Порядок

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 5

#1 tatpit » Вт, 20 июня 2017, 9:41

phpBB [media]
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13588
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев


Re: Порядок

#41 tatpit » Сб, 24 июня 2017, 23:16

Скарлетт писал(а):Из хаоса надо выдергивать и этим творить. А не создавать его.
Так это ж не намеренный хаос..оно само..в процессе
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13588
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев

Re: Порядок

#42 Brittany » Сб, 24 июня 2017, 23:19

tatpit писал(а):Хаос - творческий беспорядок, к примеру, то, о чём ты спрашиваешь
Так ведь твор-чес-кий! )))

Вспомнилось: дочке было лет 10, наверное...Зашла к ней пополуночи,чтоб напомнить,
что пора спать. :ninja:
Вижу такую картину: сидит моя красавица за письменным столом и что-то черкает в тетрадке.
На столе громоздятся ВСЕ учебники, тетради засыпаны горами шелухи от семечек,
повсюду огрызки яблок, фантики,
а посреди всего этого великолепия сидит морская свинка
и, торопливо жуя, поглощает
шелуху,огрызки,фантики и заодно нитки с катушки.
Я вопрошаю: что это всё значит?
Это творческий беспорядок! - невозмутимо ответствует дочка.
Ну что тут скажешь? :dont_knou: Возразить было нечего...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 22707
Темы: 104
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Порядок

#43 tatpit » Сб, 24 июня 2017, 23:20

Спойлер
Brittany писал(а):Так ведь твор-чес-кий! )))

Вспомнилось: дочке было лет 10, наверное...Зашла к ней пополуночи,чтоб напомнить,
что пора спать. :ninja:
Вижу такую картину: сидит моя красавица за письменным столом и что-то черкает в тетрадке.
На столе громоздятся ВСЕ учебники, тетради засыпаны горами шелухи от семечек,
повсюду огрызки яблок, фантики,
а посреди всего этого великолепия сидит морская свинка
и, торопливо жуя, поглощает
шелуху,огрызки,фантики и заодно нитки с катушки.
Я вопрошаю: что это всё значит?
Это творческий беспорядок! - невозмутимо ответствует дочка.
Ну что тут скажешь? :dont_knou: Возразить было нечего...
Ну, вот..

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Причём человек, который ориентируется именно на внешнее..сам потом не может ничего найти ничего...Суть-то во внешнем...
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13588
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Порядок

#44 Джулия » Сб, 24 июня 2017, 23:44

Как лицо заинтересованное должна сказать, что Лазаревский ролик легок и оптимистичен.
Другие заметки и руководства угнетают ещё больше, выбивают в землю.
Вот не зря он - ЛАЗАРЕВ.
Джулия
Аватара
Сообщения: 3714
Темы: 34
С нами: 3 года 7 месяцев

Re: Порядок

#45 tatpit » Сб, 24 июня 2017, 23:53

Джулия писал(а):Другие заметки и руководства угнетают ещё больше, выбивают в землю.
Вот не зря он - ЛАЗАРЕВ.
Так плохо что ли? Заметки - это попытки к дальнейшему продвижению..это так...на заметку

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Человек обладает ограниченным запасом жизненных сил...Некий порядок..это то, как он будет тратить эту энергию
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13588
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев

Re: Порядок

#46 Джулия » Сб, 24 июня 2017, 23:57

Я и говорю как они воспринимаются лицом заинтересованным - нет просвета.
А тут - фонтан до небес по ощущениям.
Джулия
Аватара
Сообщения: 3714
Темы: 34
С нами: 3 года 7 месяцев

Re: Порядок

#47 Око » Вс, 25 июня 2017, 16:09

tatpit писал(а):Хаос - это ещё не так плохо...ибо от него есть польза...

тему порядка и хаоса хорошо показывает Роджер Желязны в "Хрониках Амбера".
Корвин - сын королевы из двора Хаоса и короля Амбера, защищающего порядок.
он вынужден жить между правилами этих королевств. Он понимает, что разрушив одно из королевств, он убьет мир.
И он находит золотую середину: он становится творцом новых миров, Богом в них.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3821
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев
О себе: -->888

Re: Порядок

#48 tatpit » Сб, 15 июля 2017, 0:18

Око писал(а):тему порядка и хаоса хорошо показывает Роджер Желязны в "Хрониках Амбера".
Корвин - сын королевы из двора Хаоса и короля Амбера, защищающего порядок.
он вынужден жить между правилами этих королевств. Он понимает, что разрушив одно из королевств, он убьет мир.
И он находит золотую середину: он становится творцом новых миров, Богом в них.
Я посмотрю..еси не забуду
А как вам версия такая:живет человек в порядке...все по полочкам...все предсказуемо и по плану, но человеку это нравится и привычно. Но хаос-то при это копится? И он никуда и никогда не денется

Добавлено спустя 18 часов 48 минут:
tatpit писал(а):живет человек в порядке...все по полочкам...все предсказуемо и по плану, но человеку это нравится и привычно. Но хаос-то при это копится? И он никуда и никогда не денется
Копится хаос...Вот так и копятся бесы...непереработанный хаос :unsure:
Ну, ходить человек пешком - все ок, садится за руль - все летит к чертям..все взрывается...ломается :ku:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13588
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев

Re: Порядок

#49 Око » Вт, 18 июля 2017, 8:34

tatpit, любопытно, что ваше сообщение от 15 июля.
накануне, 14 июля, мне дали почитать очередную книгу Желязны. Хрономастер
закончила, до сих пор под впечатлением :roll:

tatpit писал(а):Но хаос-то при это копится? И он никуда и никогда не денется

потому и привела в качестве примера попытку уравновесить мир Хаоса и мир Амбера.
Жизнь - темпоральный процесс. Процесс преобразования хаоса в порядок (создание упорядоченной структуры из хаотичных элементов) и наоборот (упорядоченные структуры сами в какой-то момент становятся элементами хаоса) и т.д.
как только этот процесс прекращается - наступает смерть :ninja:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3821
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев
О себе: -->888

Re: Порядок

#50 tatpit » Вт, 18 июля 2017, 18:17

Око писал(а):Жизнь - темпоральный процесс. Процесс преобразования хаоса в порядок (создание упорядоченной структуры из хаотичных элементов) и наоборот (упорядоченные структуры сами в какой-то момент
А чем отличается входящий хаос{ВХ} и исходящий {ИХ}?
Ну, вот Адам и Ева...Состояние до познания, после познания и в промежутке. В промежутке:или умрете, или станете знающими как боги. Т.е. богам познавать и упорядочивать особо нечего. Само знание..еще непознанное...притягивает и вожделенно

Добавлено спустя 4 часа 14 минут:
Или вот фраза СНЛ - сохранить любовь на фоне полного и тотального разрушения. И тогда это будет самая настоящая, но твоя любовь. Вот тебе и хаос, и порядок. Но ты не разрушается то, что ты не имеешь и то, что ты еще не познал

Добавлено спустя 42 секунды:
Око писал(а):накануне, 14 июля, мне дали почитать очередную книгу Желязны. Хрономастер
закончила, до сих пор под впечатлением
Научная фантастика. Этим я когда-то зачитывался :smile:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13588
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев

Re: Порядок

#51 Око » Чт, 20 июля 2017, 8:15

tatpit писал(а):Научная фантастика. Этим я когда-то зачитывался

не. я бы сказала, медитативная фантастика. мне показалось, что описания своих миров он брал из Логоса, из медитаций и выстраивал их на основе своих представлений о мире, о пространстве, о времени и обмене энергий.

tatpit писал(а):А чем отличается входящий хаос{ВХ} и исходящий {ИХ}?
точкой приложения сознания.
это примерно так представляю, как разглядывание картинок со смещением фокуса: на чем сфокусируешь зрение, то и увидишь
под спойлером, казалось бы, хаос. а перефокусируешь глаз - набор элементов образовывает образ.
Спойлер
Изображение

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
tatpit писал(а):Или вот фраза СНЛ - сохранить любовь на фоне полного и тотального разрушения. И тогда это будет самая настоящая, но твоя любовь. Вот тебе и хаос, и порядок. Но ты не разрушается то, что ты не имеешь и то, что ты еще не познал

