаем бесплатно?
ок. значит Китай с дарами ползет к Штатам на коленях

Открою тебе тайну. Овощи, из банановых республик, вывозились тоже за деньги. :-D
Это не Китай бьется за право получать зерно. Это тебе приходиться биться с кем то, за деньги Китая, чтоб обслужить интересы банкиров, которые тебе дали кредит. :-D А с США у Китая сговор

"Главной причиной краха КПСС и распада СССР в Народном Китае признали противоборство с США. Если нет противоборства, то нет и измены Родине в форме перехода на сторону врага. Вот и триумф Китайской Мечты будет успехом сговора КНР и США.

Спойлер
А курирует сговор еврейская общественная организация Сыны Завета (Бнай-Брит), которую во вне представляет «политический тяжеловес» Г. Киссинджер. Особая забота Сынов Завета об успехе китайско-американского «конструктивного сотрудничества» объясняется тем, что честь исполнить 3000-летний План Соломона (когда иудеи будут «пасти народы мира как бесчисленные стада по Завету Всевышнего») после неудачи в России с красным проектом «пролетариев всех стран» отдана Народному Китаю, теперь с проектом «сообщества народов единой судьбы». В США же либералы уже сделали то, что не удалось пролетариям, а именно: похоронили дух капитализма – протестантскую этику и теперь к 2044г. должны мирно уступить технологическое лидерство Китаю.

Силой же подталкивающей регулярные власти США и КНР к следованию их политики по стезе Плана Соломона выступает Новая либеральная Россия, которую втемную разыгрывают на жажду денег с идеалами прав человека, свободы и демократии."
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#610 Папа_Карло » Сб, 16 июня 2018, 10:59

Немного про другой способ хозяйствования.

1.

Ум без разума – беда.

Русская пословица

Цивилизованно управлять развитием в поле действующего законодательства с учетом всех разумных интересов можно только через ту мотивацию поведения населения и субъектов хозяйствования, которую создают стимулы особых механизмов управления развитием. Что это за механизмы?

Их называют по–разному. Автор часто определяет их как фондорыночные механизмы хозяйствования (ФМХ), или фондовые механизмы (ФМ) управления развитием.

Спойлер
Если выделить главное, то ФМХ относительно коротко можно определить как триединство науки, искусства и практики проблемно–целевой ориентации всех субъектов хозяйствования на участие в проектах и программах развития, отвечающего его известным и новым критериям (например, биосферосовместимость, функциональность и метаболизм живых организмов). Можно дать развернутое определение.

ФОНДОВЫЕ МЕХАНИЗМЫ — это наука, искусство и практика управления национальным и зарубежным инвестиционным капиталом всех видов и форм собственности на основе частно-общественных производственных отношений и конкурентоспособных стимулов для наиболее эффективного обеспечения приоритетов развития государства и личности, включая юридическое, внутри- и внешнеполитическое, военно-стратегическое и иное обеспечение этого развития. ФМ включают в себя:

КАК НАУКА

1. Логику природного операционализма, основанную на сеятельном принципе отдать в программу развития больше из того, что есть (знания, труд, капитал – любой фактор, имеющий денежную оценку), чтобы получить больше в той же денежной оценке или собственно в деньгах из доходной части программы (аналогично: посеянное зерно ? много зерен в колосе. Программа – плодородное поле).
2. Функциональный системный анализ, признающий вычитание и сложение только как комплементарные случаи, сопряжённые с действиями РАЗделить–УМножить (природные операционные действия: клетка делится и умножается…).
3. Политэкономию капитала функции развития в истинно расширенном воспроизводстве.

КАК ИСКУССТВО

1. Умение решать проблемы не только с помощью денег, но и за счёт асимметричных возможностей, например, вне отношений купли–продажи.
2. Способность обращать патологию хозяйственной деятельности в ресурс развития.
3. Возможность гармоничного сочетания интересов личных и общественных, отра–слевых и территориальных, государственных и межгосударственных, бизнеса и политики.

КАК ПРАКТИКА

1. Проекты и программы создания продукции и услуг, конкурентоспособных на мировом рынке.
2. Систему целевого управления налогами, кредитами, отчислениями в проблемно-целевые фонды, включая благотворительные, филантропические и социальные ? страховые, медицинские, жилищные, пенсионные и др.
3. Систему управления фьючерсными, форвардными, лизинговыми (селенговыми) и другими видами хозяйственно-финансовых операций с исключением отношений купли-продажи до получения конечного результата (производство конкурентоспособных на внутреннем и международном рынках товаров и услуг).

ФМ обеспечивает участие частного капитала в государственных проектах и программах, а государственного ? в частных. ФМХ преобразуют всю систему управления народным хозяйством, деидеологизируют это управление и обеспечивают переход от административно-командной системы к управлению самой функцией развития и ориентируют все формы собственности на участие в обеспечении этого развития.

Как видно из определения, ничего подобного в российской экономике нет. Именно поэтому в ней, а равно в управлении развитием, остается огромная дыра неиспользуемых средств из арсенала продвинутой рыночной экономики. Игнорирование работы в этой области обрекает на дезинтеграцию и отсталость. Это не сулит ничего, кроме колонизации по кускам. Мы зримо теряем историческое пространство, не решая проблему развития на основе подходов, разработанных, кстати, еще в дореволюционной России, но взятых на вооружение вне нее. Как ни вспомнить классика, который отмечал, что глупо и даже преступно поведение той армии, которая не использует оружие, имеющееся у неприятеля…

В современной России много фондов, но они не являются фондорыночными структурами. В фондорыночных структурах тоже есть фонды. Разница проста: вне фондорыночных структур фонды являются всего-навсего льдинками, которые быстро тают, либо при реальных социальных нагрузках тонут. В фондорыночных структурах фонды – это вершины айсбергов. Их подводную часть образуют средства, направляемые в программы развития преимущественно в форме счетной стоимости факторов развития.

В лидирующих странах фонды, как позвонки, образуют становой хребет экономического организма. Здоровый позвоночник не бывает левым или правым, но функциональный организм в целом может быть и правшой (США), и левшой (КНР). Такой позвоночник образует невидимый проблемно–целевой некоммерческий сектор в экономике. Вместе с ним появляется функциональная перегородка в самом экономическом сердце, не позволяя смешиваться артериальным и венозным финансовым потокам.

У нас такого срединного проблемно–целевого сектора в экономике нет.

Ниша счетных денег (деньги как мера стоимости) и подлинных ценных бумаг получает наполнение от будущих конкурентоспособных товаров и услуг. Это – ниша механизмов хозяйствования вне отношений купли-продажи до урожайного результата. Мало кому приходит в голову откусить от зерна, идущего на посев. Но от наличного инвестиционного рубля всегда находится предлог, чтобы откусить. От счетных денег откусить нельзя.

Четкое понимание разницы между функциями денег как средством платежа и как мерой стоимости является одним из факторов применения проблемно-целевых подходов к управлению развитием и, в частности, проблемно-целевой эмиссии денег или ценных бумаг (фондированная эмиссия), проблемно-целевого налогообложения (фондированное = отложенное = инвестированное налогообложение, в том числе самопредоставление налогового кредита без всяких нарушений), проблемно-целевой ликвидации задолженности по заработной плате или вкладам населения (фондирование=инвестирование задолженности, например, на основе займа, но с обязательным будущим наполнением от конкретных программ развития), проблемно-целевое оживление основных фондов (инвестирование их счетной стоимости), проблемно-целевого решения вопроса об авуарах казны российской короны и т. д.

Проблемно-целевые подходы к управлению развитием и есть ничто иное как диктатура закона в экономике. Но она возможна только на основе свободы выбора программ развития и в самих программах развития. Такая диктатура не может быть диктатурой политической. Более того, без функциональной проблемно–целевой экономической диктатуры, носителем которой может быть каждый участник программы развития (например, через право вето), политическая диктатура (либо своя, либо непосредственно иноземная) неизбежна, потому что отсутствие управления самой функцией развития, включая ее нравственные и моральные аспекты, ведет к анархии. Какова будет внешняя реакция при анархии в стране с ядерным оружием?..

Не может государство управлять благим развитием, базируясь преимущественно лишь на одной функции денег (средство платежа) и не различая капитала-собственности во всех формах от капитала-функции развития. Именно благодаря этой функции, реализуемой в основном через счетную стоимость различных факторов развития, в относительно благополучных странах произошел переход от купюрных и других наличных денег к счетным, в том числе электронным, деньгам. Этот переход и есть тот переход, который, в других словах, являет собой переход от базарнорыночной (типа российской) к фондорыночной (типа США) экономике.

Для купли-продажи в фондорыночной экономике тоже есть место (10-12 %). Но в реформируемом геополитическом пространстве сегодня эти отношения практически повсеместные и всеобъемлющие, ибо не вытеснены экономической мотивацией, которую создают высокоэффективные проекты и программы развития. Свобода купли-продажи есть во всех фондорыночных странах. Она обеспечена законодательно. Но законодательно обеспечена и свобода выбора: вступать в отношения купли-продажи или не вступать. Выбор же мотивируется экономически для всех субъектов хозяйствования, включая само государство. Если свобода выбора в экономике отсутствует, то всеобъемлющим товаром становятся деньги, которые делают не как эквивалент создаваемых конкурентоспособных товаров и услуг, а из воздуха на основе, например, так называемых пирамид.

Когда говорят, что пирамиды работают и на Западе, то это лишь полуправда. Вторая часть правды, которую умалчивают, состоит в том, что на каждую пирамиду есть, как правило, обратная пирамида будущих ценностей, создаваемых на собираемые деньги путем, в частности, продажи ценных бумаг. Продажи под будущее наполнение, что снижает и даже убирает необходимость инфляционной эмиссии денег. Если же этой обратной, причем более широкой пирамиды нет, то все так называемые ценные бумаги становятся вторичной эмиссией на выпущенном объеме денежной массы, но с сужением объема производимых товаров и услуг, а это все та же инфляция, девальвация и другой негатив.

При наличии таких программ (международных, народнохозяйственных, отраслевых, региональных) их можно было бы, в частности, акционировать и облигировать на основе конкурентоспособного дивиденда на счетную стоимость капитала-собственности как фактора развития. Причем независимо от формы собственности. В поле ФМХ это было бы приватизацией через обобществление, но не собственности, которая гарантируется и не отчуждается волевыми решениями власти, а ее счетной=инвестированной стоимости в проектах и программах развития. Но тогда должно быть обеспечено проблемно–целевое использование собственности любого вида в тех программах развития, в которые эта собственность привлекается как фактор, обеспечивающий реализацию программы. Вот где основная область работы всех контрольных органов, в том числе налоговой полиции. Но это уже работа в интересах опережающего развития, а не его блокирования путем, в частности, сбора налогов любой ценой.

2. Заставь дурака Богу молиться,
он и лоб расшибет.
Русская пословица

Основу всех ступеней проблемно-целевых фондорыночных механизмов хозяйствования составляют индивидуальные целевые проекты. Они образуют как бы фундамент и весь каркас своего здания.

В системе ФМХ восемь уровней (ступеней), но лишь семь «этажей, как семь нот в октаве или семь цветов в радуге. Индивидуальные целевые проекты образуют как «ядро», так и саму «оболочку» всей конфигурации циклической системы (1-4-7) природного операционализма в экономике.

Индивидуальный целевой проект – это, своего рода, экономическая личность, посредством которой реализуется функция развития. Свойства личности в их совокупности определяют здоровье общества. Свойства индивидуальных целевых проектов определяют здоровье экономики.

Основу системы индивидуальных целевых проектов образует совокупность разнообразных фондов, выдающих субсидии на выполнение исследовательских проектов внешним по отношению к фондам лицам и организациям.

Спойлер
Система выступает в виде своеобразной третьей точки и ножки опоры у платформы экономической деятельности самого развитого сектора экономики передовых стран — государственно-монополистического. В научной литературе этот элемент триединства получил различные названия: «сфера деловых услуг», «независимый сектор НИОКР», «внешний сектор», «некоммерческий сектор», «технологический инкубатор» и т. д.

По существу же это – инструмент целевого финансирования проектов, отвечающих критериям развития, т. е. проектов, через которые реализуется функция развития. Этот инструмент обособлен от капитала-собственности, но наполнен преимущественно свободными финансовыми средствами различного происхождения. Он как бы составляет второй эшелон научно-технического прогресса, дополняющий и усиливающий тот, который развёрнут в промышленных корпорациях и государственных ведомствах.

Независимый внешний сектор НИОКР втягивает в себя омертвляемые компаниями и ведомствами ресурсы ускорения НТП, оживляет их и превращает в активно действующий научно-технический потенциал. Для корпораций, ведомств и прочих учреждений народного хозяйства этот сектор становится обильным источником новых научных знаний, изобретений, высококвалифицированных специалистов.

В этой системе возникают так называемые мелкие внедренческие фирмы, специализированные на оптимизации индивидуальных проектов. В США, например, такие фирмы в 60-70 годах привели к возникновению своёобразных научно-промышленных комплексов.

В современной России здание ФМХ с 1990 по 2001 успешно строила фондоассоциация Академия Нового Мышления. За все время своего существования она не совершила ни одной операции по купле–перепродаже, не получила ни рубля из бюджета, но финансировала даже фундаментальные исследования, имела сотни собственных патентов, девять отраслевых программ. О ее жизнеспособности свидетельствует то, что благодаря ФМ она выстояла, несмотря на то, что трижды банкротили или банкротились банки, где были все ее средства, трижды ее изгоняли из арендованных зданий после выполненного Академией капитального ремонта. Наконец, ее просто сожгли со всеми документами и имуществом.

Кому–то очень не нравилось все то, что продвигала Академия.

Методика практического применения ФМХ для системы индивидуальных целевых проектов в России разработана. В нашей редакции она была рассмотрена и одобрена в различных инстанциях, в том числе на Президентском совете Российской федерации еще 29 декабря 1992 г. (Протокол 5/С, выписка прилагается).

От западных аналогов методика отличается тем, что первичные фонды здесь наполняются не столько свободными деньгами, сколько мерой стоимости факторов реализации индивидуальных целевых проектов и собственно оптимизированными по этой методике проектами с их собственной мерой стоимости для соинвестирования.

В Методике разработаны разделы: юридическая правовая база; бухгалтерский учёт и отчётность; различные справочные материалы.

В Методике также рассмотрены: налоговый инвестиционный кредит как фактор ФМХ; применение ФМХ при создании предприятий с разными формами собственности на примере предприятия по разработке недр. Методика прошла практическую апробацию на ряде предприятий России и подтвердила свою высокую эффективность.

Методика основана на действующем законодательстве:
Договор простого товарищества.
Договор соинвестирования и соглашение о разделе продукции.
Договор присоединения (Ст. 428 ГК РФ). В этом случае программа делается как Формуляр договора присоединения.

Чем принципиально отличается проект, максимально очищенный от отношений купли–продажи на доприлавочной стадии, от проекта в системе всеобъемлющих базарнорыночных отношений, видно из сопоставления на следующей таблице.

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#611 Папа_Карло » Сб, 16 июня 2018, 11:26

3. Знание некоторых принципов легко
возмещает незнание некоторых фактов.
Гельвеций

Фондорыночные механизмы управления развитием начали складываться в конце ХIX – начале ХХ века благодаря русскому купцу первой гильдии Христофору Семеновичу Леденцову.
Спойлер
Он учредил несколько организаций, из которых финансировались инновационные проекты таких учёных, как В. И. Вернадский, Н. Е. Жуковский, М. М. Ковалевский, Н. А. Каблуков, П.Н. Лебедев, Д. И. Менделеев, И. И. Мечников, И. П. Павлов, К. А. Тимирязев, К. Э. Циолковский и другие.

Об эффективности применения организационно-финансовых механизмов разработки и реализации инновационных программ Х. С. Леденцова говорит тот факт, что перечисленные российские учёные в начале века создали научные школы, признанные во всём мире. После революции в России инновационные организации Х. С. Леденцова были ликвидированы, их средства — национализированы, а организационно-финансовые механизмы инвестирования инновационных проектов — преданы забвению.

Однако в других странах эти механизмы были приняты, внедрены и усовершенствованы. В западной экономической литературе они оставили свой след как «русская волна». А за сто лет в своём развитии они сложились как восемь различимых ступеней, составляющих октавную тайну цикла вообще и в экономике в частности.

Чем больший эффект эти механизмы давали тем, кто их применял и совершенствовал, тем более узкой становилась информация о них. В настоящее время эти механизмы развития и конкурентоспособности стали главным стратегическим оружием различных стран, этносов и групп людей в их борьбе за мировое или региональное лидерство в самых разных сферах — политической, социально-экономической, финансовой, военно-технической и других.

Напомним, что сделал Х. С. Леденцов.

В начале XIX века он приспособил к условиям рынка общинные принципы хозяйствования. Место общинного поля занял совместно реализуемый проект, инвестором которого становился каждый, кто обладал фактором реализации проекта. Острое ощущение нового позволило Христофору Семеновичу выделять и поддерживать идеи, опережающие время. Именно поэтому его финансовую поддержку (причем без отчуждения интеллектуальной собственности) получили ученые. При этом родились научные школы, на коих до сих пор держится потенциал отечественной науки и остаточная державность России.
По сути дела, Леденцов Х. С. решил только одну проблему: сопряжение личного и общественного на основе равенства без уравниловки.

Представьте себе, что вы, например, классный плотник, которого община привлекает каждый раз, когда всем миром ставят новый дом очередному погорельцу.

В общине нельзя быть белой вороной, нельзя занять позицию типа «моя хата с краю, ничего не знаю». Вы честно работаете вместе со всеми, но каждый раз сознание точит червячок: «А если мой дом никогда не сгорит?». Вот этого червячка и убрал Леденцов.

Спойлер
Каким образом?

Сегодня это можно было бы назвать записью на лицевом счёте стоимости выполненной работы, вернее, её меры стоимости. В советское время эта идея получила искажение в виде пресловутых трудодней, когда учитывалась не вся мера стоимости труда, сопоставимая с вкладом в обеспечение функции развития, а лишь та часть, которая, по представлению властей, не вела к так называемому классовому перерождению.

Есть существенная разница между нормированной зарплатой и заработанной платой. Средство платежа всегда лишь часть меры стоимости, а часть, как известно не объемлет целое, но имеет от него функциональную обратную связь. Так, например, у Леденцова мера стоимости труда в общем деле была своего рода суммой на сберкнижке.

Эта сумма как мера стоимости материализованного труда оставалась в распоряжении общины, но становилась средством платежа, скажем, того же плотника всякий раз, когда ему было необходимо при содействии общины привезти инструмент из города, сложить печку или вскопать огород. В этих случаях со своеобразного лицевого счета списывался эквивалент, выраженный в тех же деньгах как мере стоимости или как средстве платежа.

Мера стоимости может быть обеспечена на рынке денег любыми ликвидными потребительными стоимостями (землей, домами, лесом, скотом и т. д.). При наличии меры стоимости получение денег в качестве средства платежа — это вопрос не теоретический, а технический. Достаточно вспомнить, например, о такой форме как ипотечное кредитование. Здесь нет смысла подробно говорить на эту тему. Гораздо важнее обратить внимание на смену мотивации поведения плотника.

В варианте без лицевого счета у плотника преобладала мысль, как бы поменьше отработать в проектах «всем миром», но сохранить возможность побольше получить от общины. Иначе говоря, логику поведения определял принцип: взять больше, чем отдать.

В варианте с лицевым счетом и правом требования, которое соразмерно наполнению лицевого счета, мотивация другая, ведущая к инициативам, способным пополнить лицевой счет. Плотник побуждается к тому, чтобы отдать больше и лучше свой профессионализм. Это меняет принцип и логику жизнедеятельности. При этом сам принцип получает другую редакцию, которую можно назвать формулой Любви даже в экономике: отдать больше того, что есть, чтобы получить больше того, чего нет, или того, что в дефиците.

Все дело в том, что принцип оптимальной функциональности в мироздании Един. Здесь, конечно, есть множество аспектов, но стоит обратить внимание на одно общее: в любой выделенной точке постоянно происходит обмен. Между чем? Все просто: между тем, что есть в этой точке, и тем, чего в ней нет. Наверное, самый простой пример для человека, живущего на Земле — это температурный обмен между смежными точками, поверхностями, объемами. Обмен лежит в основе всех известных взаимодействий. И, конечно, есть разница между прямым обменом и обменом через прокладку. Прокладки, разумеется, тоже необходимы. Но если вы максимально теплоизолируете дом, в котором живете, то вы очень быстро просто задохнетесь.

Так и в экономике. Только прокладками здесь являются посредники, которыми являются не только люди, но и сами деньги, прежде всего как средство платежа. Именно поэтому рынок как среда отношений с разнообразными обменами естественен для любого общества. И так же естественно, что рынок не может быть везде в прокладках в виде посредников из людей и … денег, способными подменять одни функции другими!

Именно поэтому рынок в отличие от его конечной части (оптовая база, магазин, базар) – это не только отношение купли продажи, но и их отсутствие. Чем меньше отношений купли–продажи на доприлавочной стадии, тем выше конкурентоспособность и тем выше прибыль тех, кто ведает узкие места современной экономии (например, себестоимость никто правильно не считает). Кроме того, важно обладать определенными междисциплинарными знаниями, необходимыми для управления развитием.

В России, к сожалению, дела в этой области не тянут даже на двоечку.

Именно поэтому большинство товаров, производимых в стране, столь низкого качества, что они не конкурентоспособны на мировом рынке даже при низкой зарплате. По этой причине из страны в виде готовой продукции вывозится лишь десятая часть товаров. Остальные вывозимые товары, — а это девяносто процентов вывоза — сырьё и полуфабрикаты. Эти сырьё и полуфабрикаты конкурентоспособны не из-за их высокого качества, а из-за низких цен, либо из-за их отсутствия в странах-покупателях.

В связи с этим у «специалистов» давно сформировалось убеждение, что российское производство в целом отстало от производства развитых стран навсегда. Более того, российское производство с каждым годом отстаёт от производства развитых стран всё больше и больше.

Это мнение — правильное, если российское производство продолжать развивать прежними методами.

Это мнение ошибочно, если использовать в России методы, которыми тайно пользуются лучшие фирмы высокоразвитых стран.

Это мнение тем более ошибочное, если применять методы и средства развития производства, разработанные российскими специалистами по конкурентоспособной саморазвивающейся экономике и управлению развитием.

Механизмы управления развитием можно назвать тайнами за семью печатями. Не только из-за малоизвестности. Военные хорошо знают, что науке побеждать никто и нигде открыто не учит. До уровня батальона (тактический уровень), — пожалуйста, можно кое-что почитать в издаваемой литературе. Далее работает очень жёсткая система отбора в высшие военные заведения, после которых в России, например, ещё более жёсткий отбор в Академию Генерального штаба. Та, в свою очередь, тоже не последнее звено обучения и одновременно посвящения в науку побеждать. Эта наука, как никакая другая, требует знания принципов.

В экономике такой наукой, искусством и практикой являются фондорыночные механизмы хозяйствования. Они такие же проблемно-целевые, как и вся военная наука, направленная на обеспечение функции защиты. Если эта наука ущербна, то, в конечном счёте, вопросы жизни и смерти всего государства решаются не в его пользу.

То же самое можно сказать и об экономической науке. Только вопрос жизни и смерти здесь решается путем обеспечения конкурентоспособности и жизнеспособности, в том числе за счет тех, у кого эта наука хуже. Именно поэтому находки и открытия этой науки стараются сохранить в тайне. Главные из этих тайн находятся в области энергоинформационных обменов в Природе и обществе. В обществе, которое, в зависимости от его свойств, может быть либо гармоничной частью Природы, либо её антагонистом. Так же с человеком и обществом, обществом и человеком.
Закон оптимальности – это закон гармонии. Двух гармоний не бывает. Добиться гармонии через меру невозможно. Потому что гармония не в мере, а в соразмерности. Природные же соразмерности, выраженные в любой мере, – иррациональны. Тем не менее, есть жесткая математическая связь между рациональным и иррациональным, например:
1 = 1,6180339… х 0,6180339….
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#612 Папа_Карло » Пн, 18 июня 2018, 0:40

Хазин

Любая устойчивая экономическая модель обеспечивает для практически любого субъекта экономической деятельности (домохозяства, частного бизнеса, крупной компании, транснациональной компании, государству, региону) возможность предсказывать своё будущее. Оно может быть и достаточно мрачным (миллионы новых бизнесов разоряются по миру каждый год, отдельные государства тоже не могут обеспечить себе прочное будущее, одна Украина чего стоит), но в человеческом организме клетки тоже умирают и появляются. В целом, если система сохраняется, значит, все в порядке.

А вот если по какой-то причине рушится система, то плохо становится всем. Да, у некоторых возникает ощущение локального счастья (например, резко растут доходы от традиционного экспорта в связи с резкими изменениями цен), но оно все равно быстро заканчивается.
Спойлер
Поскольку, как показывает опыт, любая система очень эффективно снижает транзакционные издержки, соответственно, ее разрушение эти издержки повышает, что резко увеличивает дефициты балансов хозяйствующих субъектов и, соответственно, сокращает их деятельность, вплоть до закрытия. Мы это очень хорошо знаем на примере 90-х годов.

Одним из главных инструментов стабилизации и снижении издержек в мировой экономике стали мировые рынки сырья и базовых товаров, возникшие как следствие Бреттон-Вудской конференции в 1944 году. И сейчас даже не так важно, что вся эта система была построена на долларе США (и стимулировании спроса за счет его эмиссии), важно, что она уже существует многие десятилетия и ее разрушение будет стоить мировой экономике очень дорого.

Введение пошлин на металлы, которое учинил Трамп, фактически разрушает систему ВТО (один из бреттон-вудских институтов), то есть, рушит систему мировых рынков и, соответственно, систему определения и (пусть относительного) прогноза цен. Да, это произойдет не за один день, да, это стало следствием остановки механизма стимулирования экономики за счет эмиссии, но это все интересно теоретикам. А практики-хозяйственники уже сегодня поняли, что система пошла вразнос.

Причем вслед за ней пошла вразнос и политическая система. Не секрет, что любая политическая сила — это только публичная и общественно выраженная часть крупных экономических групп, которые имеют свои источники существования и, как следствие, большую группу поддержки. Вот банкиры за последние десятилетия выстроили невероятной силы политическую машинку (тот же Трамп это отлично чувствует с того момента, как выдвинулся в президенты США), но как только они потеряли возможность ее финансировать в прежнем объеме, начались проблемы. И в результате даже чрезвычайно важные истории, типа провокации со Скрипалями, стали у них получаться все хуже и хуже.

Я, кстати, всё более и более начинаю думать, что причиной провокацией со Скрипалями (я не говорю про отравление, поскольку фактов тут просто нет) стало не желание испортить нам праздник с чемпионатом мира, а попытка поставить Трампа в ситуацию, когда бы он не смог по чисто пропагандистским причинам начать разрушение ВТО. Но — уже не вышло. Впрочем, посмотрим. Есть у меня мнение, что много чего начнет вылезать на поверхность в ближайшие месяцы, от самолета до смерти Литвиненко.


Но вернемся к основной теме. Если по какой-то причине исчезают базовые источники экономической стабильности в стране, то это неминуемо ведет к серьезной смене элитных групп. Как у нас в 90-е годы и в 2000-е: КПСС не смогла обеспечить экономической стабильности и ушла из политической жизни; либералы не смогли обеспечить устойчивое финансирование из-за рубежа, это привело к дефолту, и они серьезно потеснились на экономическом Олимпе.

Кстати, именно эта причина, возможно, вынудит Порошенко начать войну на Донбассе: он понимает, что его группа обеспечить необходимый минимум доходов для экономической системы страны уже не сможет, «Запад им не поможет!», а потому вопрос сейчас стоит исключительно о личной безопасности. После демаршей Трампа понятно, что в США Порошенко делать нечего (его выдадут новым властям Украины или осудят прямо на месте), ему нужно убежище в странах, где еще властвуют представители «Западного» глобального проекта, то есть в Западной Европе. Но там тоже сейчас на воров смотрят с опаской, поэтому нужно получать именно политическое убежище. А гарантию может дать только «агрессия» России.

Разумеется, ее довольно быстро разоблачат, как это случилось и с Грузией. Но в публично-пропагандистской сфере Саакашвили остался жертвой России (и никто ему не вчиняет иски за погибших в начатой им войне) и поэтому он пользуется относительной свободой. Вот это и есть цель Порошенко: запустить провокацию «а-ля Скрипаль», вызвать бешеную активность западноевропейской либеральной прессы и под шумок эмигрировать из погибающей страны. Желательно еще и с денежками.

Но нужно понимать, что в аналогичном положении находятся элиты практически всех стран! Или вы думаете, что чиновники США не воровали из бюджета? Или в Германии? Или в Великобритании? Ха-ха. Другое дело, что схемы отличались от наших или украинских, но это не значит, что если к власти придут другие элиты, что они не смогут это вскрыть. Смогут. Причем под удар попадут не столько сами чиновники, сколько компании, в интересах которых они действовали. Ради интереса, найдите и почитайте старые документы по «делу Локхид». И напомню, что дело это было инспирировано усиливающимися либеральными элитами, которые боролись с элитами традиционными. Кто-то считает, что сейчас будет иначе?

И вот эти изменения и есть главные последствия действий Трампа. Именно за этим нужно тщательно следить и делать правильные выводы. И тот, кто это сделает, выиграет очень сильно. А остальные, те, кто не следил или сделал неправильный выбор соответственно, сильно проиграют. Ну, их предупредили. Кто не спрятался, я не виноват!
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#613 Папа_Карло » Ср, 20 июня 2018, 1:30

"То, что сегодня объективно отсутствует в общественном сознании – это светлый образ будущего, который можно предложить миру вместо опиума иллюзий от фабрики грез.

Стремительное воцарение цифры дает невиданные доселе возможности по усыплению духа (МАТРИЦА), где дешевые калории и бесконечное разнообразие «контента» (грез) позволяет погрузить массы (commons) в цифровое «обольщение» немыслимых масштабов. Эти сети уже развернуты (Нэтфликс) и они в полном соответствии с предупреждениями пророков – есть ловцы душ человеческих. Так и происходит процесс оболванивания – когда массы продают свои души сами того не понимая…. Идет массовый обман, так как у людей нет понимания происходящего."

"Если СОБОР – как единение душ есть царство Божие (то, что греки называли ХРИСТОС) то АНТИ — ХРИСТОС это и есть полная противоположность. То есть – цифровой мир, где нет единения душ (нет вселенской гармонии, достигаемой через восхождение на уровень развития душ человеческих как сотворцов красоты мироздания). А есть очень правдоподобная ложь, которая делает процесс гибели души и растворения ее в грезах незаметным для тех, кто попался в силки тыканья пальцем в гаджеты.

Анти – христ(ос) это мир цифрового одиночества! Цифровой кабель (с контентом) который переполняет сознание жертвы фантазиями самого правдоподобного свойства, но отрезает путь восхождения к Истине резонансом с Небом."
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#614 SU1730 » Ср, 20 июня 2018, 7:57

Папа_Карло писал(а):Анти – христ(ос) это мир цифрового одиночества! Цифровой кабель (с контентом) который переполняет сознание жертвы фантазиями самого правдоподобного свойства, но отрезает путь восхождения к Истине резонансом с Небом."
а) Ничто не делается и не даётся Свыше просто так
б) Интернету и подобным ему иных средств коммуникации всего 30 лет - в масштабах человеческой истории это меньше мига
в) Сейчас И-нет, да, разъединяет. Но уже лет через 30 (если человечество за это время не уничтожит самого себя) то, что будет после сегодняшнего И-нета, начнет объединять людей. И именно на этой основе, что сейчас является И-нетом и пока используется только для цифровизации всего и вся во благо исключительно Большого Брата, человечество будет создавать "Царствие Божье" в своих душах.
г) И этот процесс создания рукотворного "Царствия Божьего" продлиться без малого 200 лет, когда можно будет сказать "И увидел Он, что это хорошо. И был вечер, и было утро. День седьмой.".
SU1730

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#615 Папа_Карло » Ср, 20 июня 2018, 11:58

SU1730 писал(а):Но уже лет через 30

Вот как раз, лет через 30, по пророкам, и придет антихрист. Надеюсь к пророкам претензий нет?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#616 SU1730 » Ср, 20 июня 2018, 12:14

Ну, какие у меня могут быть претензии к пророкам. Но по сему поводу у меня к тебе два вопроса.

Вопрос номер Раз: кстати, а кого ты причисляешь к пророкам?
Вопрос номер Два: хотелось бы, чтобы ты привел ссылки хотя бы на двух пророков ("пророк" у тебя стоит во множественном числе), где говорилось бы, что к 2050 году "придет антихрист".

Надеюсь, что эта моя просьба будет для тебя не затруднительной.
SU1730

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#617 Папа_Карло » Ср, 20 июня 2018, 13:18

SU1730 писал(а):Вопрос номер Раз: кстати, а кого ты причисляешь к пророкам?

Спойлер
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима,
глаго́лавшаго проро́ки.
Спойлер
Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.

В иконостасе есть пророческий чин. Это те, кого почитают за пророков. А что?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#618 SU1730 » Ср, 20 июня 2018, 14:13

Папа_Карло писал(а):
SU1730 писал(а):Вопрос номер Раз: кстати, а кого ты причисляешь к пророкам?

1)
Спойлер
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима,
2) глаго́лавшаго проро́ки.
Спойлер
Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.

В иконостасе есть пророческий чин. Это те, кого почитают за пророков. А что?
Папа_Карло, вопросы были элементарные к тебе, но ты опять на них не ответил.
По (1) получается, что Христос у тебя пророк... Прям как у мусульман. Папа_Карло, ты исповедуешь мусульманство? Или опять мозги людям пудришь замысловато-размытыми своими ответами?
По (2) по твоему ответу получается, что "еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь" у тебя является пророком. Это... как тебя понимать?... мать... мать... мать...

А на второй мой вопрос где твой ответ? Где и кто сказал из пророков, что к 2050-му году на Землю придёт антихрист?

И причем здесь какой-то иконостас, если вопрос был про приход антихриста в 2050-му году?

Безусловно - тема твоя, и ты в полном праве писать в ней всякую чушь.
Или ты хочешь сказать, что ты пишешь не чушь?
Тогда ответь на элементарные вопросы к тому тексту, который ты сам же и постишь здесь.
SU1730

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#619 Папа_Карло » Ср, 20 июня 2018, 16:59

SU1730 писал(а):По (1) получается, что Христос у тебя пророк... Прям как у мусульман. Папа_Карло, ты исповедуешь мусульманство? Или опять мозги людям пудришь замысловато-размытыми своими ответами?

Вообще то это Символ веры правосланых. То есть, во что веруют православные.

вот тут он и на церковно-славянском и на современном русском.
https://www.pravmir.ru/simvol-very/

И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.

SU1730 писал(а):И причем здесь какой-то иконостас
Иконостас не какой то, а православный. Это система взглядов православного человека. Соответсвенно в нем есть ряд икон, (который называется чином) где представленны почитаемые пророки. Соответственно можешь смело их читать.

Вот тут он 4й снизу. :wink:
Изображение

Для вас, наверное, это чушь.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53977
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#620 SU1730 » Ср, 20 июня 2018, 17:36

Охренеть!!! :-D :approve:

Папа_Карло писал(а):Вообще то это Символ веры правосланых. То есть, во что веруют православные.
Так символ веры или пророк?
Ты опять ужаком под вилами прикидываешься, или ты всё это пишешь на полном серьзе?
Нахрен ты мне лекции про православию с Христосом и иконостасом читаешь?
Или ты не помнишь того, что сам написал про пророков, 2050-ым годом и антихристом?
Товарищи женщины, посоветуйте Папе_Карло таблетки для улучшения памяти, а то совсем беда большая наблюдается.
SU1730

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей