Воля

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 КТО ТАМ » Вс, 27 августа 2017, 14:34

Ну вот бывает же так, что вчера хорошо знал что то, а сегодня смотришь, как баран на новые ворота, и не понимаешь что к чему
Были такие темы на ФДК, но что то ушло в небытие, что то так забито флудом, что возрождать не имеет смысла
Да и зачем возрождать старое? Лучше родить новое!
Человек меняется, меняются и его взгляды
Ведь жители ФДК меняются?

Что это такое ВОЛЯ?
Воля человека
Воля Божья

Кто что знает об этом? Приветствуются взгляды на предмет со всех сторон
:?
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 526
Темы: 4
С нами: 3 месяца 3 дня


Re: Воля

#121 Мадера » Вс, 10 сентября 2017, 20:06

oldsatana писал(а):
ИНСТИНКТ (лат. instinctus — побуждение) — форма приспособительного поведения к окружающей среде, в основе которой лежат врожденные рефлексы. Каждый род или вид живых существ имеет собственные инстинкты, которые определяются сложностью его анатомо-морфологических структур и в первую очередь нервной системы.

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер[2].

Похоже наука пока не в курсе дела. :pardon:
Мадера
Аватара
Сообщения: 10827
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Воля

#122 oldsatana » Вс, 10 сентября 2017, 20:06

обычный писал(а):Рыба. У неё инстинкт выживания. И она могла бы плести паутину, а она ловит малую живность тем или иным способом. Так же и паук мог бы гоняться за жертвой, а он плетёт паутину. Это уже врождённые рефлексы. Они неосознанны сперва, уже потом при наличии интеллекта могут стать осознанными.
ну да.
Там же в определении так и сказано - инстинкты определены анатомо-морфологической структурой организма.
Рыба паутину плести не может, у нее нет для этого органа.

Рефлекс - это автоматическая реакция на раздражитель. Инстинкт реализуется путем набора таких рефлексов. Инстинктивное поведение может быть сложным, а не просто одним движением.

а в чем проблема?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7038
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Воля

#123 обычный » Вс, 10 сентября 2017, 20:07

oldsatana писал(а):а в чем проблема?
Мне показалось, что Вы не разделяете инстинкт и рефлекс.
Возможно, я ошибся. ))
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3337
Темы: 26
С нами: 7 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Воля

#124 oldsatana » Вс, 10 сентября 2017, 20:09

Lilu писал(а):
oldsatana писал(а):
Lilu писал(а):oldsatana, он отвергнут... :? :wink:
инстинкт или мадера?

С инстинктами нормально все. :wink: :-D
т.е., вы отвергли Мадеру и считате, что мне обязательно это нужно знать?
не понятно, почему и насчет чего вы адресовали свой пост - и именно мне
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7038
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Воля

#125 Мадера » Вс, 10 сентября 2017, 20:12

oldsatana писал(а):Рефлекс - это автоматическая реакция на раздражитель. Инстинкт реализуется путем набора таких рефлексов.
Да, совершенно верно. Выражаясь Вашим языком: много-много раз повторенная автоматическая реакция на раздражитель у протопаука выработала устойчивый условный рефлекс, который передаётся по наследству. Но, обусловлен он не волей, а ин-том выживания! Просто в тех "много-много" условиях случайно (!) случилось подобие паутины и это был выход для протопаука. Но, это не воля!
Мадера
Аватара
Сообщения: 10827
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Воля

#126 Lilu » Вс, 10 сентября 2017, 20:15

oldsatana, отвергните мой пост. Делов-то... :-D
Lilu
W W
Сообщения: 2346
Темы: 9
С нами: 2 месяца 25 дней

Re: Воля

#127 oldsatana » Вс, 10 сентября 2017, 20:16

Мадера, я не знаю, почему вы считаете, что может существовать или только воля, или только инстинкт. При этом, что сознательная деятельность и воля у вас могут существовать одновременно.

Для меня это противопоставление загадка. Могу только списать на традиционно негативное отношение к инстинктам рационалистов и религиозников
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7038
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Воля

#128 Lilu » Вс, 10 сентября 2017, 20:18

Мадера писал(а):
oldsatana писал(а):Рефлекс - это автоматическая реакция на раздражитель. Инстинкт реализуется путем набора таких рефлексов.
Да, совершенно верно. Выражаясь Вашим языком: много-много раз повторенная автоматическая реакция на раздражитель у протопаука выработала устойчивый условный рефлекс, который передаётся по наследству. Но, обусловлен он не волей, а ин-том выживания! Просто в тех "много-много" условиях случайно (!) случилось подобие паутины и это был выход для протопаука. Но, это не воля!

Изображение

:cry:
Lilu
W W
Сообщения: 2346
Темы: 9
С нами: 2 месяца 25 дней

Re: Воля

#129 Мадера » Вс, 10 сентября 2017, 20:24

oldsatana, дорогая, уверяю Вас = у меня очччень хорошее отношение к ин-там! :yes:
И я, как раз считаю, (см. выше), что ин-кт и воля могут существовать одновременно! Но, только у человека. Может ещё у высших животных.
Мне кажется логичным эволюционное развитие от только ин-тов, через сознание к собственной воле.
И подозреваю, что "неосознанная воля" в Вашей озвучке, на самом деле звучит, как "Воля Всевышнего". Но, поскольку в Вашем лексиконе такого понятия нет, то Вы тщательно заменяете его всеми возможными вариантами.
Ну, на то Ваша воля! Пардон за каламбур.
На том и порешим. Да? :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 10827
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Воля

#130 oldsatana » Вс, 10 сентября 2017, 20:28

Мадера писал(а):И подозреваю, что "неосознанная воля" в Вашей озвучке, на самом деле звучит, как "Воля Всевышнего".
с чего бы это????

вы считаете свою эрекцию при виде самки вашего вида - "волей всевышнего"?
Или слюновыделение при виде пищи?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7038
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Воля

#131 Мадера » Вс, 10 сентября 2017, 20:33

:-D :facepalm: всё-всё-всё! молчу-молчу. :hi-hi:
Мадера
Аватара
Сообщения: 10827
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Воля

#132 Lilu » Вс, 10 сентября 2017, 20:38

oldsatana, :vom: :wub:
Lilu
W W
Сообщения: 2346
Темы: 9
С нами: 2 месяца 25 дней

Re: Воля

#133 Володя 11 » Вс, 10 сентября 2017, 22:36

oldsatana писал(а):Кобель во время течки суки именно ХОЧЕТ и именно СТРЕМИТСЯ сам. Как и вы, с вашей волей. Или у вас, как у человека, это исчезает, существует в виде "или-или"?

Есть Рапунцель с евойной косой, сидящая в башне и поджидающая прынца,
есть Онегин с любимым сибаритством.

Иде сдеся воля, иде инстинкты ?
Володя 11
Сообщения: 539
Темы: 1
С нами: 6 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Воля

#134 vc » Пн, 11 сентября 2017, 10:25

oldsatana писал(а):
Lotos писал(а):Это воля яблока вырасти деревом или нет?
прозвучавшая здесь идея об инстинктах камня была хотя бы оригинальна

это шопенгауэровская концепция воли.(у яблока воля есть, и оно эту волю даже реализуетс) Lotos, правда об этом скорее всего не знает.
если вам будут говорить про меня гадости - верьте каждому слову
vc
Аватара
Сообщения: 352
Темы: 1
С нами: 1 месяц 21 день

Re: Воля

#135 спок » Сб, 16 сентября 2017, 18:40

Мадера писал(а):Хорошая идея! Только кто этим будет заниматься?!
для начала надо хотябы выяснить сколько единомышленников имеется.
пока только ты да я хе-хе
мы поедем мы помчимся
на оленях
спок
Откуда: оттуда
Сообщения: 1636
Темы: 74
С нами: 7 лет

Re: Воля

#136 tatpit » Сб, 16 сентября 2017, 21:22

Так мир творится волей, или мир - это нечто более спонтанное, что просто расширяется..и заполняет все дыры..во все направления :roll:
----
Кастанеда хорошо описал...как бы жизнь вопреки..любовь вопреки :smile:
Спойлер
Самоограничение - самый худший и самый злостный вид индульгирования. Поступая подобным образом, мы заставляем себя верить, что совершаем нечто значительное, чуть ли не подвиг, а в действительности только еще больше углубляемся в самолюбование, давая пищу самолюбию и чувству собственной важности (ЧСВ).

Отказаться от чего-то или заставить себя перестать что-то делать - это еще не проявление воли.

Воля - это энергия, сила, самостоятельно действующая единица. Она требует должного управления и настройки, на что требуется время.

То, что маг называет волей, есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет, не желание.

Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой рассудок говорит тебе, что ты повержен. Воля - это то, что делает тебя неуязвимым.

То, что среди людей принято называть волей - не более чем упорство и твердость характера.

То, что маг называет волей - есть сила, которая исходит изнутри него и привязывается к внешнему миру. Она выходит через живот, где находятся светящиеся волокна.

Обычный человек "схватывает" то, что есть в мире, с помощью рук, глаз, ушей. Маг может "схватить" также и с помощью воли. Маг использует свою волю для того, чтобы ощущать мир. Но это ощущение не похоже на слуховое восприятие. Когда мы смотрим на мир или когда мы прислушиваемся к нему, у нас создается ощущение, что он вне нас и что он реален. Ощущая мир нашей волей, мы узнаем, что он не настолько "вне нас" и не так "реален", как мы думаем.
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 13810
Темы: 61
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Воля

#137 Ярогор » Вс, 17 сентября 2017, 7:23

tatpit писал(а):Так мир творится волей, или мир - это нечто более спонтанное, что просто расширяется..и заполняет все дыры..во все направления :roll:
Воля в этом случае - использование "спонтанности" для достижения поставленной цели. После достижения "спонтанность" показывает, насколько твоя цель была верна. Если верна - созданное волей цветет и пахнет. Неверна - "спонтанность" ее разрушит, рано или поздно...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6136
Темы: 9
С нами: 10 лет 2 месяца

Re: Воля

#138 спок » Вс, 17 сентября 2017, 18:23

Мадера писал(а):Нет, Вы путаете. Есть ин-ты, а есть условные рефлексы. Ин-ктов всего два. И все У.Р. можно свести до этих двух.
СНЛ наверное закрывает глаза от умиления от этих слов :-D

инстинктов много. почти на каждое более менее долго существующее ЖЕлание образуется инстинкт.
преодолевать инстинкты нужно для того , чтобы не становиться животным
мы поедем мы помчимся
на оленях
спок
Откуда: оттуда
Сообщения: 1636
Темы: 74
С нами: 7 лет

Re: Воля

#139 Володя 11 » Пн, 18 сентября 2017, 1:49

спок писал(а):преодолевать инстинкты нужно для того , чтобы не становиться животным

А вот у Кастанеды например нет концепции преодоления инстинктов.
Володя 11
Сообщения: 539
Темы: 1
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Воля

#140 Мадера » Пн, 18 сентября 2017, 11:21

Володя 11 писал(а):А вот у Кастанеды например нет концепции преодоления инстинктов.
А и правильно! Их надо пестовать, холить и лелеять! Тогда, когда они разрастутся до невообразимых размеров - отвалятся сами.
Мадера
Аватара
Сообщения: 10827
Темы: 8
С нами: 8 лет

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 7 гостей