цук

[Ашикирахо]

цук

[CYOKK]

Witalij, вот ты не видешь ничего преступного, но почему же есть очень жесткое предостережение в Библии:
9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; 13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;(Втор.18:9-13)

Не потому ли, что бы на Земле Обетованной снова не вляпаться в историю с Древом познания добра и зла и не проклясть как в мифе эту Землю???!!!

[Witalij]

Witalij, вот ты не видишь ничего преступного, но почему же есть очень жесткое предостережение в Библии:
9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; 13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;(Втор.18:9-13)

Не потому ли, что бы на Земле Обетованной снова не вляпаться в историю с Древом познания добра и зла и не проклясть как в мифе эту Землю???!!!

Ветхий Завет открывается Новым Заветом: религия жесткого, даже жестокого закона: око за око, зуб за зуб преодолевается Законом Любви, который принес в мир Христос.

Разбиение скрижалей Моисеем - символ разрушения твердокаменного сознания, которое готово убивать за малейшее нарушение внешнего закона, но не прощать милующим сердцем. Иисус Христос именно в этом обличал иудейских священников и фарисеев...

Познание без Божественной Любви, конечно, дьявольски преступно, а Любовь покрывает все грехи (Апостол Павел)...

[CYOKK]

Witalij, Любовь...только к Богу ли?
И Новый Завет вышел из Ветхого. Иисус своим распятием искупил Адамов грех.
Значит из-за поклонения чувственному счастью и ослиного упрямства придётся искать невинную жертву - агнца Божия...

[Witalij]

Witalij, Любовь...только к Богу ли?
И Новый Завет вышел из Ветхого. Иисус своим распятием искупил Адамов грех.
Значит из-за собственного поклонения чувственному счастью и ослиного упрямства придётся искать невинную жертву - агнца Божия...

CYOKK, о чем спор? Исследования СНЛ - не оккультные практики левой руки, когда "гуру" умело манипулирует своими адептами, лишая их собственной воли, а сверхглубинная психология, которая помогает человеку обрести свою утраченную целостность. При этом приходится преодолевать путем самопознания свои болезненные психотравмы. Вот и все.

[CYOKK]

Witalij, спор в том, что ,,открытие себя в Боге Любви" - это далеко очень опасное путешествие. Мало кто удержится от искушения оккультизмом, обожествления собственных чувств, часто желаний. Здесь нужен повадырь. Такими были книги ДК. Но почему-то сикниги десятой у меня лично начались сомнения в правильности пути. Дороги все более стали приобретать вид тропинок...

[Meчтатель]

Иисус своим распятием искупил Адамов грех.

Очень спорное утверждение...
Но блажен кто верует!

Что было грехом в Раю?
По порядку...
Всевышний сказал человеку:

Спойлер

Бытие Гл. 2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

После Всевышний создал для человека помощника:

Спойлер

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Т. е. Еве Всевышний напрямую ничто не заповедовал. Это Адам ей рассказал наставление Всевышнего.
В Гл. 3 книги Бытия на сцену появляется Змий и благодаря своей способности бла-бла-бла уговаривает Еву вкусить плод, не есть который она своего согласия не давала... а только слышали росказни об этом от мужа своего.

Ну, вкусила она этот плод...
Что-то страшное после этого произошло?
Ничего не произошло: бабе запретный плод есть можно - она не давала обязательств его не есть.

Но поскольку Всевышний создал Еву и нарек её помощницей человеку, то Адам, как честный мужик по началу ей полностью доверял: не мог Всевышний подсунуть ему не качественный "товар".

Спойлер

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

А вот тут то всё и закрутилось!!!

Спойлер

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Адам честно сказал Всевышнему, что он непосредственно не ел плода с запретного дерева, на который было наложено для него табу. А он ел то, что дала ему Ева.
А Еве Всевышний не запрещал есть с запретного дерева.

В переложение на современную реальность: случайное стечение обстоятельств, которые вызвали судебную коллизию.


Теперь к Иисусу...
А что он такое сделал, чтобы искупить так называемый грех Адама и Евы?
Пошел сознательно на казнь?
А причем здесь плод с Дерева познания Добра и Зла?
Нигде в Евангелиях не повествуется, что у Христа была жена.
И если уж говорить о грехе вкушения запретного плода с Древа познания Добра и Зла - о его искуплении, то по-крайней мере надо рассматривать какой-то случай, когда на мизансцене присутствуют и он и она.

Как-то глупо выглядит ученик 3-го класса, который пытается взять интеграл под кривой с помощью таблицы умножения.

Может кто-то напишет более убедительную версию о Христе: как

"Иисус своим распятием искупил Адамов грех"???

[Ашикирахо]

а чего тут писать. это же явная глупость. только непотяно чего ты потратил столько сил на разъяснение очевидного. что адам совершенно не причем

[Meчтатель]

Мне очень приятно, что Ашикирахо также в курсе происходящего.

Было бы не плохо, чтобы он дал еще и описание того, как можно человеку избавиться/искупить грех Адама.
И где во всей этой канители роль/миссия Христа?

[CYOKK]

Meчтатель, Ты не в'ехал! В этой теме проблема не в том, что Бог всучил Адаму некачественную жену, а в том, что в раю уже спокойно себе обитал Змий ( поклонение оккультизму), а ему было раз плюнуть сбить с понталыку наивных людишек, воспользовавшись отсутствием поблизости Хозяина. И начал он с подглуповатой Евы, а Ева потянула жрать плоды Адама. Тут, бац, Сам возвращается домой, а детки по кустам попрятались - дрожат как осиновые листочки, но вины за собою никакой не признают . А ведь это был единственный завет для богоподобных в раю! Ну, и Бог от такого земства и проклял Землю за Адама.


Meчтатель, если ты не понял мы с Witalij, обсуждали чем опасен оккультизм. Я привела цитату из Второзакония, где говориться, что когда евреи войдут в Землю Обетованную среди них не должно быть поклонников оккультизма!

[tatpit]

Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый, тайный) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе (природе), опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым». К таким учениям относятся эзотеризм и его практические формы: алхимия, астрология, каббала, розенкрейцерство, спиритуализм, теософия, теургия. С которыми связаны: гадания, онейрокритика, некромантия, хиромантия, спиритизм, колдовство, магия, шаманизм, парапсихология, паранормальные явления, экстрасенсорика, верования в связь с потусторонним миром и другие учения, основанные на суеверии и сохраняемые в тайне. Впервые термин «philosophia occulta» («тайная философия») был употреблен в XVI веке Агриппой Неттесгеймским, а термин «оккультизм» был введён французом Элифа́сом Леви́ (1810—1875).

Добавлено спустя 32 секунды:
А что такого тайного в ДК?

[CYOKK]

tatpit, да вот одно время СНЛ призывал всех открывать в себе Бога. Потом в конце нулевых говорил, что открывает сверхспособности....


В моей юности за подобное могли бы и в психушку засадить. И даже срок дать!

[tatpit]

tatpit, да вот одно время СНЛ призывал всех открывать в себе Бога. Потом в конце нулевых говорил, что открывает сверхспособности....


В моей юности за подобное могли бы и в психушку засадить. И даже срок дать!

Это ты щас додумываешь. Ибо сказать нечего.
---
Дураку понятно, что нельзя человеку знать будущее и прочие подковерные манипуляции
Святой знает? Так он в ужасе от себя будет каяться и молиться. А другим - намекнет. Но человеку нужно знать себя

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Но человеку нужно знать себя

Вот тут-то и появляется Ашик с его "душами" и СНЛ с его "кармическими нарушениями"
И возгласы Ашика с задних рядов:"я не карму диагностирую, а души"

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Спойлер

Кто такие читеры?

Читеры – это игроки, использующие специальные программы, которые ломают клиентскую версию игры, что, позволяет им лучше играть. Многие начинающие игроки называют читерами настоящих отцов только из-за того, что они постоянно выигрывают (причем не только на сервере, но и на турнирах на которых чит принести практически невозможно) . Со временем к таким новичкам придет опыт, и они поймут, как они ошибались.
С чего же начались читы?
Чит (cheat) в переводе с английского – обман. Соответственно читер (cheater) – обманщик. Первоначально читы были созданы разработчиками игр для игроков, которые не могут пройти все уровни. Это были специальные коды для увеличения денег, оружия, времени, жизни и других, используемых в игре счетчиков. Потом стали появляться программы, которые изменяют значение данных в оперативной памяти – взломщики игр. Примером таких взломщиков можно назвать (ибо они правильно не работают в он-лайн играх и всем известны) Immortal Player (для старых ДОСовских игр) и ArtMoney (для ДОС и ВИНДОВС игр) . Конечно, можно попробовать использовать ArtMoney в он-лайн игре, но при этом появится несогласие клиентской (взломанной) и серверной версией игры и сервер скорее кикнет игрока, чем поверит клиенту. В результате вы ничего не получите от использования программы. Но со временем появились другие программы, которые не меняют значения жизни, денег и тд. Это программы используют скрытые возможно игры. Это и есть читы.

[CYOKK]

tatpit, если я здесь об этом говорила десять лет назад под всеобщее улюканье, то с чегойт сейчас мне вдруг ,,нечего сказать"?

[Meчтатель]

Meчтатель, Ты не в'ехал!

И Новый Завет вышел из Ветхого. Иисус своим распятием искупил Адамов грех.

Ты в своих постах нагромоздила абракадабру: одна твоя фигня вытекает из другой, а третья - также из фигни.

Вот на чем обосновывается вот это твое утверждение:

В этой теме проблема не в том, что Бог всучил Адаму некачественную жену, а в том, что в раю уже спокойно себе обитал Змий ( поклонение оккультизму)

Ну, какое отношение ветхозаветный Змий В РАЮ (!!!) имеет отношение к оккультизму?
Мне на самом деле интересно: до этого ты сама дошла или тебе кто-то это посоветовал?

Фигня на фигне...

Это не означает, что Witalij глаголит истину по разным книгам Библии - та же фигня, но вид сбоку.
Но откуда в ТЕБЕ эти доморощенные выводы?

[tatpit]

если я здесь об этом говорила десять лет назад под всеобщее улюканье, то с чегойт сейчас мне вдруг ,,нечего сказать"?

Ну, может быть 10лет назад и могла более четко и грамотно излагать

[Meчтатель]

Meчтатель, если ты не понял мы с Witalij, обсуждали чем опасен оккультизм.

Это я понял.
Хотя ты и здесь не права: оккультизм был осужден и запрещен еще у горы Синай (Вторые Скрижали), а не по концу 40-летних скитаний: на тот момент это только повторяется - перед входом в Землю Обетованную повторяются ВСЕ наставления от Моисея, которые он сделал за 40 лет своих путешествий.

Но с какого... бодуна ты утверждаешь:

Иисус своим распятием искупил Адамов грех???

[Ашикирахо]

одна твоя фигня вытекает из другой, а третья - также из фигни.
--------
да-с!

[tatpit]

Христос указал путь в рай и сам воскрес..т.е. победил смерть...логика где-то тут крутится у всех

[CYOKK]

Meчтатель, не тупи! Змий в раю - это такая зашифрованная метафора оккультизма.
Эдем - это Земля Обетованная.

[Meчтатель]

Змий в раю - это такая зашифрованная метафора оккультизма.

В Раю по определению не может быть оккультизма, поскольку в Раю Всевышний дает прямые указания, как жить и что делать.

Эдем - это Земля Обетованная.

Ну, откуда такие буйные фантазии?
Между Эдемом и Землёй Обетованной простираются 2400 лет.
Укажи строфу, где ставится знак тождества между Эдемом и Землёй Обетованной. Свои фантазии оставь при себе, а не выноси их сюда в качестве безоговорочных утверждений.

Meчтатель, не тупи!

ОК
Разговор со знатоком Библии окончен.