возлюбить ближнего как самого себя

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 3

#1 dzadzen » Вт, 11 июля 2017, 14:45

Тезис о том что, если человек не любит себя, он не будет любить других, который совершенно точно вытекает из логики этой фразы - Лазарев озвучил впервые 24 апреля 2010 года. Я просто слушаю ща семинары и лекции за 2010 год. Посмотрел в архивах, никого не сколыхнула это фраза тогда. Все адепты нормально проглотили. Хотя он также муссировал этот момент несколько минут. А сколыхнуло когда недавно год назад он этот тезис повторил, когда Лазарев стал "плохим", теперь цепануло) Я думаю он не только мимоходом тогда на одном семинаре озвучил. Наверняка еще в нескольких семинарах повторил. Он это любит, укрепляться в мысли через повторение. Услышу дальше, скажу. Вопрос? Чо же раньше эта логика фразы никого не покоробила? А вот потому)

Кстати, по этой фразе обсуждения были все-таки. Тот же Антель писал в 2011 году:

Антель писал(а):Кстати выражение «Возлюби ближнего как самого себя» считаю не совсем точным. Здесь получается, что любовь к себе – это как бы образец любви к ближнему. Ну, а если я, например, ненавижу или презираю себя, тогда как? Поэтому, наверно точнее будет, если выражение звучало бы, например, как "Возлюби ближнего, равно как и самого себя". ИМХО
http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=41 ... жнего как самого себя#p1576549

Вот от Благодарю пост рассуждений на эту тему. Он оказывается лазаревцем был): http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=40 ... жнего как самого себя#p1502328

Нея писала:
А об этом написано так: "Возлюби ближнего, как самого себя".
Запреты тут не сработают.
Сначала надо возлюбить, как себя. А сначала - себя.
http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=38 ... жнего как самого себя#p1445051
Насколько я помню, Нея это клон Скво. А она была ни разу не лазаревкой, но мыслила в этом же направлении. Логика фразы.

Njk_elfxb11 писал(а):направленность к добру состоит в стремлении относиться к не-Я не хуже, чем к самому себе. Это любовь к ближнему, а в идеале – любовь ко всему сущему. Смысл евангельской притчи о самарянине (Лк 10:30-37) как раз и заключается в том, чтобы показать недостаточность узкой ветхозаветной трактовки понятия ближнего как человека из своего народа. Этот вид любви суть качество воли, а не чувство, как иногда ошибочно думают. Заповедь "возлюби ближнего как самого себя" совсем не подразумевают некоей "любви к себе", самолюбования, нарциссизма. Любовь к ближнему – это такое отношение к другому, какого желал бы и себе, учёт его интересов на сопоставимом уровне со своими интересами. Очевидно, что воля-любовь может различаться у разных личностей как по степени (вплоть до способности к самопожертвованию), так и по объёму круга внешней реальности, охватываемого таким отношением. У большинства людей доброе отношение распространяется по крайней мере на ближайших родственников, но задача нравственного совершенствования человека (Мф 5:48; Лк 6:36) состоит прежде всего в расширении этого круга. По заповеди Христа, им должны охватываться даже враги

http://forumarchiv.f-dk.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=21104

Это типичная трактовка, если человек рассматривает свое "я" именно как только эго. Тогда любовь к себе это будет самолюбование и нарцисизм. Ну и так любить других конечно негоже) Будет получаться любование другими, т.е. поклонение.

Sirius писал(а): Христос сказал "возлюби ближнего, КАК САМОГО СЕБЯ", а не "возлюби ближнего ВМЕСТО СЕБЯ" - то есть он не призывал к осуждению себя, он имел в виду, что нужно быть внимательным к голосу совести. Но имелось в виду, что любить нужно И ближнего, И себя, но - ЛЮБИТЬ. Многие же святые откровенно осуждали себя (за человеческие немощи).

http://forumarchiv.f-dk.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=3150

Вот тут была целая тема: "любить себя и ближних?" http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=14&t=3 ... жнего как самого себя#p1206327

Поднят вопрос :
Теххи писал(а):Заповедь - возлюби ближнего своего как самого себя.
получается , что если ты себя не любишь, не будешь любить своего ближнего.
или наоборот если не любишь своих ближних то себя тоже не любишь?

Гоша в 2011 году ей отвечал цитатой:

gosha65 писал(а):Давая нам заповедь любви, Господь имел в виду совсем не любовь к своим пристрастиям. Дело в том, что «я» и «мои интересы» — это совсем не одно и то же. Мы вообще не являемся суммой наших интересов, желаний, установок. Если мы будем ставить свои интересы превыше всего, мы будем любить не себя, а свои интересы. А для того чтобы полюбить себя, надо вначале найти себя, надо понять, что за внешним фасадом социальных ролей в нас скрывается нечто живое и ценное, что мы так хорошо ощущали в детстве и что, к сожалению, с годами чувствуется все слабее. Это то, о чем в Евангелии говорится как о внутреннем человеке, человеке сокровенного сердца, а в книге Бытия это называется душой живою; это то, без чего жизнь человека теряет всякий смысл, несмотря на все ее внешнее благополучие. А вот отделить правильную любовь к себе от прочих, весьма порочных качеств, маскирующихся под любовь, — это действительно очень сложная задача.
/ преподователь высшей школы психологии Андрей Фомин /

Была целая тема: ""Возлюби ближнего своего как самого себя" http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=30 ... злюби ближнего как самого себя

Стартпост ее :
Li~ писал(а):Давайте поможем друг другу понять эту знакомую фразу. Опишите свой личный опыт:
- ощущения и
- понимания
того, что значит, во-первых, возлюбить себя, и во-вторых — возлюбить ближнего, как себя.


rachel писал(а):"Возлюби ближнего своего как самого себя". Т.е. пока не научишься себя любить другого полюбить не сможешь. Но это мне так кажется. Может быть, кому-то проще ощутить любовь к себе, когда он внутренне заботится о других, что-то в этом явно есть...

http://forumarchiv.f-dk.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=15459

Виктор С писал(а):Возлюби ближнего своего, как самого себя"
диалектика этих двух линий и дает золотую середину гармонии отношений.
кстати, на вторую часть этой формулы мало кто обращает внимание - .... "как самого себя". :smile:
любовь к самому себе - это, прежде всего, любовь к своему Божественному началу - душе, к своему"высшему я, Божественному я. а любовь к телу и эго - это эгоизм.

http://forumarchiv.f-dk.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2166

Ну и вообще на эту фразу в поиске я нашел 43 страницы разных тем и сообщений в архиве. Так что, дисед, это Лазарев не год назад озвучил, а 7 лет назад. Ты видимо пропустил. И кроме Лазарева были и есть подобные точки зрения и у форумчан.

Ну и что я заметил, блуждая по архиву. Я видел свои сообщения, которых вовсе не помню, не помню споров, людей, кому писал. Зато эти мысли свои помню, идеи. Получается по сути, мы на форуме ведем внутренний диалог с самим собой. А наши оппоненты, это наши сомнения. Через это понимание спокойнее начинаешь к ним относится.)
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6768
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев


Re: возлюбить ближнего как самого себя

#121 Мадера » Ср, 19 июля 2017, 13:30

Сима писал(а):Наоборот возникает желание предупредить, если кто-то берётся за делание скорее опытом поделишься- типа : ты главное спокойнее, не раздражайся,помаленьку разберись что-как, а то вот я в безумии поломала, так как злиться начала...
И как? Помогает?
Мадера
Аватара
Сообщения: 11677
Темы: 8
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#122 Lilu » Ср, 19 июля 2017, 13:54

dzadzen писал(а):
Lilu писал(а):Еще это проявляется почти в потере сознания от шоковых или травмирующих ситуаций.
Что в вашем понимании шоковые или травмирующие ситуации? Можно примеры?


Мы же были на "ты". :wink: :smile:
К примеру, дохлая собака или сбили кого-то, умирающие, мучающиеся люди, животные. Взрывы. Куски людей на асфальте, кровь, кто-то шел по своим делам буднично и лежит прямо на тротуаре.
Или агрессия в мой адрес, которую я не в состоянии остановить и мне нечего ей противопоставить.
Или когда моего ребенка кто-то сильно ударил или обидел. Но тут мне хочется убить самой, то есть больше агрессия идет, а шок недолгий. Холодеет все, пот, темнеет в глазах, я как бы немного в другом мире. Иногда, когда я выхожу из таких состояний, я вижу мир иначе некоторое время. к примеру, небо может быть очень необычным, или запахи очень яркими или краски мира намного ярче, или звуки намного четче.
Или если я вижу и.или чувствую предательство любимых людей, измену. У меня в глазах темнеет даже, на время. Я это не могу контролировать.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Да, иногда я даже теряю слух, если матерятся на меня. Временно, конечно. Я выборочно слышу. Все слова, кроме матов. Но вместо запикивания - тишина.
Lilu
Сообщения: 3282
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 14 дней

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#123 Сима » Ср, 19 июля 2017, 14:20

Мадера писал(а):
Сима писал(а):Наоборот возникает желание предупредить, если кто-то берётся за делание скорее опытом поделишься- типа : ты главное спокойнее, не раздражайся,помаленьку разберись что-как, а то вот я в безумии поломала, так как злиться начала...
И как? Помогает?
О, вот как раз помощь зависит от состояния вопрошающего. Если он уже в раздражении и не настроен своего беса утихомирить- ну эту свою страсть озлобления если что-то не выходит, тогда бесполезняк советовать, только молиться за него и себя, я так и говорю: Господи , помилуй его(её) и меня.
А если человек настроен слышать- это вообще меняет всё! Ведь люди лучше слышат и понимают, когда именно свой опыт рассказываешь и свои ошибки поясняешь.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
dzadzen писал(а):Если бы у вас не было раздражительности к самой себе, осуждения самой себя, не было бы и к другим.
Я пыталась выше пояснить про отсутствие осуждения себя, про осознание и искреннее покаяние, но не вышло. Значит не нужно , чтобы я много говорила.
Сима F
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 518
Темы: 4
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#124 Мадера » Ср, 19 июля 2017, 14:36

Lilu писал(а):Я это не могу контролировать.
Придётся научиться, ма шер. Если не хотите ранней катаракты или отслоения сетчатки.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11677
Темы: 8
С нами: 8 лет 3 месяца

  • 1

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#125 CYOKK » Ср, 19 июля 2017, 14:37

Мадера, некоторые ситуации даже такие адепты ДК как ты проходят вслепую в группе. Это одна из составляющих т.н. прошлых жизней и кармы.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4847
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#126 Lilu » Ср, 19 июля 2017, 14:39

Мадера писал(а):
Lilu писал(а):Я это не могу контролировать.
Придётся научиться, ма шер. Если не хотите ранней катаракты или отслоения сетчатки.


Вы спец. в этом. Сразу очевидно... :-D
Lilu
Сообщения: 3282
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 14 дней

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#127 Мадера » Ср, 19 июля 2017, 14:42

Сима писал(а):Значит не нужно , чтобы я много говорила.
Нет, нет, пытайтесь! :yes: Прошу Вас! Мы все в виртуале друг друга плохо понимаем из-за невозможности воспринять эмоцию визави. Даже смайлики не слишком помогают. Как я, к примеру, не пытаюсь уточнить смысл мою напечатанного смайлами - получается только хуже. Поэтому уточняйте текстом.
Кстати, это не только нам, Вас читающим надо, но Вам тоже - лучше себя поймёте, а то, может, и то поймёте (лучше, что мы пытаемся донести.
Часто тоже совершенно безуспешно. :smile:

Добавлено спустя 39 секунд:
Lilu писал(а):Вы спец. в этом. Сразу очевидно...
да, увы. Я и не скрываю.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11677
Темы: 8
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#128 Lilu » Ср, 19 июля 2017, 14:45

Мадера, а это не скроешь... :smile:
Lilu
Сообщения: 3282
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 14 дней

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#129 dzadzen » Ср, 19 июля 2017, 14:47

Lilu писал(а):
dzadzen писал(а):
Lilu писал(а):Еще это проявляется почти в потере сознания от шоковых или травмирующих ситуаций.
Что в вашем понимании шоковые или травмирующие ситуации? Можно примеры?


Мы же были на "ты". :wink: :smile:
К примеру, дохлая собака или сбили кого-то, умирающие, мучающиеся люди, животные. Взрывы. Куски людей на асфальте, кровь, кто-то шел по своим делам буднично и лежит прямо на тротуаре.
Или агрессия в мой адрес, которую я не в состоянии остановить и мне нечего ей противопоставить.
Или когда моего ребенка кто-то сильно ударил или обидел. Но тут мне хочется убить самой, то есть больше агрессия идет, а шок недолгий. Холодеет все, пот, темнеет в глазах, я как бы немного в другом мире. Иногда, когда я выхожу из таких состояний, я вижу мир иначе некоторое время. к примеру, небо может быть очень необычным, или запахи очень яркими или краски мира намного ярче, или звуки намного четче.
Или если я вижу и.или чувствую предательство любимых людей, измену. У меня в глазах темнеет даже, на время. Я это не могу контролировать.

Добавлено Ср, 19 июля 2017, 13:56:
Да, иногда я даже теряю слух, если матерятся на меня. Временно, конечно. Я выборочно слышу. Все слова, кроме матов. Но вместо запикивания - тишина.
И вы с этим ничего не делаете? Например, мОлитесь в такие минуты?

Конечно я не встречал кусков людей на асфальте или взрывы. Видимо по другим улицам хожу. Насчет измен - и я изменял и мне изменяли. Когда сильно любишь и тебе изменяют - это боль. В этот момент надо просто переключаться на молитву Богу. Ничего не просить, просто отключаться от ситуации и читать к примеру молитвослов. Легче становится. После отстранение приходит понимание и переоценка. Что противоположный пол не наша собственность, что мы временно сошлись. А на 5 минут или на 20 лет - это относительно вечности примерно одно и тоже. Кроме того что агрессия к близкому это автоматом агрессия к себе. То есть человек сам себя долбит в конечном итоге.

Можно моделировать, можно молится за прошлое. Я вот пару недель назад поставил свечку за здравие человека, которого я обманул 20 лет назад и тут же появилась ситуация где меня обманули схожим наглым образом. И принял я это с трудом, хотя сам делал тоже относительно другого. Мы все меняемся ролями. Это игра такая.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6768
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#130 Мадера » Ср, 19 июля 2017, 14:50

Сима писал(а):Ведь люди лучше слышат и понимают, когда именно свой опыт рассказываешь и свои ошибки поясняешь.
По моему опыту - люди любят слушать чужой опыт, особенно, если он ещё хуже собственного! Но, делают, всё-одно по-своему!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
dzadzen писал(а):Это игра такая.
Бог нашей драмой коротает вечность -
Сам сочиняет, ставит и глядит. (с)
Последний раз редактировалось Мадера Чт, 20 июля 2017, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11677
Темы: 8
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#131 dzadzen » Ср, 19 июля 2017, 14:53

Сима писал(а):Я пыталась выше пояснить про отсутствие осуждения себя, про осознание и искреннее покаяние, но не вышло. Значит не нужно , чтобы я много говорила.
Так а чего говорить? есть ваши темы и сообщения, где есть : ах я такая, сякая. Ну конечно можно это назвать холодным самоанализом. Но обычно при восклицании идет эмоция, и эмоция соответствующая. Вы можете меня уверять, я вам поверю с удовольствием. Только толку то вам от этого? Лучше себя не обманывать и объективно смотреть на вещи, дабы не уйти не в том направлении.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6768
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#132 Lilu » Ср, 19 июля 2017, 14:58

dzadzen, я не хочу. Не хочу прощать и молиться не хочу. Именно в случае с изменой или предательством. Если человек мне все равно остался любимым и дорогим, то будет война. Скрытая или явная. Но я буду воевать за то, чего я хочу. Да, пусть по воле Бога все будет, но кто мне сказал наверняка, что это не воля его - когда во мне бушует несмирение, а желание забрать у всех моего любимого и только для себя, для семьи, для детей? У всех, кроме Бога. Он мой...
И только насытившись таким образом, я смогу уже от полноценности познавать новое качество Бытия.
А мужчинам хорошо прислушаться к вашим (твоим?) рекомендациям.
Чтобы не сгореть от ярости собственного огня...
На что способен вечно голодный? Заговаривать себя от еды?
Нет, я хочу быть сытой именно в это сфере отношений.
А в других, да, согласна и молиться и поститься и смиряться... :smile:
Lilu
Сообщения: 3282
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 14 дней

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#133 dzadzen » Ср, 19 июля 2017, 15:05

Lilu писал(а):dzadzen, я не хочу. Не хочу прощать и молиться не хочу. Именно в случае с изменой или предательством. Если человек мне все равно остался любимым и дорогим, то будет война. Скрытая или явная. Но я буду воевать за то, чего я хочу. Да, пусть по воле Бога все будет, но кто мне сказал наверняка, что это не воля его - когда во мне бушует несмирение, а желание забрать у всех моего любимого и только для себя, для семьи, для детей? У всех, кроме Бога. Он мой...
И только насытившись таким образом, я смогу уже от полноценности познавать новое качество Бытия.
А мужчинам хорошо прислушаться к вашим (твоим?) рекомендациям.
Чтобы не сгореть от ярости собственного огня...
На что способен вечно голодный? Заговаривать себя от еды?
Нет, я хочу быть сытой именно в это сфере отношений.
А в других, да, согласна и молиться и поститься и смиряться... :smile:
Да. Вот обычно такие жесткие категоричные установки блокируются всякими моментами по здоровью.

Бог то через всех и действует, через людей и события. По большому счету вы ведете ваш диалог с Богом, а люди только его инструменты. Потому что свобода личной воли лишь в рамках Божьей.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6768
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#134 CYOKK » Ср, 19 июля 2017, 15:14

dzadzen писал(а):Так а чего говорить? есть ваши темы и сообщения, где есть : ах я такая, сякая. Ну конечно можно это назвать холодным самоанализом. Н
Может человек часто исповедуется по адресу, там где есть Причащение Святых Христовых Таинств (Даров).
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4847
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#135 Lilu » Ср, 19 июля 2017, 15:15

dzadzen, :smile: Очень может быть.
Lilu
Сообщения: 3282
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 14 дней

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#136 Мадера » Ср, 19 июля 2017, 15:36

CYOKK писал(а):Может человек часто исповедуется по адресу, там где есть Причащение Святых Христовых Таинств (Даров).
Может. Но, на это надо много времени.
У меня, к примеру, его нет.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11677
Темы: 8
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#137 Сима » Ср, 19 июля 2017, 17:30

В общем буду смотреть по плодам своих трудов. То что мне кажется сейчас правильным, может оказаться очередным заблуждением, надеюсь, что Господь вразумит меня, не оставит погибать просто так. Если начну загибаться, расскажу здесь. В общем подожду плодов иначе не понять как к покаянию придти истинному. Я ранее всегда себя оправдывала, принимала себя со всеми недостатками и недостатки казались мне вполне себе ничего страшного, вот у других-то вооон какие грехи, а я почти ангел и ...ну в общем плохо всё пошло. Тогда я начала прочухиваться, что именно со мной что-то не так...ну и т. д. Поэтому сейчас вцепилась в опыт Святых отцов и пока на них опираюсь.
Сима F
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 518
Темы: 4
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#138 dzadzen » Ср, 19 июля 2017, 18:29

Сима писал(а):ранее всегда себя оправдывала, принимала себя со всеми недостатками и недостатки казались мне вполне себе ничего страшного, вот у других-то вооон какие грехи, а я почти ангел и ...ну в общем плохо всё пошло.
Ща видимо маятник в другой стороне.)
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6768
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#139 CYOKK » Ср, 19 июля 2017, 18:31

Да, блииин, что такое! Уже третий раз за день читаю название темы: влюбить ближнего в самого себя! :stop:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4847
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: возлюбить ближнего как самого себя

#140 dzadzen » Ср, 19 июля 2017, 18:36

CYOKK писал(а):Да, блииин, что такое! Уже третий раз за день читаю название темы: влюбить ближнего в самого себя! :stop:
Подсознание выдаёт)
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6768
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 8 гостей