Воля

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 КТО ТАМ » Вс, 27 августа 2017, 14:34

Ну вот бывает же так, что вчера хорошо знал что то, а сегодня смотришь, как баран на новые ворота, и не понимаешь что к чему
Были такие темы на ФДК, но что то ушло в небытие, что то так забито флудом, что возрождать не имеет смысла
Да и зачем возрождать старое? Лучше родить новое!
Человек меняется, меняются и его взгляды
Ведь жители ФДК меняются?

Что это такое ВОЛЯ?
Воля человека
Воля Божья

Кто что знает об этом? Приветствуются взгляды на предмет со всех сторон
:?
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 527
Темы: 4
С нами: 3 месяца 7 дней


Re: Воля

#81 Володя 11 » Пн, 4 сентября 2017, 23:13

КТО ТАМ писал(а):Ураган Харви - чем он вызван? Твоими мыслями
Но поймешь ли ты, что дейстующими "лицами" является Свет и Мысли, намерения людей

Кайтесь, грешники !!!!

Велики Грехи наши, Царь - батюшка, Столп и Опора Веры и Империи уже не справляется, Устои шатаются !
Врата Ада открываются !!!!
Володя 11
Сообщения: 542
Темы: 1
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Воля

#82 Lotos » Вт, 5 сентября 2017, 11:08

Да мусолить безрезультатно, несколько лет подряд одну и туже тему Воли, используя одни и те же абстрактные кфилософские термины и понятия это верх развития данного форума.
Да особено зоологические кфилософы, специализирующиеся на продаже собачьего корма.
Дык в данном случае ума меньше чем у амебы, но амёба та ещё размножаться умеет.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2266
Темы: 8
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

  • 1

Re: Воля

#83 спок » Вт, 5 сентября 2017, 12:52

кажется настало время что-то менять на форуме(?)

надо сделать так, чтобы что-то оставалось.
т.е., есть важная тема, надо создавать ее сжатый аналог, оставлять только самое необходимое, самое важное. можно даже редактировать как заглавный пост так и последующие. Наш раздел "рекомендуемые к прочтению", "важные" и т.п. для этого не годятся. нахрена читать лишние ворохи страниц текста? И самое важное, эти темы никак между собой не увязаны. Должны быть определенные связи.
Допустим есть тема "Воля", она связана с силой воли, гордыней, энергией и т.д. и т.п. значит в самой теме надо все это как-то связывать, удобно располагать ссылки на смежные, иерархически вниз\вверх темы.
все-таки уложили в коляску
спок
Откуда: оттуда
Сообщения: 1639
Темы: 74
С нами: 7 лет

Re: Воля

#84 Володя 11 » Вт, 5 сентября 2017, 19:18

Lotos писал(а):Да мусолить безрезультатно, несколько лет подряд одну и туже тему Воли, используя одни и те же абстрактные кфилософские термины и понятия это верх развития данного форума.

Да нет, например Око начала понимать концепцию кундалини, но понимает енто по - женски, на интуиции.
Раньше того не было.
Володя 11
Сообщения: 542
Темы: 1
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Воля

#85 Мадера » Ср, 6 сентября 2017, 10:52

Лотос не в настроении. :smile:
спок писал(а):есть важная тема, надо создавать ее сжатый аналог, оставлять только самое необходимое, самое важное. можно даже редактировать как заглавный пост так и последующие.
Хорошая идея! Только кто этим будет заниматься?!
Мадера
Аватара
Сообщения: 10846
Темы: 8
С нами: 8 лет

  • 1

Re: Воля

#86 oldsatana » Пт, 8 сентября 2017, 7:05

Мадера писал(а):Или Закон, по которому яблоко падает вниз, а не в сторону.
Воля - это как раз там начинается, где яблоко начинает двигаться в сторону.

В отличие от яблока и камня.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7039
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Воля

#87 Lotos » Пт, 8 сентября 2017, 10:19

oldsatana писал(а):
Мадера писал(а):Или Закон, по которому яблоко падает вниз, а не в сторону.
Воля - это как раз там начинается, где яблоко начинает двигаться в сторону.

В отличие от яблока и камня.
Дык понимаю что шизанутые кфилософы они как то ближе сатанискому уму и сердцу чем обыкновенные эндокринологи
И окажется что волевые центры у человека имеют конкретный анатомический адресс и совпадают с чакрой манипура.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2266
Темы: 8
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Воля

#88 Мадера » Пт, 8 сентября 2017, 10:52

oldsatana писал(а):Воля - это как раз там начинается, где яблоко начинает двигаться в сторону.

В отличие от яблока и камня.
Хотите сказать, что и у яблока есть воля, но нет возможности её проявить? :smile:

Воля есть только у человека (и то, не всегда) и, возможно, у высших животных. Остальное - инстинкты, которым и подчиняется всё в Природе, и человек в т.ч.
А очеловечивать дикую природу - это большая ошибка.
Впрочем, если отрицая сознание, предположить, что подсознание существует не только у человека, но и в остальной живой/неживой природе, то тогда придётся предположить и направленность этого подсознания. Ведь ин-ты нацелены только на выживание. Даже познавательный рефлекс работает только тогда, когда необходимо найти лучшие условия дл выживания, т.е. удовлетворить основной ин-кт.
Но, и в этом случае у простых организмов собственной воли нет. За ненадобностью. Двигатель - программа.А вот зачем? Это уже другой вопрос, который Вы так старательно обходите.
Мадера
Аватара
Сообщения: 10846
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Воля

#89 Мадера » Пт, 8 сентября 2017, 10:52

oldsatana писал(а):Ей не нужно для этого сознание, которое "направляло" бы ее. Она просто чувствует потребность.
С чего вдруго она чувствует потребность?
Мадера
Аватара
Сообщения: 10846
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Воля

#90 oldsatana » Вс, 10 сентября 2017, 4:14

Мадера писал(а):Воля есть только у человека (и то, не всегда) и, возможно, у высших животных. Остальное - инстинкты, которым и подчиняется всё в Природе, и человек в т.ч.
А очеловечивать дикую природу - это большая ошибка.
скорее всего, дело в том, что вы очеловечиваете волю.
Потому каким-то образом вам кажется, что инстинкты воле противостоят, а не являются способом ее реализации. В то время, как инстинкты ведь движутся именно влечениями. Кобель во время течки суки именно ХОЧЕТ и именно СТРЕМИТСЯ сам. Как и вы, с вашей волей. Или у вас, как у человека, это исчезает, существует в виде "или-или"?

Мало того, инстинкты вам представляются каким-то "законом" - однозначным и нерушимым, линейным. В то время как инстинктивное поведение - это достаточно свободный набор программ, предполагающий вариативность. В смысле, алгоритмы не "если - то", а "если - то а) или б) или с)". Мной это много раз (не сомневаюсь, что и на фдк) описывалось на примере модели "сука выбирает задавить котенка или усыновить": когда одновременно задействованы два инстинкта - хищник-жертва и материнский, и поведение в результате становится вариативным, а не каким-то "законом" типа падения яблока. От того, какое влечение победит в этой, конкретной суке, зависит, какой из инстинктов будет ею реализован. Законом здесь становится не неизбежность события, а сама возможность выбора череды событий, законом здесь становится действие согласно влечению. Это воля

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Мадера писал(а):Хотите сказать, что и у яблока есть воля, но нет возможности её проявить?
у яблока воли нет.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7039
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Воля

#91 Lotos » Вс, 10 сентября 2017, 6:40

oldsatana писал(а):у яблока воли нет.
Дык шизанутые кфилософы.
Яблоко что с неба свалилось?
Из яблока может вырасти дерево или нет?
Это воля яблока вырасти деревом или нет?
В основе всей биоматерии лежат аналогичные биохимические процессы, которые шизанутые кфилософы называют волей, сознанием, инстинктом и т.д. все это имеет конкретный орган в биологическом организме. Сбой в работе этих органов называют отсутствием воли, сознания, инстинката и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2266
Темы: 8
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Воля

#92 oldsatana » Вс, 10 сентября 2017, 6:44

Lotos писал(а):Это воля яблока вырасти деревом или нет?
прозвучавшая здесь идея об инстинктах камня была хотя бы оригинальна
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7039
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Воля

#93 Lotos » Вс, 10 сентября 2017, 6:47

oldsatana писал(а):
Lotos писал(а):Это воля яблока вырасти деревом или нет?
прозвучавшая здесь идея об инстинктах камня была хотя бы оригинальна
Дык и чего в камнях не происходит различных химических реакций?
Чем сознание компьютера отличатся от человеческого?
Это не на сатанинских форумах мозги своим бесятам парить.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2266
Темы: 8
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Воля

#94 oldsatana » Вс, 10 сентября 2017, 7:07

Мадера писал(а):Ведь ин-ты нацелены только на выживание.
Мадера писал(а):Двигатель - программа.А вот зачем?
Вообще, непонятно. вы называете инстинкты программами, говорите, что они нацелены на выживание, и тут же спрашиваете, зачем эти программы? Разве вы сами не говорите, что для выживания?

Инстинкты как программа не могут быть двигателем, поскольку сами есть результатом движения. Это ИСТОРИЧЕСКИ сложившиеся (т.е. за длительное время, путем множества повторений, ошибок, накопления и статистического нарастания действий) модели поведения. Другими словами, чтобы сложился инстинкт, УЖЕ нужно много-много движения.

"Модель поведения". Основное различие между носителями воли и не носителями - наличие ПОВЕДЕНИЯ, а не просто физико-химические процессы, как у камня. действует земное притяжение, камень падает вниз. Действует земное притяжение, бабочка падает вниз - и тут начинает махать крыльями и движется в сторону. Земное притяжение и ваши любимые законы не исчезают, добавляется еще одна причина - воля. И направление движения меняется
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7039
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Воля

#95 Lotos » Вс, 10 сентября 2017, 13:14

oldsatana писал(а):Инстинкты как программа не могут быть двигателем, поскольку сами есть результатом движения. Это ИСТОРИЧЕСКИ сложившиеся (т.е. за длительное время, путем множества повторений, ошибок, накопления и статистического нарастания действий) модели поведения. Другими словами, чтобы сложился инстинкт, УЖЕ нужно много-много движения.
Шизанутые кфилософы.
Зоолог фиговый.
Инстинкты есть приобретённые, а есть врождённые.
Врождённые это устойчивые цепочки нейронов формируются сразу в момент появления организма. По этому многие животные с рождения уже могут ходить и кушать, этому их учить не надо. Размножаться учить тож не надо. У многих животных врождённые инстинкты лежат в основе движения и питания.
У насекомы вообще приобретённых инстинктов минимум, только жёсткая система врождённых инстинктов.
Соответственно мухи в силу жестких врождённых инстинктов не облетают стекло, а бьются об него, так как уних нет в наборе данного инстинкта, и он не передается по наследству виду.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2266
Темы: 8
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Воля

#96 Мадера » Вс, 10 сентября 2017, 19:19

oldsatana писал(а):скорее всего, дело в том, что вы очеловечиваете волю.
Может быть. Но, это лучше, чем очеловечивать дикую природу, имхо. :)
oldsatana писал(а):Потому каким-то образом вам кажется, что инстинкты воле противостоят, а не являются способом ее реализации.
как это? Ин-кт способ реализации воли? Ин-кт - это природное явление! Вы сами говорите, что он был задолго до человека. Но, у человека, по моему мнению, есть воля в наличии, а значит ин-кт преодолим. Ин-кт не может быть в этом случае (в случае человека) способом реализации воли. Воля сильнее.
oldsatana писал(а):В то время, как инстинкты ведь движутся именно влечениями.
Не могу с Вами согласиться! Влечение - это необходимость реализации ин-кта. И тут нужна воля, чтобы НЕ реализовать ин-кт. Животному это без надобности, а вот человеку очень может пригодиться. воля. Например, для исполнения некоторых моральных ограничений (это я Вас подзуживаю :), которые идут в разрез ин-ктам.
oldsatana писал(а):Мало того, инстинкты вам представляются каким-то "законом" - однозначным и нерушимым, линейным.
Не совсем так. Только для примитивных существ.
oldsatana писал(а):на примере модели "сука выбирает задавить котенка или усыновить"... это воля
Это не воля. Собака не анализирует, что ей выгоднее - стать мамой или пообедать. И уж тем более не мучается моральным выбором. Она просто подчиняется более сильному ин-кту.
А вот какой у неё на этот момент преобладает - это уже чистая ДК. :smile:
Я, право, не знаю, дорогая Олдсатана, насколько Вы разбираетесь в ДК. И имеет ли смысл нам вдаваться в подробности... ?
oldsatana писал(а):у яблока воли нет.
а у амёбы есть. Т.е. приобретённая способность двигаться определяет наличие воли?
Мадера
Аватара
Сообщения: 10846
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Воля

#97 Мадера » Вс, 10 сентября 2017, 19:21

oldsatana писал(а):вы называете инстинкты программами, говорите, что они нацелены на выживание, и тут же спрашиваете, зачем эти программы?
Нет, сами ин-ты - программы, помогающие организму выжить, но! Зачем выжить?
Мадера
Аватара
Сообщения: 10846
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Воля

#98 oldsatana » Вс, 10 сентября 2017, 19:22

Мадера писал(а):как это? Ин-кт способ реализации воли? Ин-кт - это природное явление!
:tsss: воля - ТОЖЕ природное явление....

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Мадера писал(а):Это не воля. Собака не анализирует, что ей выгоднее - стать мамой или пообедать. И уж тем более не мучается моральным выбором.
о, выбор - он бывает далеко не только насчет моральных инструкций, и тем более - с чего вы взяли, что ему обязательно должен предшествовать анализ?

Мадера писал(а):Но, у человека, по моему мнению, есть воля в наличии, а значит ин-кт преодолим. Ин-кт не может быть в этом случае (в случае человека) способом реализации воли. Воля сильнее.
эээ, а ЗАЧЕМ вам может понадобиться преодолевать тот или иной инстинкт? Потому шо так "правильнее"? Так можно выжить? Шо там, путем спасения, просветления, рай, нирвана и что еще у вас может быть? Т.е., реализовать все тот же инстинкт?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7039
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Воля

#99 Мадера » Вс, 10 сентября 2017, 19:32

oldsatana писал(а):Инстинкты как программа не могут быть двигателем
Нет, не могут. Они, скорее, движитель. :smile: А двигатель ЗА ин-тками находится.
oldsatana писал(а):Это ИСТОРИЧЕСКИ сложившиеся (т.е. за длительное время, путем множества повторений, ошибок, накопления и статистического нарастания действий) модели поведения. Другими словами, чтобы сложился инстинкт, УЖЕ нужно много-много движения.
Исторически. Замечательно. А можете показать, где именно начался ин-кт, на каком этапе повторений?
oldsatana писал(а):Действует земное притяжение, бабочка падает вниз - и тут начинает махать крыльями и движется в сторону.
Не убедили. Бабочка движется в сторону подчиняясь ин-ту самосохранения, проще - ей кушать хочется.
Мадера
Аватара
Сообщения: 10846
Темы: 8
С нами: 8 лет

  • 1

Re: Воля

#100 oldsatana » Вс, 10 сентября 2017, 19:32

Мадера писал(а):Нет, сами ин-ты - программы, помогающие организму выжить, но! Зачем выжить?
затем, зачем вы сначала, благодаря воле и инстинктам, выживаете, - а потом придумываете себе путем всяких анализов, сознаний, представлений, верований, понятий, картин мира и проч. смысл этого выживания. Без этого вы бы даже не успели дорасти до того, как усвоите все эти понятия и станете анализировать и систематизировать реальность с их помощью.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7039
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей