Подсознание против бессознательного

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 КТО ТАМ » Сб, 1 июля 2017, 11:51

В первый раз встретившись с попыткой подмены подсознания на бессознательное я даже разозлилась)))
Но я увидела это слово "бессознательное" еще раз. И в этот раз смысл этого слова, мне показалось, что я уловила

Для меня эти 2 понятия совершенно о разном.

А что такое в вашем понимании подсознание и бессознательное?

У меня интернет на ближайшие несколько дней очень плохой. Не уверена что смогу отвечать сразу, как захочу. Но буду благодарна за ваши высказывания :?
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день


Re: Подсознание против бессознательного

#281 КТО ТАМ » Вс, 6 августа 2017, 19:15

ой, я уж обрадовалась... но знак вопроса не заметила от радости :-D

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
обычный, я не возражаю
Пусть будет так, как ты захочешь

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Хоть и моя тема, но я наговорилась уже :?
А вы продолжайте :rose:
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#282 Ярогор » Вс, 6 августа 2017, 19:26

КТО ТАМ писал(а):Ярогор, у тебя что то с интернациональным языком на ФДК случилось? :smile:
Ferstein попутал! каюсь, каюсь, каюсь :Prayer: :Prayer: :Prayer:

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
обычный писал(а):Ярогор, это ж только в близком тебе учении отсутствие полной информации о всём существующем догма.
Ти давай не отлынивай! - взвешивай!!! и предоставь в лучшем и упакованном виде!
Не могешь взвесить? - тоди стули пельку и не патякай...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#283 обычный » Вс, 6 августа 2017, 19:32

Ярогор, нет её у меня. Не по адресу обратился. :smile:
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3418
Темы: 27
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Подсознание против бессознательного

#284 Ярогор » Вс, 6 августа 2017, 19:40

АУ-У-У !!!
У кого есть Истина????
Ну хоть граммулечка!!!!!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#285 обычный » Вс, 6 августа 2017, 19:43

Ярогор, если есть что-то, то есть об этом что-то информация? Или нет? И может ли быть информация об этом полной и достоверной?
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3418
Темы: 27
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Подсознание против бессознательного

#286 Meчтатель » Вс, 6 августа 2017, 19:54

Истина в философском плане (читай и в религиозном) - выдуманная категория для оболванивания вопрошающих.
В практическом смысле, истина - то, что и написал М. Булгаков в МиМ в разговоре Йешуа с Пилатом: истина -
только то, что ты ощущаешь и осознаешь, что ощущаешь.
Потому истина только та информация, которую ты ощущаешь внутри себя и осознаешь то, что ощущаешь внутри себя.
Любая внешняя информация не может быть истиной, поскольку внутрь она входит только под действием её переносчика - электромагнитных волн (электромагнитного взаимодействия) - во все пять органов чувств человека информация поставляется только электромагнитным взаимодействием. А наделять электромагнитное взаимодействие носителем и переносчиком некой истины - это явное логическое допущение, которое не выдерживает никакой критики.

Когда кто-то в разговоре с вами ссылается на некую "божественную истину", - бегите от этого человека, как от зачумленного, чтобы не заразиться от него этой заразой: он вытрепит вам все нервы этой своей "божественной истиной", а информации у вас о МИРЕ не прибавится ни на миллиграмм.
Meчтатель
Сообщения: 4078
Темы: 37
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Подсознание против бессознательного

#287 смурф » Вс, 6 августа 2017, 20:35

Ярогор писал(а):А вот что такое точка зрения Истины???? - которой тут постоянно жонглируют ?

Например вот эта.

Это означает, что "наблюдатель есть наблюдаемое". Это и есть единство с Существованием. И под эту мысль можно подвести научный взгляд на сознание. А если изучать только материю, которая в этих изучениях будет представляться фрагментарно и не зависеть от сознания (хотя опыты с электронами подтвердили эту взаимосвязь), то само это разделение с жизнью, протекающей на уровне волновых процессов, окажется обманчивым и уводящим от истины о том, что реальность является единой живой структурой, существующей по определённым законам и взаимодействующей с сознанием через генотип и мозг живого существа из другого измерения, в котором информация обо всех живых существах и их взаимодействии во времени и пространстве сжата в точку.

Если исходить из этой концепции мироздания, то можно потом уже дальше строить взаимоотношения с миром на основе неё. В теме "здесь и сейчас" на этот счёт я свои мысли оставил.
смурф
Сообщения: 1562
Темы: 2
С нами: 1 год 4 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#288 Ярогор » Вс, 6 августа 2017, 21:55

Ладно, давай по порядку...

Это означает, что "наблюдатель есть наблюдаемое".
наблюдатель - тот, который наблюдает
наблюдаемое - то, что наблюдается (воспринимается соответствующим органом восприятия)
в таком случае, "есть" (как синоним тождественности) здесь неуместен.

Это и есть единство с Существованием.
существование здесь ведь в смысле каких-то процессов?

И под эту мысль можно подвести научный взгляд на сознание.
научный ведь характеризуется научными принципами? :
- один из элементов оснований научной теории, выполняющий интегрирующую, синтезирующую и организующую функции по отношению ко всему массиву истинных высказываний определенной области науки. В отличие от законов науки, всегда утверждающих нечто о существенных связях между объектами теории, принципы науки, как правило, являются высказываниями не объектного языка науки, а ее метаязыка, утверждающего нечто о правилах, требованиях к элементам самих научных теорий (принцип относительности Галилея, принцип дополнительности Н. Бора, принцип соответствия, принцип простоты, принцип конструктивности математических объектов, принцип непротиворечивости и т. д.)

дальше продолжать?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#289 КТО ТАМ » Вс, 6 августа 2017, 22:34

ААААААААААА, не удержалась от такого пассажа :-D
Ярогор писал(а):Это означает, что "наблюдатель есть наблюдаемое".
наблюдатель - тот, который наблюдает
наблюдаемое - то, что наблюдается (воспринимается соответствующим органом восприятия)
в таком случае, "есть" (как синоним тождественности) здесь неуместен.
Давай вернемся к восприятию реальности :-D
наблюдаемое это же та картинка, которая рисуется в голове наблюдателя, в результате обработки мозгом взаимодействия внешних сил с органами восприятия, с учетом всех свойств наблюдателя
То есть, наблюдаемое не является чем то отличным от наблюдателя, а только его же проекцией, его представлениями или его иллюзиями, как кому больше нравится называть

:ugu:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Ярогор писал(а):дальше продолжать?
:-D Только чтоб я не видела
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#290 смурф » Вс, 6 августа 2017, 22:47

Ярогор писал(а):существование здесь ведь в смысле каких-то процессов?
Всё есть процесс, ход, течение Времени. Поток из будущего в настоящее - тонкий план. Поток из прошлого в настоящее - "толстый".
Ярогор писал(а):научный ведь характеризуется научными принципами?
Не спорю. Говорю лишь о том, что в исследовании применяются научные предпосылки к теории. Пусть будет непризнанной наукой, но это не отменяет её истинности в объяснении мироздания.
смурф
Сообщения: 1562
Темы: 2
С нами: 1 год 4 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#291 Ярогор » Вс, 6 августа 2017, 23:11

КТО ТАМ писал(а):Давай вернемся к восприятию реальности :-D
наблюдаемое это же та картинка, которая рисуется в голове наблюдателя, в результате обработки мозгом взаимодействия внешних сил с органами восприятия, с учетом всех свойств наблюдателя
То есть, наблюдаемое не является чем то отличным от наблюдателя, а только его же проекцией, его представлениями или его иллюзиями, как кому больше нравится называть
Хошь вернутся? - дафай!
в результате обработки мозгом взаимодействия внешних сил с органами восприятия, с учетом всех свойств наблюдателя
это совпадает с тем определением от Левашова, которое я уже не раз приводил. Но дальше уже идут различия...
"картинка", как совокупность сигналов от органов восприятия (тот же глаз) поступает в мозг практически непрерывно и отражает текущее состояние наблюдаемого. А дальше уже идет обработка этой картинки и распознавание характерных черт наблюдаемого. По этим характерным чертам проводится ассоциативный поиск уже известных форм наблюдаемого (моделей). После распознавания принимается решение о действии.
Вот таков грубо-тезисный механизм восприятия.
И этот механизм не дает никаких оснований считать наблюдаемое "иллюзией".
Будешь настаивать на ином механизме?

смурф писал(а):Всё есть процесс, ход, течение Времени. Поток из будущего в настоящее - тонкий план. Поток из прошлого в настоящее - "толстый".
Такое изложение как раз и есть жонглерство...
"течение", "поток" ЧЕГО???? Времени??? - ну так дай мне (взвесь, отреж, налей) хоть капельку этого самого "Времени"...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#292 КТО ТАМ » Вс, 6 августа 2017, 23:29

Ярогор писал(а):это совпадает с тем определением от Левашова, которое я уже не раз приводил
Рада за него
Ярогор писал(а):Но дальше уже идут различия...
.....
:dont_knou: подобные детали не имеют значения, потому что результат не правильный
Ярогор писал(а):И этот механизм не дает никаких оснований считать наблюдаемое "иллюзией".
По мнению господина Левашова, мозг обрабатывает объекты находящиеся перед органами восприятия, т.е. то что он воспринимает
Но правда в том, что ПЕРЕД этих объектов нет. Там только волны или фиг его знает как они называются. Не суть!
То что в мозгу воспринимается как объект якобы находящийся перед органами восприятия, есть только определенные силы воздейсвующие на ... мембраны, перепонки... или опять же фиг его знает как это называется
Это подтверждают и ученые на основании опытов. Картинка создается только воздействием этих волн, сил или..... читай выше

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Ты не к словам цепляйся, ты СУТЬ пойми

Добавлено спустя 32 секунды:
А то ты как то уж очень от слов зависишь :smile:

Добавлено спустя 58 секунд:
Meчтатель писал(а):во все пять органов чувств человека информация поставляется только электромагнитным взаимодействием.
Вот, как оно называется :grin:
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#293 обычный » Пн, 7 августа 2017, 7:01

обычный писал(а):Ярогор, если есть что-то, то есть об этом что-то информация? Или нет? И может ли быть информация об этом полной и достоверной?
Ярогор. :smile: Опять ты уклонился от неудобного вопроса. Даже несмотря на то, что я послал тебе в личку ссылку на него. Уклонился, потому как понимаешь, что информация о чём-либо есть и она может быть полной и достоверной. И эта полнота и достоверность без каких-либо искажений и есть истинность и абсолютность. И это элементарно для понимания. Но в близком тебе учении нет Истины и нет абсолютности, у вас есть догма "абсолютность - линия горизонта", и ты как зомби или религиозный фанатик повторяешь и повторяешь это. Крепка твоя слепая вера.
Ярогор, :smile: ты весьма образованный и умный человек, но при этом же ты в чём-то очевидный идиот. :-D :pardon:
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3418
Темы: 27
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Подсознание против бессознательного

#294 Ярогор » Пн, 7 августа 2017, 8:53

КТО ТАМ писал(а): :dont_knou: подобные детали не имеют значения, потому что результат не правильный
КТО ТАМ писал(а):По мнению господина Левашова, мозг обрабатывает объекты находящиеся перед органами восприятия, т.е. то что он воспринимает
Но правда в том, что ПЕРЕД этих объектов нет. Там только волны или фиг его знает как они называются. Не суть!
Не суть - это то, кто конкретно высказал мнение. Суть как раз заключается в самой сути (смысле) сказанного в этом мнении.
потому что результат не правильный
Это твое субъективное мнение. Для тебя, как субъекта, может этот результат и неправильный, но есть еще один интересный товарисч, мнение которого позволяет минимизировать ошибки выдачи субъективных результатов.
Товарисч этот - это Сергей Чесноков и мнение его отражено в сформулированном им научном!!! понятии Детерминационного Анализа (ДА).
Но правда в том, что ПЕРЕД этих объектов нет.
Хорошо. Настало как раз время воспользоваться вот той наглядной картинкой...
Начнем с проекции. Применительно к области под- бес- и ваще всяческого сознательного это звучит так:
Классическая форма защиты, состоящая в приписывании другому или другим своих собственных ощущений, эмоций, мыслей, проблем (Смотри также: профлексия, дефлексия и ретрофлексия).
Применительно к картинке берем это:
Изображение предмета на плане, на плоской поверхности, по известным геометрическим законам; а также как передача на экран изображений.
Вот и давай не выходить за рамки смысла этого понятия, тем самым ведя обсуждения по сути.
Так вот, картинка...
условно - наблюдатель находится на нижней плоскости (двумерной) и ПЕРЕД ним находятся три предмета, дающие одинаковые результаты при проецировании 3-мерных предметов на 2-мерную плоскость. (линия проецирования показана). Это, кстати является также упрощенной схемой восприятия зрительных образов на ПЛОСКОЙ (2-мерной) поверхности сетчатки глаза.
И вот перед наблюдателем стоит задача - как по 2-мерной проекции определить, какой из предметов находится ПЕРЕД ним.

Ну, дальше бум рассуждать?
КТО ТАМ писал(а):А то ты как то уж очень от слов зависишь :smile:
Зато я ими не жонглирую :-D

обычный писал(а):но при этом же ты очевидный идиот.
Проекция - механизм психологической защиты индивида, заключающийся в неосознанном наделении другого индивида собственными чертами и свойствами.
Вам, батенька - к дедушке Зигмунду на прием...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#295 обычный » Пн, 7 августа 2017, 9:01

Ярогор, только если вместе с тобой. :wink: :drink:
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3418
Темы: 27
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Подсознание против бессознательного

#296 Lilu » Пн, 7 августа 2017, 10:08

Достигший качества Творца - творит в любой из доступных ему реальностей. ИМХО.
Достаточно созвучия с качествами той или иной реальности.
То есть - это особый потенциал гармонии подсознания и сознания.
Духовность творит более материальное...
Lilu В сети
W
Сообщения: 2601
Темы: 9
С нами: 3 месяца 23 дня

Re: Подсознание против бессознательного

#297 Ярогор » Пн, 7 августа 2017, 11:28

Lilu писал(а):Достигший качества Творца - творит в любой из доступных ему реальностей. ИМХО.
Как говаривал Шельменко - это все так, только тришечки не так :-D
качество Творца - оно и есть качество - т.е. способность творить (создавать и т.д.).
Другое дело - спектр этого качества различается и зависит от достигнутого уровня эволюционного развития.
В этом случае - достигнутое тождественно доступному.
Lilu писал(а):Достаточно созвучия с качествами той или иной реальности.
Достаточно тогда, когда достигнешь, точнее - созвучие является признаком, критерием достижения определенного уровня эволюционного развития.
Lilu писал(а):Духовность творит более материальное...
односторонний взгляд на процесс творения...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Подсознание против бессознательного

#298 Lilu » Пн, 7 августа 2017, 11:30

Ярогор, это основный принцип. Духовность выше материального. Поэтому она в основе, творит более материальные миры.
Остальное не поняла, а разбираться лень. Слишком умно написано.
Lilu В сети
W
Сообщения: 2601
Темы: 9
С нами: 3 месяца 23 дня

Re: Подсознание против бессознательного

#299 КТО ТАМ » Пн, 7 августа 2017, 11:34

Ярогор писал(а):Но правда в том, что ПЕРЕД этих объектов нет.
То есть в этом расхождений нет? Картинка в мозгу создается электромагнитными волнами или полем
Так?
Тогда, какие такие 3 предмета?
Ярогор писал(а):условно - наблюдатель находится на нижней плоскости (двумерной) и ПЕРЕД ним находятся три предмета, дающие одинаковые результаты при проецировании 3-мерных предметов на 2-мерную плоскость. (линия проецирования показана). Это, кстати является также упрощенной схемой восприятия зрительных образов на ПЛОСКОЙ (2-мерной) поверхности сетчатки глаза.
И вот перед наблюдателем стоит задача - как по 2-мерной проекции определить, какой из предметов находится ПЕРЕД ним.
Не. Ярогор, я так подозреваю, что ты пытаешься объяснить мне как именно в мозгу появляется та или иная картинка?
Вообще то для меня сейчас это не является столь важным, чтобы задаваться этим вопросом.
Что именно будет рисоваться зависит от многих факторов личности, ну или воспринимающего аппарата. Т.е. какие образы будут извлечены из хранилища под названием подсознание.
И надо сказать что люди в основном и занимаются тем, чтобы улучшить качество картинок, выудить из подсознание менее травмирующие и более доставляющие удовольствие.
Дапускаю что и метод господина Левашова, а также и других вполне может быть использован.
Вот для этого вариантов, методов и способов масса. Все направлены на то, чтобы сон был более приятный и интересный

И таким же образом и всевозможные мировоззрения и полные и достоверные информации могут быть самыми разными.
Но какой в этом смысл, если все это фантазии-иллюзии?
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Автор темы
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца 1 день

Re: Подсознание против бессознательного

#300 Ярогор » Пн, 7 августа 2017, 11:37

Lilu писал(а):Ярогор, это основный принцип. Духовность выше материального. Поэтому она в основе, творит более материальные миры.
Остальное не поняла, а разбираться лень. Слишком умно написано.
Увы, при всей "заумности" написаного ...
Скажу сразу вывод, который следует, когда будет преодолена лень "разбирательства":
Этот "основной принцип" является хоть и точным, но не является полным отражением соотношения "духовного/материального".

Добавлено спустя 26 минут 3 секунды:
КТО ТАМ писал(а):То есть в этом расхождений нет? Картинка в мозгу создается электромагнитными волнами или полем
Так?
Тогда, какие такие 3 предмета?
Звыняй, но вот тебе для наглядности то, что отражает блондинистость твоего подхода к пониманию ЭМ:

phpBB [media]


Если я провода возьму и отстригу-
Сразу станет темно, как у негра в штанах,
Потому что я так отрезать смогу
Межорбитные связи в электронах!

КТО ТАМ писал(а):Но какой в этом смысл, если все это фантазии-иллюзии?
Коротко (каламбурчик): такое понимание тобой этих процессов и есть та самая "иллюзия".
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
W
Откуда: Украина
Сообщения: 6373
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей