Порядок

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 5

#1 tatpit » Вт, 20 июня 2017, 9:41

phpBB [media]
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев


Re: Порядок

#41 tatpit » Сб, 24 июня 2017, 23:16

Скарлетт писал(а):Из хаоса надо выдергивать и этим творить. А не создавать его.
Так это ж не намеренный хаос..оно само..в процессе
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Порядок

#42 Brittany » Сб, 24 июня 2017, 23:19

tatpit писал(а):Хаос - творческий беспорядок, к примеру, то, о чём ты спрашиваешь
Так ведь твор-чес-кий! )))

Вспомнилось: дочке было лет 10, наверное...Зашла к ней пополуночи,чтоб напомнить,
что пора спать. :ninja:
Вижу такую картину: сидит моя красавица за письменным столом и что-то черкает в тетрадке.
На столе громоздятся ВСЕ учебники, тетради засыпаны горами шелухи от семечек,
повсюду огрызки яблок, фантики,
а посреди всего этого великолепия сидит морская свинка
и, торопливо жуя, поглощает
шелуху,огрызки,фантики и заодно нитки с катушки.
Я вопрошаю: что это всё значит?
Это творческий беспорядок! - невозмутимо ответствует дочка.
Ну что тут скажешь? :dont_knou: Возразить было нечего...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23532
Темы: 110
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Порядок

#43 tatpit » Сб, 24 июня 2017, 23:20

Спойлер
Brittany писал(а):Так ведь твор-чес-кий! )))

Вспомнилось: дочке было лет 10, наверное...Зашла к ней пополуночи,чтоб напомнить,
что пора спать. :ninja:
Вижу такую картину: сидит моя красавица за письменным столом и что-то черкает в тетрадке.
На столе громоздятся ВСЕ учебники, тетради засыпаны горами шелухи от семечек,
повсюду огрызки яблок, фантики,
а посреди всего этого великолепия сидит морская свинка
и, торопливо жуя, поглощает
шелуху,огрызки,фантики и заодно нитки с катушки.
Я вопрошаю: что это всё значит?
Это творческий беспорядок! - невозмутимо ответствует дочка.
Ну что тут скажешь? :dont_knou: Возразить было нечего...
Ну, вот..

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Причём человек, который ориентируется именно на внешнее..сам потом не может ничего найти ничего...Суть-то во внешнем...
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Порядок

#44 Джулия » Сб, 24 июня 2017, 23:44

Как лицо заинтересованное должна сказать, что Лазаревский ролик легок и оптимистичен.
Другие заметки и руководства угнетают ещё больше, выбивают в землю.
Вот не зря он - ЛАЗАРЕВ.
Джулия
Аватара
Сообщения: 3909
Темы: 34
С нами: 3 года 9 месяцев

Re: Порядок

#45 tatpit » Сб, 24 июня 2017, 23:53

Джулия писал(а):Другие заметки и руководства угнетают ещё больше, выбивают в землю.
Вот не зря он - ЛАЗАРЕВ.
Так плохо что ли? Заметки - это попытки к дальнейшему продвижению..это так...на заметку

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Человек обладает ограниченным запасом жизненных сил...Некий порядок..это то, как он будет тратить эту энергию
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Порядок

#46 Джулия » Сб, 24 июня 2017, 23:57

Я и говорю как они воспринимаются лицом заинтересованным - нет просвета.
А тут - фонтан до небес по ощущениям.
Джулия
Аватара
Сообщения: 3909
Темы: 34
С нами: 3 года 9 месяцев

Re: Порядок

#47 Око » Вс, 25 июня 2017, 16:09

tatpit писал(а):Хаос - это ещё не так плохо...ибо от него есть польза...

тему порядка и хаоса хорошо показывает Роджер Желязны в "Хрониках Амбера".
Корвин - сын королевы из двора Хаоса и короля Амбера, защищающего порядок.
он вынужден жить между правилами этих королевств. Он понимает, что разрушив одно из королевств, он убьет мир.
И он находит золотую середину: он становится творцом новых миров, Богом в них.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4038
Темы: 69
С нами: 3 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Порядок

#48 tatpit » Сб, 15 июля 2017, 0:18

Око писал(а):тему порядка и хаоса хорошо показывает Роджер Желязны в "Хрониках Амбера".
Корвин - сын королевы из двора Хаоса и короля Амбера, защищающего порядок.
он вынужден жить между правилами этих королевств. Он понимает, что разрушив одно из королевств, он убьет мир.
И он находит золотую середину: он становится творцом новых миров, Богом в них.
Я посмотрю..еси не забуду
А как вам версия такая:живет человек в порядке...все по полочкам...все предсказуемо и по плану, но человеку это нравится и привычно. Но хаос-то при это копится? И он никуда и никогда не денется

Добавлено спустя 18 часов 48 минут:
tatpit писал(а):живет человек в порядке...все по полочкам...все предсказуемо и по плану, но человеку это нравится и привычно. Но хаос-то при это копится? И он никуда и никогда не денется
Копится хаос...Вот так и копятся бесы...непереработанный хаос :unsure:
Ну, ходить человек пешком - все ок, садится за руль - все летит к чертям..все взрывается...ломается :ku:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Порядок

#49 Око » Вт, 18 июля 2017, 8:34

tatpit, любопытно, что ваше сообщение от 15 июля.
накануне, 14 июля, мне дали почитать очередную книгу Желязны. Хрономастер
закончила, до сих пор под впечатлением :roll:

tatpit писал(а):Но хаос-то при это копится? И он никуда и никогда не денется

потому и привела в качестве примера попытку уравновесить мир Хаоса и мир Амбера.
Жизнь - темпоральный процесс. Процесс преобразования хаоса в порядок (создание упорядоченной структуры из хаотичных элементов) и наоборот (упорядоченные структуры сами в какой-то момент становятся элементами хаоса) и т.д.
как только этот процесс прекращается - наступает смерть :ninja:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4038
Темы: 69
С нами: 3 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Порядок

#50 tatpit » Вт, 18 июля 2017, 18:17

Око писал(а):Жизнь - темпоральный процесс. Процесс преобразования хаоса в порядок (создание упорядоченной структуры из хаотичных элементов) и наоборот (упорядоченные структуры сами в какой-то момент
А чем отличается входящий хаос{ВХ} и исходящий {ИХ}?
Ну, вот Адам и Ева...Состояние до познания, после познания и в промежутке. В промежутке:или умрете, или станете знающими как боги. Т.е. богам познавать и упорядочивать особо нечего. Само знание..еще непознанное...притягивает и вожделенно

Добавлено спустя 4 часа 14 минут:
Или вот фраза СНЛ - сохранить любовь на фоне полного и тотального разрушения. И тогда это будет самая настоящая, но твоя любовь. Вот тебе и хаос, и порядок. Но ты не разрушается то, что ты не имеешь и то, что ты еще не познал

Добавлено спустя 42 секунды:
Око писал(а):накануне, 14 июля, мне дали почитать очередную книгу Желязны. Хрономастер
закончила, до сих пор под впечатлением
Научная фантастика. Этим я когда-то зачитывался :smile:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Порядок

#51 Око » Чт, 20 июля 2017, 8:15

tatpit писал(а):Научная фантастика. Этим я когда-то зачитывался

не. я бы сказала, медитативная фантастика. мне показалось, что описания своих миров он брал из Логоса, из медитаций и выстраивал их на основе своих представлений о мире, о пространстве, о времени и обмене энергий.

tatpit писал(а):А чем отличается входящий хаос{ВХ} и исходящий {ИХ}?
точкой приложения сознания.
это примерно так представляю, как разглядывание картинок со смещением фокуса: на чем сфокусируешь зрение, то и увидишь
под спойлером, казалось бы, хаос. а перефокусируешь глаз - набор элементов образовывает образ.
Спойлер
Изображение

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
tatpit писал(а):Или вот фраза СНЛ - сохранить любовь на фоне полного и тотального разрушения. И тогда это будет самая настоящая, но твоя любовь. Вот тебе и хаос, и порядок. Но ты не разрушается то, что ты не имеешь и то, что ты еще не познал

на самом деле человек ничего нигде кроме своего сознания и не разрушает.
но и здесь не совсем так: по мнению ученых мозг тоже впитывает в себя все, что воспринимает, просто прячет все это в закоулках. разрушаются лишь связи (каталог)
как в библиотеке: снаружи аккуратный архив (книги сложены по порядку букв алфавита), а внутри каждой книги - узоры приключений, драм и комедий
да и с устройством памяти компа пример можно привести: разрушается только метка доступа, сама хрень где-то на жестком диске остается
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4038
Темы: 69
С нами: 3 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Порядок

#52 _Tasha » Чт, 20 июля 2017, 8:59

tatpit писал(а):Хаос - это ещё не так плохо...ибо от него есть польза...

И ещё какая. :hi-hi: Если бы не было хауса, то и ничего бы не было. Вообще ничего. Только что в соседней теме разместила видео об энтропии. /viewtopic.php?p=3165163#p3165163

Ведь если бы не хаос, сам мир бы не произошел…

Если где-то во вселенной увеличивается порядок, то в другом месте этой вселенной тут же увеличивается беспорядок. Утверждения современной науки.
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5210
Темы: 27
С нами: 4 года 9 месяцев

Re: Порядок

#53 tatpit » Вт, 15 августа 2017, 22:40

Человек управляют своей жизнью и окружением...именно порядком...разумом..А можно ли хаосом? Мгновение? Здесь и сейчас?

Добавлено спустя 2 минуты:
Око писал(а):точкой приложения сознания.
это примерно так представляю, как разглядывание картинок со смещением фокуса: на чем сфокусируешь зрение, то и увидишь
под спойлером, казалось бы, хаос. а перефокусируешь глаз - набор элементов образовывает образ.
и куда же приложить сознание?
Око писал(а):на самом деле человек ничего нигде кроме своего сознания и не разрушает.
но и здесь не совсем так: по мнению ученых мозг тоже впитывает в себя все, что воспринимает, просто прячет все это в закоулках. разрушаются лишь связи (каталог)
как в библиотеке: снаружи аккуратный архив (книги сложены по порядку букв алфавита), а внутри каждой книги - узоры приключений, драм и комедий
да и с устройством памяти компа пример можно привести: разрушается только метка доступа, сама хрень где-то на жестком диске остается
Вот наслушается человек такого и станет преступником?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
_Tasha писал(а):Если где-то во вселенной увеличивается порядок, то в другом месте этой вселенной тут же увеличивается беспорядок. Утверждения современной науки.
Я ролик ишо не смотрел. Это как шар? Надавил в одном месте, вздулось в другом? :ninja:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Порядок

#54 муля69 » Ср, 16 августа 2017, 7:55

В хаосе жить нельзя. Надо надавить , чтобы сдулось до порядка. И больше никак. А то вымрем.
Люди по природе своей - порядочны . И жизнь у них упорядочена.
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдрах ядра кедров.
муля69
Аватара
Откуда: откуда и ты
Сообщения: 144
С нами: 6 лет 5 месяцев

Re: Порядок

#55 tatpit » Чт, 17 августа 2017, 20:32

Спойлер
Цитата из книги Карлоса Кастанеды «Сказки о силе».

«Тональ — это организатор мира. Может быть лучшим способом описания его монументальной работы будет сказать, что на его плечах покоится задача приведения хаоса мира в порядок. Но будет чрезмерным заявлять, как это делают маги, будто все, что мы знаем как люди, является работой тоналя.

В данный момент, например, все, что участвует в попытке найти смысл в нашем разговоре, является твоим тоналем. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и ты не понял бы ничего из того, что я говорю. Скажу далее, что тональ является хранителем, который охраняет нечто бесценное, нас самих. Поэтому врожденным качеством тоналя является быть консервативным и ревнивым относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно изменяется в каждом из нас из хранителя в охранника.

Он остановился и спросил меня, понял ли я. Я автоматически утвердительно кивнул головой, и он улыбнулся с видом недоверия».

Здесь Дон Хуан – раскрывает своему ученику Кастанеде, что собой представляет привычная картина мира. Все это напоминает диалог из «Матрицы», когда Нео узнал от Морфеуса, в каком мире он жил все это время:

«Что есть реальность? И как определить ее? Есть набор ощущений, зрительных, осязательных, обонятельных — это сигналы рецепторов, электрические импульсы, воспринятые мозгом. Вот это — твой привычный мир».

Можно вполне адекватно понять, что такое тональ и нагваль на уровне слов. Но это понимание не является осознанием. Можно сказать, что разница межу тоналем и нагвалем – и есть разница между пониманием на словах и проживанием без ограничений пониманием.

«Хранитель мыслит широко и все понимает, — объяснил он. — Охранник, с другой стороны, бдительный, узко мыслящий и большей частью деспот. Скажу далее, что тональ во всех нас был превращен в мелочного и деспотичного охранника в то время, как он должен был быть широко мыслящим хранителем.

Тональ — это все, что мы есть, — продолжал он. — Назови его! Все, для чего у нас есть слово — это тональ. А поскольку тональ является его собственным деянием, тогда все, очевидно, попадает в его границы.

— Тональ — это все, что мы знаем. Он не может создать или изменить ничего, и тем не менее он делает мир, потому что его функция состоит в том, чтобы судить, свидетельствовать и оценивать. Я говорю, что тональ делает мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим тональным законам. Очень странным образом тональ является творцом, который не творит ни единой вещи. Другими словами, тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, так что, образно говоря, он творит мир. Все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя».

Что имеет в виду Дон Хуан под тоналем – хранителем, и под тоналем – охранником? Как хранитель тональ защищает нас, позволяет нашей личности перемещаться в каждое новое мгновение времени без значительных психических «потерь». Он создает для нас среду, в которой мы способны что-то понимать, где мы можем ориентироваться, планировать, делать что-то с чем-то.

Как охранник тональ ограничивает нас, заточает в иллюзии, создает матрицу человеческой жизни. Однако я считаю, что это – великое благо. Именно тональ защищает человека (не готового для восприятия нагваля) от сумасшествия. Тональ необходим, чтобы мы не сгинули в безопорном хаосе. Тональ ограничивает наши возможности, создает правила игры, которые мы на текущем этапе развития способны принять.

«Я продолжал перечислять возможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я называл, он нашел предмет на столе как противовес и ставил его передо мной, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу.

— Может быть нагваль — высшее существо, всемогущий Бог? — спросил я.
— Нет, Бог тоже на столе. Скажем так, что Бог — это скатерть. Бога нельзя посмотреть по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль, с другой стороны, к услугам воина. Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.

— Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то может быть ты сможешь рассказать мне о его местоположении. Где он?
Дон Хуан сделал широкий жест и показал на область за границами стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очищал воображаемую поверхность, которая продолжалась за краями стола.

— Нагваль там, — сказал он. — Там, окружающий остров. Нагваль там, где
обитает сила.
— Но когда ты называешь его «нагваль», разве ты не помещаешь его на острове?
— Нет. Я назвал его только потому, чтобы дать тебе осознать его существование.
— Хорошо! Но разве то, что я осознаю это, не является той ступенькой, которая превращает нагваль в новый предмет моего тоналя?
— Боюсь, что ты не понимаешь. Я назвал тональ и нагваль как истинную
пару. Это все, что я сделал. — Нагваль — это та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания».

Итак, все, что мы знаем – находится на острове тоналя. И Кастанеда задает правильный вопрос. Становится ли нагваль тоналем, когда мы о нем говорим? Концепции без опыта остаются концепциями. Для Дона Хуана нагваль – это опыт, которым он делится с Кастанедой, как на уровне слов, так и практически.

Цитата из книги Карлоса Кастанеды «Второе кольцо силы»:

«И Ла Горда расказала, каким путём Дон Хуан объяснил им фундаментальное разделение на тональ и нагваль. Однажды он собрал их всех вместе, чтобы отправиться на длинную прогулку к заброшенной, каменистой долине в горах. Он собрал большой, тяжёлый узел со всяческими вещами. Даже положил туда радиоприёмник Паблито. Он дал нести узел с вещами Жозефине, и разместил довольно тяжёлый стол на плечах Паблито. После чего все они тронулись в путь. Он сделал так, что все они по очереди несли узел и стол, пока шли, почти сорок миль, к этому необитаемому месту высоко в горах.

Когда они прибыли туда, Дон Хуан приказал Паблито поставить стол в самом центре долины. Затем он попросил Жозефину выложить содержимое узла на стол. Когда стол таким образом был накрыт, он объяснил им разницу между тоналем и нагвалем в тех же самых терминах, которые он использовал, когда объяснял это мне в ресторане, в городе Мехико. За исключением того, что в их случае пример, который он привёл, был бесконечно более наглядным.

Он поведал им, что тональ был порядком, который мы осознаём в нашем ежедневном мире, и что также это — личный порядок, который мы несём через жизнь на своих плечах, подобно тому как они несли этот стол и узел. Личный тональ каждого из нас был подобен столу в этой долине, — маленький остров, наполненный вещами, с которыми мы знакомы. Нагваль, с другой стороны, был необъяснимым источником, который держал этот стол на месте и был подобен простору этой пустынной долины.

Он сообщил им, что маги были обязаны наблюдать свои тонали издали для того, чтобы иметь большую власть над тем, что реально их окружает. Затем он заставил их взобраться на гребень горы, откуда они могли обозревать всю долину. С того места, где они находились, стол был почти неразличим. Потом они вернулись к столу, и он заставил каждого из них полежать на куче вещей, разложенных на столе, для того чтобы показать, что средний человек не имеет такой власти как маг, потому что средний человек находится наверху стола, удерживаемый на каждой из этих своих вещей.

Следующей процедурой было то, что он заставил каждого из них бросить один небрежный взгляд на объекты на столе и затем проверял их возможности вызова воспоминаний, беря что-нибудь и пряча это, чтобы посмотреть, будут ли они внимательны. Все они в этой проверке показали себя блестяще. Объясняя им происходящее, он подчеркнул, что их способность так легко запоминать предметы на столе проистекает из того факта, что все предметы были разработаны их «вниманием тоналя», или их «вниманием над столом».

Затем он попросил их так же оглядеть всё, что находилось под столом и проверил их способность вызова воспоминания, удаляя камни, веточки, либо что-нибудь ещё, из того, что там было. Никто из них не смог запомнить, что они видели под столом.

Потом Дон Хуан смёл все предметы с поверхности стола и заставил каждого из присутствующих по очереди лечь поперёк стола на живот и с большой осторожностью осматривать землю внизу. Он объяснил им, что для мага нагваль был территорией, находящейся как раз под столом.

Поскольку было немыслимо охватить необъятность нагваля, как например, обнять это обширное необитаемое пространство, маги взяли в качестве сферы своей деятельности — область, непосредственно под островом тоналя, что можно изобразить наглядно, как то, что было под этим столом. Эта область была сферой, которую они назвали «вторым вниманием», или «вниманием нагваля», или «вниманием под столом». Это внимание достигалось только после того как воины сделали поверхности своих столов чистыми. Он сказал, что достижение второго внимания делает два внимания одной единицей (одним целым) и эта единица называется целостностью самого себя («вся сумма, всё количество целиком» самого себя).

Ла Горда сказала, что его демонстрация оказалась настолько ясной для неё, что она поняла, почему Нагваль заставил очистить её собственную жизнь, её «остров тоналя», как он называл это. Она прочувствовала, что ей в самом деле повезло в том, что она следовала всем советам, которые он ей
давал».
http://progressman.ru/2010/05/nagval/
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Порядок

#56 Володя 11 » Пт, 18 августа 2017, 21:40

Тональ - енто прежде всего система интерпретации.

Наши рецепторы имеют спектр весьма обширный, лишь малая часть ощущений достигает сознания - за это отвечает тональ.
Когда тональ ослабевает - тогда начинают видеть чертей, инопланетян, неведомые миры, двери посреди дороги и т.п.
Далеко не все из ентаго - галлюцинация.
Володя 11
Сообщения: 556
Темы: 1
С нами: 7 лет

Re: Порядок

#57 tatpit » Пт, 18 августа 2017, 23:19

Ашикирахо писал(а):Мы тут с акрессом обсуждали... я сначала подумал, что для отторжения хаоса достатона лишь привязанность - и тогда хаос отторгается, поскольку его суть не может пройти и реализоватся. потому что хаос противоположность порядку.
----------------------------------------------------------------------------------
Однако потом стали накапливатся факты, которые не вписывались в эту модель. В частности я видел людей, которые привязаны, а тем не мнее хаос просто их как бы обтекает, или течет в небольших порциях. Но реальной агрессии и распада этой структуры отнюдь не происходит.
А все оказалось(в том числе и со смоквой) очень просто! Хаос, как и любая структура она разделяется на два потока прошлого и будущего.
Как можно условно( внаших ощущениях описать судьбу хаоса?) - это ярость, власть, мощь, устойчивость перед невзгодами, величие....
Как в наших ощущениях можно описать будущее хаоса? это уступчивость, гибкость, хитрость, интрига, умение отступить, смирение перед невзгодами....
-------------------------------------------------------------------------------------------
и сначала человек поклоняется будущему хаоса, а потом судьбе хаоса. Смоковница - у нее этап поклонение судьбе хаоса.
Она считает себя абсолютным непоколебимым совершенством, выше которого ничего нет. Но! я глянул ее генотип. Это потому что когда то она росла в очень неблагоприятных условиях. и выжила только благодаря гибкости, смирению перед жесточайшими условиями и так далее.
Переводя в человеческий момент, еще тогда она зацепилась за будущее хаоса. а потом, это все закономерно пошло дальше, будущее хаоса закрылось, и уже пошло поклонение судьбе хаоса с полным отторжением будущего.


Akress писал(а):Кажись - на основе этой схемы стали более понятными твои взаимоисключающие - при поверхностном рассмотрении - выводы про смоковницу - где она в одном случае - подлое дерево, жаждущее жертвоприношений - :-D :-D :-D - а в другом - весьма хорошее для очей... :-D :-D :-D

Анарион писал(а):
очень заинтересовало. я как раз думал над подобной темой. смысл черезвычайно интересный. представь: живет человек лучше других, праведнее других, умнее других, богаче душой, красивее телом, мыслями и духом. А у него ужасная энергетика, несчастная жинь, беднота и унижения от других.
--------------------------------------------
Вопрос - почему? он же не частью хорош. а и праведен и так далее!!!!! Пока непонятно. Но дальше есть еще более удивительный момент: вот такой человек вдруг получил счастье, деньги, бедноты нет и унижений как будто и нет. А у него все равно ощущение что он несчастен.
я попытался проситать - что же такому человеку надо. прежде всего удивило - что и власть ему в принципе не нужна, и вообще моделирую - ни от чего он удовольсвтие не получает.
------------------------------------------------
знаете от чего получит удовольствие смоковница? если принести ей в жертву 40 девственниц :-D или что то в этом духе.......
смоковница получает удовольсвтие от того, что люди скатываются в грех.
это удивительно - но факт. даже в самом названии - смоковница закодировано удовольсвтие от греха.
--------------------------------------------------------------
нормальное дерево, как и любое другое существо радуются, когда другое живое существо идет к Богу
Смоковница радуется - от страданий ближнего во грехе.
Одновременно с этим она ЖАЖДЕТ вот потребления этой энергии от распада - как кровавый божек, который ждет жертву.
А к ней относятся не с уважением, переименовали в инжир и теперь она как человек который в отчаянии ломает пальцы - вот и с ветками того...


Анарион писал(а):
концепция слегка изменилась по поводу этого дерева. там все гораздо интереснее. Смоковнице, можно сказать - отказали в душе. Как сказал на лекции снл - душа не работает. но как раз поэтому я воздержусь от употребления этого термина. поскольку это немного не то, хотя воспринимается легко.
----------------------------------------------------------------------------------
здесь речь идет о гораздо более серьезном варианте. Смоковница - это дерево весьма ценное во всех отношениях. ну и плоды и вообще. его ценили во все времена. то есть, говоря иначе -в смоковнице много хаоса. Что это значит: это значит что это дерево весьма разивтое и незаурядное внутренне(по тонким планам) а также как следствие весьма незаурядное внешне(полоды, микроэлементы, питательные)
-------------------------------------------------------------------------------------------
Но люди не знаю почему(но эта программа присутсвтует) говорили:соковница вкусная и полезная, и богатое дерево. Но это дерево подлое, греховное, нечестивое. Манит нас искушением лукавым внешней красотой. А на самом деле - порождение зла темного.
----------------------------------------------------------------------------------------
В результате сформировалось многократное пожелание смерти тонким планам этого дерева. и теперь у него блокируется внутренний хаос. и поэтому там сбоят программы. в частности, растут не туда ветки!


Анарион писал(а):
Смысл в том, что для развития школы хаоса надо принять мучения - потому что колдовство проистекает из благой зависти. То есть зависти - которая направлена к источнику колдовства. А если человек не может это перетерпеть - то все, школа закрывается.


В части этих моментов:
- смоковница получает удовольсвтие от того, что люди скатываются в грех.
- Смоковница - это дерево весьма ценное во всех отношениях. ну и плоды и вообще. его ценили во все времена. то есть, говоря иначе -в смоковнице много хаоса. Что это значит: это значит что это дерево весьма разивтое и незаурядное внутренне(по тонким планам).
- Но люди не знаю почему(но эта программа присутсвтует) говорили:соковница вкусная и полезная, и богатое дерево. Но это дерево подлое, греховное, нечестивое. Манит нас искушением лукавым внешней красотой. А на самом деле - порождение зла темного.
- и теперь у него блокируется внутренний хаос. и поэтому там сбоят программы. в частности, растут не туда ветки!

Что, вероятно, получается?!...
В смоковнице - изначально от природы - много хаоса - т. е. много энергии, что дает то, что ее плоды полезные...
Возможно - люди, чувствуя подсознательно эту тенденцию - чисто ПРИРОДНУЮ - о накопительстве смоковницей энергии хаоса, ВСЛЕДСТВИЕ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ ОСУЩЕСТВИТЬ КОНТРОЛЬ над энергетикой хаоса (что явилось результатом вышеописанной тенденции влезть со своим контролем туда, куда не надо - из-за боязни и непринятия хаоса...) - своими высказываниями о "греховности" смоковницы пытались ее "подчинить" - в смысле - поставить врамки подконтрольности хаотичную энергетику смоковницы...
Естественно - исходя из того, что энергетика хозяев влияет на энергетику подопечных - в т. ч. животных и растений - смоковница начала трансформироваться под воздействием такой энергетики... И даже - возможно - никто ничего СОЗНАТЕЛЬНО не говорил такого - просто в результате того, что у людей была такая подсознательная ТЕНДЕНЦИЯ - контролировать все в рамках необходимости ИСПОЛНЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ (т. е. лишь одного декалога из ДВУХ...)... Т. е. - как сказал Анарион - у смоковницы начала блокироваться ЭНЕРГЕТИКА ХАОСА... НО: все это - вероятно - привело к тому - что смоковница начала пытаться как-то КОМПЕНСИРОВАТЬ эту ерунду, эту программу - и начала, как бы, устремляться к тенденции, при которой она пыталась ВОСПОЛНИТЬ эти энергетические деформации тем, что стала ЖАЖДАТЬ ЭНЕРГЕТИКИ ХАОСА, но уже той энергетики хаоса, которая появляется у самих авторов переданной ей программы - т. е. энергетики ГРЕХА и РАСПАДА - т. е. той же, по сути, энергии ХАОСА... А рост ветвей не туда - это ДА - следствие каких-то результатов наложения этих программ... Что-то это наверное блокирует - вероятно - блокирует на внешнем уровне эту появившуются программу самоуничтожения как следствие неготовности принятия энергии хаоса - т. е. - раз неможешь принять энергетику хаоса на ВНУТРЕННЕМ уровне - из-за переданной людьми программы - значит - блокируй эту программу принятием ХАОСА НА ВНЕШНЕМ УРОВНЕ - когда ветви пересекаются и калечат друг друга... Обалдеть!!! :wacko: :wacko: :wacko:

Можно фантастику идти писать... :-D :-D :-D
Ханумашка писал(а):ИЗ СВЕДЕНБОРГА.

216. "И сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания".

"Сшить листья" значит извиниться; "смоковница" означает природное добро; "сделать себя опоясания" значит испытать стыд. Так говорили древнейшие люди и так они описывали это потомство Церкви, указывая, что вместо невинности, которая существовала у них прежде, осталось только природное добро, которым прикрывалось их зло; и, пребывая в природном добре, они испытали чувство стыда.

217. В настоящее время совершенно неизвестно, что "виноградная лоза" в Слове означает духовное добро, а "смоковница" – природное добро, потому что внутренний смысл Слова был утрачен. Однако, везде, где встречаются эти слова, они означают или содержат в себе это значение; как в притчах Господа о "виноградной лозе" и о "смоковнице", у Матфея:

Иисус, увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла (Мф. 21:19),

Это означает, что на земле не было найдено никакого добра, даже природного добра."
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Порядок

#58 Око » Вт, 22 августа 2017, 21:32

tatpit писал(а):Вот наслушается человек такого и станет преступником?

желание упорядочить часто приводит к упрощению. :ugu: потому что вещь теряет свое чистое самобытие после определения для нее ярлычка, соответствующего порядковому номеру. к счастью, человек помимо того, что умеет слушать, имеет еще и социальные инстинкты, которые называются мораль, нравственность, гуманность. поэтому преступником не станет, а просто поймет какие огромные возможности имеет Сознание - Еще Иисус говорил: гору можно сдвинуть, если имеешь веру...

А приложить острие своего сознания человек имеет право к любому существующему предмету или акту
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4038
Темы: 69
С нами: 3 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Порядок

#59 tatpit » Ср, 23 августа 2017, 11:31

Око писал(а):желание упорядочить часто приводит к упрощению
Так в этом и смысл. Человек выбрасывает кучу энергии на то, что он приспосабливается...строит планы. Меньше усилий...человек строит новую ступень развития.
Око писал(а):потому что вещь теряет свое чистое самобытие после определения для нее ярлычка, соответствующего порядковому номеру. к счастью, человек помимо того, что умеет слушать, имеет еще и социальные инстинкты, которые называются мораль, нравственность, гуманность. поэтому преступником не станет, а просто поймет какие огромные возможности имеет Сознание - Еще Иисус говорил: гору можно сдвинуть, если имеешь веру...
Ценность - порядок, бесценность - хаос?
Ева посчитала яблоко знания ценным и вожделенным
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13998
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Порядок

#60 Ann13 » Чт, 24 августа 2017, 8:32

У меня такое понимание - Порядок надо наводить без сверхусилий, попытаться, но быть довольным как получилось. Понимать, что уровень комфорта и порядка дается по карме и принимать проявления своей судьбы даже в этом. Но это не значит что лапки сложить и ничего не делать, работать на внутреннем и на внешнем планах, но приоритет 1 - Это то что внутри, а порядок уже как получается.
На все воля Божья
Ann13
Аватара
Откуда: Красноярск
Сообщения: 33
Темы: 1
С нами: 11 лет

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron