Я это великое божье творение

[спок]

ДК если быть внимательным касается только чувств. В ДК постоянно говорится о чувственном счастье, о чувственных удовольствиях и нижележащих инстинктах. Желания даже не берутся в рассмотрение. Только туманно намекается что есть коллективная составляющая. Социум, вид, род и т.д.

Тема для попытки осмысления что такое желание, его месте в "я есть".

Давайте сначала порассуждаем над тем кто такой "я есть".

Исходные данные:
"для реализации чувств нужна энергия которая находится в желаниях" (ДК кн.5 ч.2 пар.7)

--
(с т.з. современного мировоззрения чувства это палуба, киль, и шпангоут кораблика который плывет по океану желания)

[смурф]

кстати, что такое "я есть"?

Присутствие. Чего? Ответа нет. Любой ответ на что-то указывает. Можно сказать лишь одно - "присутствие внимания".

Человек и Бог могут быть вместе. Человек может хотеть/желать/делать с Богом и без Бога.
Без Бога это не значит грех.

Без Бога, значит с другим названием Целого, что тебя принудительно развивает. Тебя - как индивидуальную душу.

[спок]

"присутствие внимания"... ну и ответ
уже сказал бы точка сборки. но это только точка. и вообще непонятно чего. кто там собирается в этой сборке. а я - это Я. внимание это остриё разума. разум это вышестоящий мозг, охватывающий меня не только здесь сейчас но и вчера-позавчера-парулетназад, в т.ч. и опыт кстати иногда разум отступает, чтобы ум понял что-то на своей жёпе а иногда конечно его и нет.

Вот обычный всем говорит что в этой точке собираются какойто маленький я, Большие "Они", много посторонних людей и все это нормально.
Я утверждаю что это нарушение законов личности.
Лясли говорит а кто выдумал эти законы, что значит "закон"?
Ашихикаро посмеивается
Мечтатель тоже имеет свою точку зрения

Вот и получается разброд и шатания. Что же все таки такое - я есть?

[спок]

"Без Бога - тебя индивидуальную душу"
а зачем тогда возникло понятие Объект?

Думайте, смурф, думайте. Иначе так и будете всю жизнь на карачках ползать..

[смурф]

Что же все таки такое - я есть?

Куда идёт твоё внимание, в этом и есть - ты. Твой ум, органы чувств сосредоточены на том, что в данный момент важно. Туда и идёт энергия индивидуальной души. Индивидуальной, потому что ты не чувствуешь другие души как себя. Ты можешь только философствовать о единстве душ и где-то принимать их особенности, которые порой бывают неприятными. Значит уже разделение на "я" и "не-я", разделяемое формой и сознанием. Ум разделяет, а "философский ум" мировоззрения знает, что всё едино, что разделение по внешним признакам - иллюзорно. Просто знает, понимает. Но когда кто-то тревожит, внимание по привычке исходит от ума и видит эти внешние признаки, впадая в иллюзию. Тогда задача индивидуальной души заключается в том, чтобы держать внимание на знании о себе и других как о чём-то Одном Целом, как об истинной природе существования. Но ум всё равно обманывает, выдавая свои мысли о реальности, как об отдельной от себя. Вот так и происходят эти "качели" в восприятии. Потому что важно то одно, то другое и внимание эту важность мировоззрением "подчёркивает". Поэтому, "я есть" - это знание о себе, о своей истинной природе, которое вниманием об этом "заставляет" концептуальный ум отойти в сторону и не мешать своим привычным о "себе", как тела-личности, беспокойством.

"Без Бога - тебя индивидуальную душу"
а зачем тогда возникло понятие Объект?

Объект-субъект ...Наблюдатель-наблюдаемое ... Твоё наблюдение исходит от органов чувств и привязано к ним. Уже писал в другой теме - погрузи тебя в виртуальную реальность с крутыми виражами на высоте, будешь себя чувствовать. Ну если к этому привыкнуть, то это не станет таким в ощущении себя сильным. Люди с парашютом прыгают, мчатся на гоночных болидах, выполняют фигуры пилотажа на истребителях, бьются в боях. Значит важно что? Тренировка по преодолению неуверенности, возникающей из страха за себя. И здесь либо дано это преодолеть, либо нет. 90% людей всё же за себя боятся и о тренировках, даже виртуальных, не помышляют. Или, например, ты мужчина и тебе дано влечение к женщинам. Тебя возбуждают именно женщины. И поменять ты это не сможешь. Твой ум привязан к органам чувств и из них исходит в восприятии. Поэтому и растворить себя на "нечто" бесполое и безинстинктивное не сможешь. А философствовать на тему "себя", "своих" мыслей, как объекта наблюдения, как о нечто отдельном от "я есть", это, конечно, даёт возможность приподняться над "собой" в аспекте мировоззрения, но лишь в той степени, которая тебе дана на данное для индивидуальной души время.

[Виктор С]

спок писал(а):
кстати, что такое "я есть"?
Присутствие. Чего? Ответа нет. Любой ответ на что-то указывает. Можно сказать лишь одно - "присутствие внимания".

Присутствие - это сознание, очищенное от эго, от его отождествлений с формами материи, привязок к ним, иллюзий. Чистое сознание Творца - та самая искра, которая отделилась от Него в начале Творения.
Присутствие в жизни - без проблем прошлого, планов и страхов будущего. Только настоящее, момент сейчас, с полным его приятием и несопротивлением воле Творца, осознанием единства с Целым, Источником.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Куда идёт твоё внимание, в этом и есть - ты.

да,так и есть.
Мы становимся тем, на чем фокусируем свою основную энергию(с).

[FlutterShy]

Я - это Душа, имеющая индивидуальность.и живущая множество жизней, меняющаяся тела от воплощения к воплощению.

[Виктор С]

Что же все таки такое - я есть?

выскажу свое имхо.
Я есть, точнее я есмь - это искра, частица Творца, которой Он дал свободу воли, и отделил от Себя, частица Духа.
Свобода сознания, и сознание свободы.
Я есть присутствие - это я есмь, сотворившее себе форму -душу, сущность.
Сущность (душа) оживляет личность, ее форму, созданную для исследования материальных миров.

[Ольга Прохорова]

Что же все таки такое - я есть?

выскажу свое имхо.
Я есть, точнее я есмь - это искра, частица Творца, которой Он дал свободу воли, и отделил от Себя, частица Духа.
Свобода сознания, и сознание свободы.
Я есть присутствие - это я есмь, сотворившее себе форму -душу, ставшее сущностью.
Сущность, душа, оживляет личность, ее форму, созданную для исследования материальных миров.

А какую роль в этом всем занимают духовные родители, на ваш взгляд? В создании новой индивидуальности.

[спок]

здорово! я есть искра, которую Бог отделил от себя
отделил от Себя
т.е. Он создал Объект. это я пытался добиться от Смурфа. ЧТО ТАКОЕ ОБЪЕКТ? Возможно его стесняет этот технический термин, но на этом ОСНОВЫВАЕТСЯ очень многое.
независимость, свобода воли, выбора, и бак с энергией для независимого движения в мире. поэтому я есть, как я это думаю, прежде всего это ощущение самого себя. каждая клетка посылает сигнал в мозг и в нём изображается картина какой я есть в данный момент. идёт обработка, снова посылаются импульсы теперь уже из мозга в тело, снова клетки отвечают и т.д. Т.о. цикл зациклевается на самом себе. Значительно усложняют картину импульсы, идущие "из вне". Собственно говоря "вне" это субъективное понятие т.к. всё едино. Но сейчас не об этом. Клетки чувствительны. Они воспринимают сигналы (а сигнал это всегда энергия) из-вне и добавляют в общую картину в мозге человека. Отметим так же что имея высшие тела (1-8) мозг также получает импульсы и от них. и, наверное и им отправляет свои импульсы.

[спок]

и, Смурфик, внимание это не всегда и далеко не самое важное в человеке. а то у тебя получается что без внимания тебя нет.. Тут у некоторых (не будем показывать пальцами хотя это была Нора) голова кружится от одного того, что у человека может не всегда быть сознание.

ты где поставишь птичку в опросе?

[Brittany]

голова кружится

Не выдумывай,я такого не писала.

[спок]

да ты меня чуть не огрела тарелкой!

[Brittany]

да ты меня чуть не огрела тарелкой!

ты меня с кем-то перепутал.

[спок]

Виктор С, посмотрите пожалуйста на досуге, может выскажите рецензию?

Спойлер

пояснения:
первая часть - черная точка это обычный человек, отходящие черточки это связи с монадами человека в других мирах
вторая часть - пунктирная черточка это сложный тип связи с монадой человека в другом мире, которая достигла человеческого уровня интеллекта
третья часть - черточка более оформилась , два тела и связанных с ними сознания имеют объединённую структуру, которая называется десятое тело.
четвёртая часть - более развитое десятое тело
на пятой части видно, как две "десятки" объединяются, образовывая "сотку".

т.е. в этой теории человек имеет 1-7 тел, 8-е, 9-е, 10-е тела обозначены как "десятое тело". В связи со сложностью происходящих процессов в теории опущены 8-е и 9-е как отдельные тела. Имеется в виду что восьмерка отвечает за расширение, девятка за ограничения, а итоговое тело обозначено как "десятое".

[смурф]

внимание это не всегда и далеко не самое важное в человеке. а то у тебя получается что без внимания тебя нет.

Почему нет? "Я есть". Как это "меня нет"? Но кто ты - вопрос лишь в этом. Если принял, что всё вторичное, что в тебе есть, иллюзия, а реальность, истинное - за пределами имени и формы, тогда остаётся через это о себе знание вниманием определять бытие. Но чаще всего "бытие определяет сознание" и поэтому мышление, внимание становится субъективным.

[Виктор С]

спок, ссылки на изображение есть, а изображения нет
термины непонятные.
что такое эманация человека?
какие тела объединяются совместно с сознанием - физические, тонкие, эфирные?
В принципе, объединяться могут только души, их тонкие тела, а не физические тела.
У души 7 тонких тел и столько же уровней сознания.

Добавлено спустя 1 час:

я есть искра, которую Бог отделил от себя
отделил от Себя
т.е. Он создал Объект

Искра - это не объект, а субъект, это частица Сознания Бога, которое Он отделил от Себя и дал свободу.
Сознание - дух, осознание самого себя. Субъект, познающее - не может быть познано им самим, познавать можно только формы, у "я есть " нет формы.
Твоя схема с сигналами в мозг от каждой клетки и обратно не точна. Управляет телом не мозг, а ум, мозг - всего лишь органический компьютер, программы в который вводит ум, разум души, а также подсознание, подсознательный разум, который берет инфо у Сознания нашей планеты - Земля. Земля - живое существо, наша Мать, ее организация, строение аналогично нашему,только масштаб более глобальный.
Йоги каким то образом могут вмешиваться в процесс управления телом, его энергией и функциями - при помощи специальных асан, многочасовых медитаций и т.д. По принципу:
- на чем мы фокусируем свою основную энергию, внимание, тем мы и становимся.
Потенциал способностей , данных нам Творцом - огромен, мы используем только его незначительную часть.
Развитие нашей цивилизации пошло по техногенному пути, мы, как инвалиды, придумываем себе "костыли" - машины, приборы, технику - автомобили, самолеты, ракеты, радио, ТВ, компьютеры, телефоны, интернет, хотя все это можно было заменить развитием наших природных способностей, заложенных Творцом - телепатия, левитация и т.п.
Одна такая техногенная цивилизация уже была и погибла - это Атлантида. Ее антипод, Лемурия, избравшая духовный путь в ущерб развитию техники также канула в лету.
Стабильное развитие может обеспечить только гармоничное сочетание этих двух путей, гармония духа и материи, чувств и разума, женского и мужского начала - любовь.

[спок]

эманация меняем на монаду.
в вики педии чтото там говорят про пифагора, трилогию, дилогию и т.д. я впервые узнал об этом термине в ДК и понял его приблизительно так:
человек, живя на земле, в нашем материальном мире, имеет связь с другими мирами. конечно это очень спорно, но опять же если далее развивать эту мысль, появится вопрос, а каким способом осуществляется эта связь? вполне вероятным окажется, что имеется ещё один кусочек искры человека в другом мире. и посредством него осуществляется эта связь.

есть большое отличие в том, как вы понимаете душу, сознание и тело от моего понимания. я считаю что что первичным явлеется не душа, а искра, человек как объект, отделённый от Бога. Т.о. человек формирует душу. Конечно же в процессе существования, затем душа начинает оказывать всё большее и большее влияние на человека. В душе остаются и характер человека и карма и многое другое.
Сознание вместе со вниманием не всегда жёстко связано с душой и телом. Его может и не быть вовсе. В частности во сне, в первую фазу сна, когда оно просто отключается. И, более того, исходя из того, что понятие "человек" более обширное чем "сознание", можно предположить, что эти самые монады (частички этого человека в других мирах) могут дойти в своём развитии до высокого уровня интеллекта. и даже возможно другого сознания! По моему мнению так устроено восьмое тело, которое я обозначил за "десятку".
Чем на более высокий уровень собственной души развивается человек, тем большую часть своей души он охватывает. В которую могут попасть очень развитые другие сознания "его самого". Полностью отождествлять себя с другим собой всё-таки нельзя. Это вышестоящее тело. И мне кажется что ваша модель - одна душа - одно сознание, неверная. Душа может быть одна, а сознаний много.
Доказательством может служить Бог. Если вы верующий человек, значит вы верите что Бог существует. Что мы все едины в Боге. И как вы себе это представляете, единство в Боге? Ведь мы все разные. Ответ простой: Бог не только многосознателен, но и многоличностен. Значит и человек может быть многосознательным.
Вторая ваша ошибка это то что семь тел, семь уровней сознания. Уже на ментальном уровне этих сознаний одного человека могут быть десятки.

[Виктор С]

Сознание вместе со вниманием не всегда жёстко связано с душой и телом. Его может и не быть вовсе.

Сознание - суть сущности, души:

Дао состоит из бесконечного числа искр, или единиц сознания, которые одновременно полностью объединены и индивидуальны, как клетки тела. Некоторые из этих искр всего лишь потенциальны, а другие прошли через различные степени и виды реализации во вселенной и в самом Дао

ваша модель - одна душа - одно сознание, неверная. Душа может быть одна, а сознаний много.

У души 7 тонких тел, и семь уровней сознания, 7 "я". Но душа,как "порция разумной энергии",может, действительно, дробиться на части,и эти части могут подселяться к другим сущностям, например, к тем, которых мы очень любим( говорят, что мы оставляем там "сердца частицу"). Но потом нам надо собрать эти фрагменты воедино, чтобы продолжать развитие, и перейти на новый уровень. насчет двойников в параллельных мирах у меня мало инфо.

я считаю что что первичным явлеется не душа, а искра, человек как объект, отделённый от Бога. Т.о. человек формирует душу.

что искра первична - я об этом говорил. А вот фраза - "искра, человек как объект, отделенный от Бога" - непонятна.
тем более что человек еще и формирует (?!) душу.
человек - это личность, форма сущности, души. Душа, вселяясь в физическое тело, формирует форму для исследования материального мира - личность. все это в совокупности называется человек, триединство тело-душа-дух.

Наша искра, будучи частью Дао, имеет, как и Дао, возможность творить. Когда мы, как искры, создавали нашу сущность, мы излили, или продолжили себя из Дао во вселенную для того, чтобы расширить Дао. Мы исследуем, переживаем и творим, чтобы реализовать все больше потенциала Дао и добыть для Дао сокровища нового знания о самом себе.

насчет монады.
это пара противоположностей, составляющих единство для достижения какой либо цели. например, в буддизме - единство мужского и женского начал, энергий.

Помимо отношений с сущностным двойником и партнером по выполнению задач, вы формируете множество других кармических и некармических отношений. Многие из этих отношений, поддерживаемых кармой или договоренностями, [b]являются монадами, или отношениями между двумя сущностями, полностью затрагивающими обе стороны и касающимися определенных областей жизни.[/b] Монады создаются ради накопления опыта и обучения, хотя не обязательно кармического. Существует бесконечное множество разновидностей монад, создающихся для конкретных обстоятельств, однако наиболее типичные монады укладываются в классификацию, включающую тридцать типов и приведенную в конце этой главы.
Особенность монады заключается в том, что после того, как она пережита в одном направлении, сущности меняются местами и испытывают вторую часть монады - в той же или следующей жизни. После этого монада завершена и сущности могут заняться новой монадой. Единственной монадой, которая повторяется между одними и теми же сущностями, является монада Учитель-Ученик.

[/quote]

[спок]

я считаю что что первичным явлеется не душа, а искра, человек как объект, отделённый от Бога. Т.о. человек формирует душу.

что искра первична - я об этом говорил. А вот фраза - "искра, человек как объект, отделенный от Бога" - непонятна.
тем более что человек еще и формирует (?!) душу.

объект это нечто отделённое от Бога?
что первично, то и формирует (имхо)

Сознание - суть сущности, души

хорошо

Виктор, как вы думаете, современное западное общество как будто бы ведётся свыше? Как евреев водил Бог по пустыне 40 лет. Но то был Бог, Он обещал сделать Израиль великим народом, а кто водит западное общество?


Нора, помни: надежда это не та штука на которую можно опираться! Вокруг куча доброжелателей готовых растоптать любую надежду. Только вера спасает.
Она даёт твердость и прочность. Надежда окрыляет. Но сейчас не то время чтобы летать. Я лично зачастую еле ползаю по земле, правда иногда всётаки надеюсь.

[Brittany]

Нора, помни: надежда это не та штука на которую можно опираться!

А ты это к чему? я писала про надежду? как опору?