на самом деле человек ничего нигде кроме своего сознания и не разрушает.
но и здесь не совсем так: по мнению ученых мозг тоже впитывает в себя все, что воспринимает, просто прячет все это в закоулках. разрушаются лишь связи (каталог)
как в библиотеке: снаружи аккуратный архив (книги сложены по порядку букв алфавита), а внутри каждой книги - узоры приключений, драм и комедий
да и с устройством памяти компа пример можно привести: разрушается только метка доступа, сама хрень где-то на жестком диске остается
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3821
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев
О себе: -->888

Re: Порядок

#52 _Tasha » Чт, 20 июля 2017, 8:59

tatpit писал(а):Хаос - это ещё не так плохо...ибо от него есть польза...

И ещё какая. :hi-hi: Если бы не было хауса, то и ничего бы не было. Вообще ничего. Только что в соседней теме разместила видео об энтропии. /viewtopic.php?p=3165163#p3165163

Ведь если бы не хаос, сам мир бы не произошел…

Если где-то во вселенной увеличивается порядок, то в другом месте этой вселенной тут же увеличивается беспорядок. Утверждения современной науки.
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5035
Темы: 26
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Порядок

#53 tatpit » Вт, 15 августа 2017, 22:40

Человек управляют своей жизнью и окружением...именно порядком...разумом..А можно ли хаосом? Мгновение? Здесь и сейчас?

Добавлено спустя 2 минуты:
Око писал(а):точкой приложения сознания.
это примерно так представляю, как разглядывание картинок со смещением фокуса: на чем сфокусируешь зрение, то и увидишь
под спойлером, казалось бы, хаос. а перефокусируешь глаз - набор элементов образовывает образ.
и куда же приложить сознание?
Око писал(а):на самом деле человек ничего нигде кроме своего сознания и не разрушает.
но и здесь не совсем так: по мнению ученых мозг тоже впитывает в себя все, что воспринимает, просто прячет все это в закоулках. разрушаются лишь связи (каталог)
как в библиотеке: снаружи аккуратный архив (книги сложены по порядку букв алфавита), а внутри каждой книги - узоры приключений, драм и комедий
да и с устройством памяти компа пример можно привести: разрушается только метка доступа, сама хрень где-то на жестком диске остается
Вот наслушается человек такого и станет преступником?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
_Tasha писал(а):Если где-то во вселенной увеличивается порядок, то в другом месте этой вселенной тут же увеличивается беспорядок. Утверждения современной науки.
Я ролик ишо не смотрел. Это как шар? Надавил в одном месте, вздулось в другом? :ninja:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13588
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев

Re: Порядок

#54 муля69 » Ср, 16 августа 2017, 7:55

В хаосе жить нельзя. Надо надавить , чтобы сдулось до порядка. И больше никак. А то вымрем.
Люди по природе своей - порядочны . И жизнь у них упорядочена.
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров.
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 122
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Порядок

#55 tatpit » Чт, 17 августа 2017, 20:32

Спойлер
Цитата из книги Карлоса Кастанеды «Сказки о силе».

«Тональ — это организатор мира. Может быть лучшим способом описания его монументальной работы будет сказать, что на его плечах покоится задача приведения хаоса мира в порядок. Но будет чрезмерным заявлять, как это делают маги, будто все, что мы знаем как люди, является работой тоналя.

В данный момент, например, все, что участвует в попытке найти смысл в нашем разговоре, является твоим тоналем. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и ты не понял бы ничего из того, что я говорю. Скажу далее, что тональ является хранителем, который охраняет нечто бесценное, нас самих. Поэтому врожденным качеством тоналя является быть консервативным и ревнивым относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно изменяется в каждом из нас из хранителя в охранника.

Он остановился и спросил меня, понял ли я. Я автоматически утвердительно кивнул головой, и он улыбнулся с видом недоверия».

Здесь Дон Хуан – раскрывает своему ученику Кастанеде, что собой представляет привычная картина мира. Все это напоминает диалог из «Матрицы», когда Нео узнал от Морфеуса, в каком мире он жил все это время:

«Что есть реальность? И как определить ее? Есть набор ощущений, зрительных, осязательных, обонятельных — это сигналы рецепторов, электрические импульсы, воспринятые мозгом. Вот это — твой привычный мир».

Можно вполне адекватно понять, что такое тональ и нагваль на уровне слов. Но это понимание не является осознанием. Можно сказать, что разница межу тоналем и нагвалем – и есть разница между пониманием на словах и проживанием без ограничений пониманием.

«Хранитель мыслит широко и все понимает, — объяснил он. — Охранник, с другой стороны, бдительный, узко мыслящий и большей частью деспот. Скажу далее, что тональ во всех нас был превращен в мелочного и деспотичного охранника в то время, как он должен был быть широко мыслящим хранителем.

Тональ — это все, что мы есть, — продолжал он. — Назови его! Все, для чего у нас есть слово — это тональ. А поскольку тональ является его собственным деянием, тогда все, очевидно, попадает в его границы.

— Тональ — это все, что мы знаем. Он не может создать или изменить ничего, и тем не менее он делает мир, потому что его функция состоит в том, чтобы судить, свидетельствовать и оценивать. Я говорю, что тональ делает мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим тональным законам. Очень странным образом тональ является творцом, который не творит ни единой вещи. Другими словами, тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, так что, образно говоря, он творит мир. Все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя».

Что имеет в виду Дон Хуан под тоналем – хранителем, и под тоналем – охранником? Как хранитель тональ защищает нас, позволяет нашей личности перемещаться в каждое новое мгновение времени без значительных психических «потерь». Он создает для нас среду, в которой мы способны что-то понимать, где мы можем ориентироваться, планировать, делать что-то с чем-то.

Как охранник тональ ограничивает нас, заточает в иллюзии, создает матрицу человеческой жизни. Однако я считаю, что это – великое благо. Именно тональ защищает человека (не готового для восприятия нагваля) от сумасшествия. Тональ необходим, чтобы мы не сгинули в безопорном хаосе. Тональ ограничивает наши возможности, создает правила игры, которые мы на текущем этапе развития способны принять.

«Я продолжал перечислять возможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я называл, он нашел предмет на столе как противовес и ставил его передо мной, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу.

— Может быть нагваль — высшее существо, всемогущий Бог? — спросил я.
— Нет, Бог тоже на столе. Скажем так, что Бог — это скатерть. Бога нельзя посмотреть по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль, с другой стороны, к услугам воина. Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.

— Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то может быть ты сможешь рассказать мне о его местоположении. Где он?
Дон Хуан сделал широкий жест и показал на область за границами стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очищал воображаемую поверхность, которая продолжалась за краями стола.

— Нагваль там, — сказал он. — Там, окружающий остров. Нагваль там, где
обитает сила.
— Но когда ты называешь его «нагваль», разве ты не помещаешь его на острове?
— Нет. Я назвал его только потому, чтобы дать тебе осознать его существование.
— Хорошо! Но разве то, что я осознаю это, не является той ступенькой, которая превращает нагваль в новый предмет моего тоналя?
— Боюсь, что ты не понимаешь. Я назвал тональ и нагваль как истинную
пару. Это все, что я сделал. — Нагваль — это та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания».

Итак, все, что мы знаем – находится на острове тоналя. И Кастанеда задает правильный вопрос. Становится ли нагваль тоналем, когда мы о нем говорим? Концепции без опыта остаются концепциями. Для Дона Хуана нагваль – это опыт, которым он делится с Кастанедой, как на уровне слов, так и практически.

Цитата из книги Карлоса Кастанеды «Второе кольцо силы»:

«И Ла Горда расказала, каким путём Дон Хуан объяснил им фундаментальное разделение на тональ и нагваль. Однажды он собрал их всех вместе, чтобы отправиться на длинную прогулку к заброшенной, каменистой долине в горах. Он собрал большой, тяжёлый узел со всяческими вещами. Даже положил туда радиоприёмник Паблито. Он дал нести узел с вещами Жозефине, и разместил довольно тяжёлый стол на плечах Паблито. После чего все они тронулись в путь. Он сделал так, что все они по очереди несли узел и стол, пока шли, почти сорок миль, к этому необитаемому месту высоко в горах.

Когда они прибыли туда, Дон Хуан приказал Паблито поставить стол в самом центре долины. Затем он попросил Жозефину выложить содержимое узла на стол. Когда стол таким образом был накрыт, он объяснил им разницу между тоналем и нагвалем в тех же самых терминах, которые он использовал, когда объяснял это мне в ресторане, в городе Мехико. За исключением того, что в их случае пример, который он привёл, был бесконечно более наглядным.

Он поведал им, что тональ был порядком, который мы осознаём в нашем ежедневном мире, и что также это — личный порядок, который мы несём через жизнь на своих плечах, подобно тому как они несли этот стол и узел. Личный тональ каждого из нас был подобен столу в этой долине, — маленький остров, наполненный вещами, с которыми мы знакомы. Нагваль, с другой стороны, был необъяснимым источником, который держал этот стол на месте и был подобен простору этой пустынной долины.

Он сообщил им, что маги были обязаны наблюдать свои тонали издали для того, чтобы иметь большую власть над тем, что реально их окружает. Затем он заставил их взобраться на гребень горы, откуда они могли обозревать всю долину. С того места, где они находились, стол был почти неразличим. Потом они вернулись к столу, и он заставил каждого из них полежать на куче вещей, разложенных на столе, для того чтобы показать, что средний человек не имеет такой власти как маг, потому что средний человек находится наверху стола, удерживаемый на каждой из этих своих вещей.

Следующей процедурой было то, что он заставил каждого из них бросить один небрежный взгляд на объекты на столе и затем проверял их возможности вызова воспоминаний, беря что-нибудь и пряча это, чтобы посмотреть, будут ли они внимательны. Все они в этой проверке показали себя блестяще. Объясняя им происходящее, он подчеркнул, что их способность так легко запоминать предметы на столе проистекает из того факта, что все предметы были разработаны их «вниманием тоналя», или их «вниманием над столом».

Затем он попросил их так же оглядеть всё, что находилось под столом и проверил их способность вызова воспоминания, удаляя камни, веточки, либо что-нибудь ещё, из того, что там было. Никто из них не смог запомнить, что они видели под столом.

Потом Дон Хуан смёл все предметы с поверхности стола и заставил каждого из присутствующих по очереди лечь поперёк стола на живот и с большой осторожностью осматривать землю внизу. Он объяснил им, что для мага нагваль был территорией, находящейся как раз под столом.

Поскольку было немыслимо охватить необъятность нагваля, как например, обнять это обширное необитаемое пространство, маги взяли в качестве сферы своей деятельности — область, непосредственно под островом тоналя, что можно изобразить наглядно, как то, что было под этим столом. Эта область была сферой, которую они назвали «вторым вниманием», или «вниманием нагваля», или «вниманием под столом». Это внимание достигалось только после того как воины сделали поверхности своих столов чистыми. Он сказал, что достижение второго внимания делает два внимания одной единицей (одним целым) и эта единица называется целостностью самого себя («вся сумма, всё количество целиком» самого себя).

Ла Горда сказала, что его демонстрация оказалась настолько ясной для неё, что она поняла, почему Нагваль заставил очистить её собственную жизнь, её «остров тоналя», как он называл это. Она прочувствовала, что ей в самом деле повезло в том, что она следовала всем советам, которые он ей
давал».
http://progressman.ru/2010/05/nagval/
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13588
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев

Re: Порядок

#56 Володя 11 » Вчера, 21:40

Тональ - енто прежде всего система интерпретации.

Наши рецепторы имеют спектр весьма обширный, лишь малая часть ощущений достигает сознания - за это отвечает тональ.
Когда тональ ослабевает - тогда начинают видеть чертей, инопланетян, неведомые миры, двери посреди дороги и т.п.
Далеко не все из ентаго - галлюцинация.
Володя 11
Сообщения: 531
Темы: 1
С нами: 6 лет 10 месяцев

Re: Порядок

#57 tatpit » Вчера, 23:19

Володя 11 писал(а):Тональ - енто прежде всего система интерпретации.
Ну, таки да...Бог..черти..володи и пр.
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13588
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя