Подсознание против бессознательного

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 КТО ТАМ » Сб, 1 июля 2017, 11:51

В первый раз встретившись с попыткой подмены подсознания на бессознательное я даже разозлилась)))
Но я увидела это слово "бессознательное" еще раз. И в этот раз смысл этого слова, мне показалось, что я уловила

Для меня эти 2 понятия совершенно о разном.

А что такое в вашем понимании подсознание и бессознательное?

У меня интернет на ближайшие несколько дней очень плохой. Не уверена что смогу отвечать сразу, как захочу. Но буду благодарна за ваши высказывания :?
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день


Re: Подсознание против бессознательного

#301 КТО ТАМ » Пн, 7 августа 2017, 12:24

Ярогор, я не возражаю, чтобы ты думал так, как тебя это устраивает
Ярогор писал(а):Межорбитные связи в электронах!
Если ты объяснишь с помощью каких именно процессов создаются образы воспринимаемые индивидуумом, это же не отменит сам факт создания этих образов исключительно в сознании, а не в твердой материи, как принято считать и как мы воспринимаем
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#302 Ярогор » Пн, 7 августа 2017, 12:42

КТО ТАМ писал(а):Если ты объяснишь с помощью каких именно процессов создаются образы воспринимаемые индивидуумом, это же не отменит сам факт создания этих образов исключительно в сознании, а не в твердой материи, как принято считать и как мы воспринимаем
Я уже приводил пример аналогии с принципами построения аппаратно-программных систем.
Но для этого нужно хотя-бы элементарное понимание базовых принципов это сферы.
Вот твои вышеприведенные утверждения не соответствуют даже этому элементарному пониманию...
Вкратце:
сознание - аналог ПО.
мозг - аналог аппаратной части.
Это примитивная ассоциация, сознание (а тем более - под- бес- сознательное), сам мозг значительно сложнее, но в основе его лежат те же принципы, что и в аппаратно-программных системах.
Главная особенность - это неотделимость ПО от аппаратной части. ПО всегда находится на каком-либо носителе.
Так и с сознанием - оно неотделимо от носителя.
Используемое тобой понятие "твердой материи" весьма некорректно...
Любой "носитель" является материей. А вот структура, форма организации этой материи как раз и отражает особенности сознаний, носителями которого они являются.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#303 КТО ТАМ » Пн, 7 августа 2017, 12:46

Насколько я помню по своей предыдущей практике, схемы нейронов(не электронов) создающие картинки в мозгу, как бы застывают, фиксируются при скорости нейронов ниже 3,5 оборотов (очень приближенно понимаю этот параметр). Для того чтобы разбить эти схемы, нужно повысить, увеличить энергию.
Наример, если человек начитался челлингов, вылечить его можно только если его энергия повысится, увеличится скорость его нейронов и то клише, которое создано в его мозгу может быть разрушено :hi-hi:
Таки образом кстати в моем сознании была разрушена чужеродная ДК :-D Нет, ну конечно пришлось еще поработать, чтобы закрепить этот результат
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#304 Major Pain » Пн, 7 августа 2017, 12:47

Колективное бессознательное может находиться на внешнем носителе - подобно распределенной сети, но таким образом все равно влиять на програмную часть конечного пользователя.
Подсознательное может быть "зашито" в аппаратную часть.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1785
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 10 дней
О себе: Хам

Re: Подсознание против бессознательного

#305 Lilu » Пн, 7 августа 2017, 12:48

в моем сознании была разрушена чужеродная ДК

Оу, какие нехорошие страсти кипят... :aiai:
Lilu В сети
W
Сообщения: 2601
Темы: 9
С нами: 3 месяца 23 дня

  • 1

Re: Подсознание против бессознательного

#306 Major Pain » Пн, 7 августа 2017, 12:49

КТО ТАМ, с глаз долой из сердца вон. Нейроные связи которые не используются не такие крепкие и легче разрушаются.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1785
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 10 дней
О себе: Хам

Re: Подсознание против бессознательного

#307 КТО ТАМ » Пн, 7 августа 2017, 12:50

Ярогор писал(а):Я уже приводил пример аналогии с принципами построения аппаратно-программных систем.
Но для этого нужно хотя-бы элементарное понимание базовых принципов это сферы.
Вот твои вышеприведенные утверждения не соответствуют даже этому элементарному пониманию...
Ну это очень примитивно-приближенные сравнения. Я бы сказала только сам принцип, так же как и просто пластинка. Записано- воспроизведено. И это все что можно употреблять для сравнения
И проводить полную аналогию между компьютером, ПО и человеком некорректно
Это дефект специалистов наверное, проводить полную аналогию и пытаться рассматривать устройство человека по компьютерам с ПО

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Major Pain писал(а):с глаз долой из сердца вон. Нейроные связи которые не используются не такие крепкие и легче разрушаются.
естественно
или информация уходит в подсознание и в определенный момент всплывает
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#308 Major Pain » Пн, 7 августа 2017, 12:55

КТО ТАМ, не уходит.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1785
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 10 дней
О себе: Хам

Re: Подсознание против бессознательного

#309 КТО ТАМ » Пн, 7 августа 2017, 13:07

Lilu писал(а):
в моем сознании была разрушена чужеродная ДК

Оу, какие нехорошие страсти кипят... :aiai:
:-D Это не страсти, оно само рассыпалось. Не выдержало нагрузки
И не только ДК.
Очищение подсознания ежедневный труд для йогов. Все лишнее - за борт :smile:
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#310 Lilu » Пн, 7 августа 2017, 13:07

Изображение
Lilu В сети
W
Сообщения: 2601
Темы: 9
С нами: 3 месяца 23 дня

Re: Подсознание против бессознательного

#311 Ярогор » Пн, 7 августа 2017, 13:12

КТО ТАМ писал(а):фиксируются при скорости нейронов ниже 3,5 оборотов (очень приближенно понимаю этот параметр)
Да уж... воспринимай как хочешь...
КТО ТАМ писал(а):то клише, которое создано в его мозгу может быть разрушено :hi-hi:
Вот это ближе к тому, что мы обсуждаем.
Вот у Левашова я нашел одно из лучших пониманий того, как работают те же нейроны. И пока не встречу более лучшего представления об этих процессах, я их буду придерживаться...
Так вот, тезисно отсюда:
- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;

нейроны являются самыми "развитыми" клетками, так как представлены вплоть до ментального тела, в отличие от клеток костных тканей, представленных только на физическом и эфирном (возможно астральном) уровнях.
Даже на физическом плане нейроны имеют развитую сеть взаимосвязей (через синапсы). Самое интересное начинается на астрально-ментальном плане, где эти связи еще более усложнены, а главное - появляются связи, которые не наблюдаются на физическом плане.
____________
По поводу клише - как практики, так и чтение "ченнлингов" создают достаточно устойчивые связи, которые начинают активно участвовать в процессах, считающихся сознательными, под- бес- сверх- и т.д. сознательными. Устойчивость в т.ч. характеризуется минимальными затратами на протекание "различных видов материи" по этим сформировавшимся связям. И естественно, их изменение требует затрат "энергии"...
___________
Пока этого достаточно :-D
Поймешь хоть немного из сказанного - уже хорошо...

Добавлено спустя 57 секунд:
Major Pain писал(а):Колективное бессознательное может находиться на внешнем носителе - подобно распределенной сети, но таким образом все равно влиять на програмную часть конечного пользователя.
Подсознательное может быть "зашито" в аппаратную часть.
В принципе, суть схвачена...

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
КТО ТАМ писал(а):И проводить полную аналогию между компьютером, ПО и человеком некорректно
Это дефект специалистов наверное, проводить полную аналогию и пытаться рассматривать устройство человека по компьютерам с ПО
Только тупой будет проводить полную аналогию...
Однако в этой аналогии есть неоспоримое преимущество - позволяет отсекать всяческие иллюзии и жонглирование терминологией. Самым простым и действенным способом - утверждаешь о чем-то внепростраственно-временном - реализуй это и покажи функционирование реализованного так, чтобы подтвердить утверждаемое.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#312 КТО ТАМ » Пн, 7 августа 2017, 13:30

Ярогор писал(а):Поймешь хоть немного из сказанного - уже хорошо...
:dont_knou: А чего там непонятного?
Другое дело, что опять же рассматриваются картинки созданные в сознании
Ярогор писал(а):Однако в этой аналогии есть неоспоримое преимущество - позволяет отсекать всяческие иллюзии и жонглирование терминологией.
:dont_knou: Думаю, что сапожник также сможет вполне обоснованно разложить строение и вселенной и человека на примере шитья сапог

Ярогор писал(а):Самым простым и действенным способом - утверждаешь о чем-то внепростраственно-временном - реализуй это и покажи функционирование реализованного так, чтобы подтвердить утверждаемое.
реализовать можно, а вот показать тому, кто не реализовал... невозможно
Как говорят "Мысль изреченная есть ложь"
Поэтому ты и застрял на ведре компрессии :-D
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#313 Ярогор » Пн, 7 августа 2017, 13:40

КТО ТАМ писал(а):Другое дело, что опять же рассматриваются картинки созданные в сознании
Это то, на чем ты сама застряла? :-D
Вот нутром чую, что эти самые "картинки в сознании" у тебя точно такие же, как картинки на твоем дисплее :hi-hi:
Типа этих, что постит пятый элемент:

Изображение

пытаясь передать невыразимое обычными словами :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

  • 2

Re: Подсознание против бессознательного

#314 Meчтатель » Пн, 7 августа 2017, 13:51

КТО ТАМ писал(а):
Meчтатель писал(а):во все пять органов чувств человека информация поставляется только электромагнитным взаимодействием.
Вот, как оно называется :grin:
КТО ТАМ писал(а):
Ярогор писал(а):Межорбитные связи в электронах!
Если ты объяснишь с помощью каких именно процессов создаются образы воспринимаемые индивидуумом, это же не отменит сам факт создания этих образов исключительно в сознании, а не в твердой материи, как принято считать и как мы воспринимаем

Почему же?... Можно рассмотреть процесс восприятия ЭТОГО мира и чисто с физической точки зрения.
Для определенности:
ЭТОТ мир - все известные законы и взаимодействия, которые на данный момент известны физикам
Реальность - то, что непосредственно "видит" человек из ЭТОГО мира в своем сознании без дополнительного инструментария

Эзотерику в сторону. Только физика.

Как уже писал выше - в человека "входит" только электромагнитные волны = человеку для ощущений доступно только электромагнитное взаимодействие (ЭВ), а слабое, сильное и гравитационное он изучает/воспринимает только косвенно благодаря всё тому же ЭВ.
Остановимся для определенности на зрение, как органе восприятия, через который человек получает 95% всей информации об окружающем мире.

Некоторая аналогия.
Спойлер
Представь себе плоское бескрайнее поле уходящее за горизонт. Ты идешь по этому полю... И видишь перед собой сплошную бетонную стену высотой эдак метров 50 (чтобы на близлежащее дерево не было смысла забираться). Влево это стена идет за горизонт... вправо стена идет за горизонт...
Ты не видишь то, что за стеной... а очень хочется узнать: что там?
Ты идешь влево 10 км... стена не кончается... идешь вправо на 20 км - стена не кончается... А увидеть что там за стеной очень хочется.
И вдруг ты нашла миллиметровую дырку в этой сплошной бетонной стене на уровне глаз.... мааасенькую - мааасенькую...
И ты прильнула глазом к этой дырочке и смотришь на тот мир через эту миллиметровую дырку...
И что ты можешь увидеть через неё от всего того, что находится за стеной?
1%?
0,001%?

Вот тоже самое и с восприятием человека в электромагнитном спектре.

Изображение

И приведенная мной аналогия - это никакая ни гипербола - она даже гораздо меньше по факту по сравнению с тем - какой процент ЭВ обрабатывается человеком по сравнению со всем спектром ЭВ, который принципиально доступен для восприятия человеку на Земле.

Если бы человек воспринимал и осознавал, что воспринимает весь спектр ЭВ, что есть на Земле, то видимая им Реальность уже гораздо ближе подходила было под строение ЭТОГО мира.
Сейчас человек сам не может это воспринять, потому делает приборы, которые как бы расширяют его видимый диапазон, но по факту он всё равно видит только видимый спектр/свет. А если бы он видел весь спектр, то в его Реальности другой человек воспринимался бы уже никак привычный образ человека, а переливающийся разноцветьем эллипс.

Еще один момент.
Спойлер
Человеческий хрусталик, в отличие от стекла, пропускает ультрофиолетовые волны... а также и инфракрасные волны. Но человек их не видит, а насекомые видят ульрофиолет, а змеи - инфракрасное излучение. Почему человек их не видит? Ведь в глаз попадают эти спектры ЭВ.

А вот здесь и вступает в свою роль программа - мозг человека с его конкретными аксонами и дендритами, которые предопределяются на момент рождения человека его человеческой генетикой... и которые благодаря конкретному строению, связям между нейронами именно такими, а не сякими (как у насекомых или змей), обрубают обработку всех ЭВ, что вошли через хрусталик и спроэцировались на сетчатке (здесь отдельная тема, что у разных диапазонов спектра различный коэффициент преломления - это пока не важно - это уже детали...), а сотавляют только диапазон видимого спектра.
Т. е. именно сама программа обработки входной информации об ЭВ поступающих в глаз обрубает весь входящий диапазон, а оставляет для последующей обработки только видимый спектр.
И как следствие сказанного - именно эта программа обработки входной информации и делает ЭТОТ мир для человека КОНКРЕТНО таким==материальным, а не таким какой он есть по факту своего существования на основе текущих физических данных, что известны физикам. - размытые энергетические коконы.
Эта программа и создает из ЭТОГО мира то, что человек называет своей Реальностью... Реальностью с материальными объектами.

Аналогично и с оставшимися четырьмя органами восприятия человека.

Никакой эзотерики... никаких "ацмуто" с "левашовыми" - только голая физика:

Реальность,... материальная Реальность, что "видит" человек, не равна ЭТОМУ миру... Реальность - это как та самая миллиметровая дырка в бетонном заборе по сравнению со всем тем, что есть за забором, за которым и расположен ЭТОТ мир.

Никакой эзотерики - только голая физика.
Meчтатель
Сообщения: 4078
Темы: 37
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Подсознание против бессознательного

#315 Major Pain » Пн, 7 августа 2017, 13:53

КТО ТАМ писал(а):проводить полную аналогию между компьютером, ПО и человеком некорректно

все больше и чаще склоняюсь к мысли что люди(не только люди) являются биокомпьютерами. Пожалуй эта аналогия самая близкая чем сапожника.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1785
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 10 дней
О себе: Хам

Re: Подсознание против бессознательного

#316 КТО ТАМ » Пн, 7 августа 2017, 14:03

Major Pain писал(а):являются биокомпьютерами
Да, но не железными компьютерами и ПО создаваемыми людьми
Вот как раз в фильме Екзисценция, то что в теме про големов
очень хорошо показано, что именно такими биокомпьютерами - големами, человек и является
Но те игры не вписываются в просто создание компьютерных игр. Это уровень выше. Ну еще не божественный конечно :hi-hi: но уже и не железный

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Major Pain, про сапожника сказала, потому что кому что ближе, тот в том и будет находить аналогии с устройством вселенной.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Meчтатель, твой пост оставлю на вечер, на закуску :smile: Спасибо за него, даже не читая, но предвкушая ... :smile:
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#317 Ярогор » Пн, 7 августа 2017, 14:35

Meчтатель писал(а):Реальность,... материальная Реальность, что "видит" человек, не равна ЭТОМУ миру... Реальность - это как та самая миллиметровая дырка в бетонном заборе по сравнению со всем тем, что есть за забором, за которым и расположен ЭТОТ мир.
Тобой упущен один момент...
сам человек является частью "ЭТОГО мира" и его "видения" (воспринятое), а также органы восприятия являются частью "ЭТОГО же мира".
Да и пример неточен и неполон....
Если стена символизирует "весь спектр" то как чел, воспринимающий твои 0,001% этого спектра видит саму стену?????
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#318 Ляська » Пн, 7 августа 2017, 17:25

Ярогор писал(а):сам человек является частью "ЭТОГО мира" и его "видения" (воспринятое), а также органы восприятия являются частью "ЭТОГО же мира".
Да и пример неточен и неполон....
Типа? - :grin:
Изображение
Возможности человека ограничиваются его фантазией.
Ляська F
Аватара
Сообщения: 5236
Темы: 24
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Подсознание против бессознательного

#319 Ярогор » Пн, 7 августа 2017, 17:31

Изображение
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#320 смурф » Пн, 7 августа 2017, 18:55

Ярогор писал(а):ну так дай мне (взвесь, отреж, налей) хоть капельку этого самого "Времени"..
Я не знаю каким образом электрический заряд, потоки энергии электромагнитного поля, гравитация и тёмная энергия (которая заставляет галактики разбегаться всё дальше) связаны со Временем – четвёртым измерением. Не исключено, что в центрах Галлактик, в которых есть сверхмассивные чёрные дыры, пространство-время сжато в точку и есть выход-"портал" в другие пространственно-временные измерения. И подобно тому, как клетки после оплодотворения внутри зиготы начинают делиться согласно информации в геноме и закону деления клетки, так и в центрах Галлактик происходит нечто похожее в формировании строительного материала Галлактики в том виде и со всеми будущими процессами, которые должны будут в ней происходить. Потому что это тоже живой организм со своей программой, информация которой заключена, подобно информации генома, в Центре, Ядре Галлактики.
Тогда вопрос. Как образовалась Сверхмассивная Чёрная дыра, образующая центр Галлактики? Ответа нет и не будет ни у кого. Но если сравнить женскую матку с механизмом воспроизводства нового времени, пространства и вещества, то Вселенная имеет бесконечное число таких "маточных инкубаторов". Такова её природа – рождать. Рождать, начиная процесс зарождения с самых тонких измерений пространства-времени. На основе всех полей и энергий (материала), которые для этого существуют.
смурф
Сообщения: 1562
Темы: 2
С нами: 1 год 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей