Мои дискуссии с читателями Лазарева

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 dised » Чт, 4 мая 2017, 3:25

CYOKK писал(а):
dised писал(а):Отвечу кратко. Состояние любви достигается через отрешение и аскетизм. СНЛ же говорит, что нужна еще любовь. Где взять любовь до того как принять отрешение и аскетизм?


Переосмыслить свою жизнь в сторону оправдания ближнего и воли Бога. Раскаяться в грехах, и обратить свой взор к Всевышнему. Он принимает всех своих детей.

Небольшой кусочек из лекции:

Спойлер
Но существуют еще оскверненные наши желания, которые нас заставляют поступать плохо к другим людям, убивать, говорить плохие вещи. Мы знаем, что сейчас мы так скажем, и человек обидится, но всё равно говорим. И вот эти злые анартхи мы собираем очень много, во многих наших прошлых жизнях, мы их копим, и все они находятся приблизительно в области сердца. Это те анартхи, которые не дают нам испытать счастья. И каждая анартха, она так или иначе, вылезает, в какой-то момент она вылезает и говорит- пора, пора страдать. Эти анартхи можно сравнить с грехом, то есть это желание грешить. В нашем уме бывают такие желания грешить, хотя мы знаем и понимаем, что ничего хорошего не будет, но желание остается. Иногда, анартхи, семена греховных желаний, сидя внутри, они всплывают у нас в сознании, появляется какое-то греховное желание, мы совершаем грех какой-то, и потом идем в церковь, и говорим: "Пожалуйста, я грешный, я плохое сделал". И мы уничтожаем, мы проходим обряд искупления своего греха, мы уничтожаем вот этот грех. На самом деле, мы уничтожаем внешние проявления греха, но семена, они там же и остаются, несмотря на то, что мы сожалели о том, что сделали, следующий раз мы опять хотим это сделать. Это означает, что внешнее проявление мы убрали, а вот это семя так и осталось там, в нашем сердце. Вот это желание грешить так и осталось. Мы можем сколько угодно в церковь ходить, но пока эти семена сидят у нас там внутри, в нашем сердце, мы не сможем избавиться от желания грешить.

Это и есть анартхи, эти узлы наших греховных желаний, узлы, которые мы копили много много жизней

Т.е вот такие переосмысления плохих поступков в прошлом, изменение отношения к прошлому, периодический пост, исповедь и раскаяние дают лишь временный эффект. Опять же можно сравнить с вычерпыванием воды из дырявой лодки.

Семена грехов, глубоко сидящих в нашем тонком теле, такими способами не вырвать.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Также и читатели ДК, когда решают с понедельника жить с любовью в душе, не могут удерживать это свое возвышенное состояние, в силу основательно загрязнения своих чувств, ума, разума. И проявления ложного эго.
Заповедь СНЛ: "Возлюби себя" в немалой степени способствует культивированию ложного эго в себе.
Последний раз редактировалось dised Пт, 5 мая 2017, 1:51, всего редактировалось 1 раз.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 7689
Темы: 27
С нами: 7 лет 6 месяцев


Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#941 Мадера » Пт, 14 июля 2017, 9:34

Марк писал(а):Для этого было бы просто достаточно, чтоб у человека было очень много энергии для постоянного самосовершенствования в искусствах, науке, спорте и других мирных развлечениях.
Да, было достаточно когда-то, но человек почему-то предпочитает совершенствоваться в военной области...
Мадера
Аватара
Сообщения: 11072
Темы: 8
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#942 Марк » Сб, 15 июля 2017, 4:43

Мадера писал(а):Да, было достаточно когда-то, но человек почему-то предпочитает совершенствоваться в военной области..
Хотя по мнению церкви все происходит по воле Бога, сотворено им. Получается Бог и заинтересован в развитии войн и совершенствования орудий смертоубийства в этих войнах?
Марк
Сообщения: 6181
Темы: 351
С нами: 4 года 4 месяца

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#943 Brittany » Сб, 15 июля 2017, 15:22

Марк писал(а):Хотя по мнению церкви все происходит по воле Бога, сотворено им.
Человеку дана свобода воли. Человек брякнулся о землю, имея свою свободу воли
и ответственность за неё,за свой выбор.

Марк писал(а):Получается Бог и заинтересован в развитии войн и совершенствования орудий смертоубийства в этих войнах?
Откуда нам-то знать, в чём Бог заинтересован?
Война приносит прибыль определённым группам людей.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23494
Темы: 110
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#944 Мадера » Сб, 15 июля 2017, 17:29

Марк писал(а):Хотя по мнению церкви все происходит по воле Бога, сотворено им. Получается Бог и заинтересован в развитии войн и совершенствования орудий смертоубийства в этих войнах?
Ну, да. Мир сделан несовершенным. Для чего? Видимо - чтобы развивался, а не сидел сиднем.
Человечество сейчас можно сравнить с подростком в его невменяемом пубертатном периоде. Драки, склоки, выяснение отношений, опыт взрослой жизни, алкоголь и пр. Планирует ли родитель такие возможности для своего чада?! Заинтересован ли он в этом безобразии? Во всяком случае он должен быть готов к эксцессам и запастись терпением. :smile: Пока чадо повзрослеет - папа поседеет.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11072
Темы: 8
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#945 Марк » Вс, 16 июля 2017, 6:12

Brittany писал(а):Человеку дана свобода воли. Человек брякнулся о землю, имея свою свободу воли
и ответственность за неё,за свой выбор.
То есть Бог и не подозревал, что человек сделает свой выбор в пользу войн и убийств?
Вот я например хотел бы, имея свободу воли, полететь, ну если не на Венеру, то хотя бы как фламинго в Экваториальную Гвинею. Но не могу. Бог не дал мне такой свободы воли, летать как птице.
Brittany писал(а):Откуда нам-то знать, в чём Бог заинтересован?
Война приносит прибыль определённым группам людей.
И Бог не имеет возможности дать по их алчным рукам? :scratch:

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Мадера писал(а):Ну, да. Мир сделан несовершенным. Для чего? Видимо - чтобы развивался, а не сидел сиднем.
Человечество сейчас можно сравнить с подростком в его невменяемом пубертатном периоде. Драки, склоки, выяснение отношений, опыт взрослой жизни,
Судя по Библии люди нон-стоп этим занимаются уже 5000 лет. И не взрослеют. А если уходить корнями в легенды об Атлантиде и термоядерных войнах в Древней Индии ( Махабхарата)...
Марк
Сообщения: 6181
Темы: 351
С нами: 4 года 4 месяца

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#946 Brittany » Вс, 16 июля 2017, 8:25

Марк писал(а):И Бог не имеет возможности дать по их алчным рукам?
Земля во владении человеков. Ну и этот ещё...который на брюхе ползает...
соблазняет...))))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23494
Темы: 110
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#947 dised » Вс, 16 июля 2017, 16:41

Brittany писал(а):Да? Я думала,что это добрые дела.
Молитвы и песнопения без дел
это просто молитвы и песнопения. Служение без действия это ритуал.

Добрые дела - это служение людям. В этом случае нарабатывается благочестие, которое также необходимо в качестве фундамента для перехода на трансцендентный уровень.
Тимур и его команда делали добрые дела, но отрицали при этом Бога.
Молитвы и песнопения - это как раз дела. Дела для Бога. Отдача Ему духовной энергии.
Вчера был на Валааме. Там сейчас живут в одиночестве (помимо братии и мирских) 4 схимника - пустынника. Эти люди в нашем понимании не делают добрых дел, т.к совсем не общаются с людьми. Но они служат Богу, выполняя различные аскезы, давая обеты и читая молитвы.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Марк писал(а):Бог создал нас такими желающими и разными. А потом выполняет созданные Им же желания. При этом укоряет одних за то, что они выполняют его Волю, испытывая те желания, которые Он сам же и сотворил. Логика Брахмана прекрасна! Браво!

Думаю, что ускорение - это сугубо воля самого человека. Можно почивать миллионы воплощений в низшей форме жизни (животные и растения) или на нижних (адских) планетах.
Личное дело каждой индивидуальной души.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 7689
Темы: 27
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#948 Марк » Пн, 17 июля 2017, 4:15

Brittany писал(а):Земля во владении человеков. Ну и этот ещё...который на брюхе ползает...
соблазняет...))))
Значит Бог ведает, что творит? И его устраивает, что люди делают на Земле?
Марк
Сообщения: 6181
Темы: 351
С нами: 4 года 4 месяца

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#949 mimo » Пн, 17 июля 2017, 4:20

Марк писал(а):Значит Бог ведает, что творит? И его устраивает, что люди делают на Земле?
Марк, Бог ведает даже о том, чего ты ещё не мыслил. :angel:
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 12772
Темы: 195
С нами: 5 лет

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#950 Мадера » Пн, 17 июля 2017, 12:40

Марк писал(а):Судя по Библии люди нон-стоп этим занимаются уже 5000 лет. И не взрослеют.
Отчего ж не взрослеют - взрослеют! :yes: Только пубертатный период всего человечества занимает несколько больше времени, чем такой же период одного человека.
Сейчас человечество по крайней мере уже начинает понимать, "что такое хорошо и что такое плохо". Правда не всегда (или почти всегда не) может справиться со своим вожделением и гордыней - ну, это как водится у несносных подростков. :pardon:
Мадера
Аватара
Сообщения: 11072
Темы: 8
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#951 Марк » Вт, 18 июля 2017, 4:22

Мадера писал(а):Отчего ж не взрослеют - взрослеют! Только пубертатный период всего человечества занимает несколько больше времени, чем такой же период одного человека.
Сейчас человечество по крайней мере уже начинает понимать, "что такое хорошо и что такое плохо". Правда не всегда (или почти всегда не) может справиться со своим вожделением и гордыней - ну, это как водится у несносных подростков.
Судя по Евангелию или Ведам, уже 2000 лет назад понимало, что хорошо, что плохо. Иначе не появились бы 10 заповедей, Нагорная проповедь, знание законов кармы. Если никто этого не понимал, то и не рассуждали бы обо всех этих заповедях и законах. Но большинство людей блестящие теоретики и хреновые практики. Я кстати не исключение.
Марк
Сообщения: 6181
Темы: 351
С нами: 4 года 4 месяца

  • 1

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#952 Brittany » Чт, 20 июля 2017, 10:59

dised писал(а):Молитвы и песнопения - это как раз дела. Дела для Бога. Отдача Ему духовной энергии.
Значит,можно всю жизнь только молиться и петь песни - и это будет служение Богу?
dised писал(а):служат Богу, выполняя различные аскезы, давая обеты и читая молитвы.
И нужно это им,а не Богу. :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23494
Темы: 110
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#953 mimo » Чт, 20 июля 2017, 11:15

Brittany писал(а):Значит,можно всю жизнь только молиться и петь песни - и это будет служение Богу?
да, все должны стать батюшками в церкви
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 12772
Темы: 195
С нами: 5 лет

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#954 Мадера » Чт, 20 июля 2017, 13:59

Марк писал(а):Если никто этого не понимал, то и не рассуждали бы обо всех этих заповедях и законах.
А кто рассуждал? Единицы! А понимали о чём говорят - и того меньше. Ведь не к книжникам Иисус обратился, а к простым рыбакам и ремесленникам.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11072
Темы: 8
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#955 Марк » Пт, 21 июля 2017, 4:11

dised писал(а):Молитвы и песнопения - это как раз дела. Дела для Бога. Отдача Ему духовной энергии.
Зачем энергия Тому, кто сам и есть Источник этой энергии?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Мадера писал(а):А кто рассуждал? Единицы! А понимали о чём говорят - и того меньше. Ведь не к книжникам Иисус обратился, а к простым рыбакам и ремесленникам
А сейчас разве иначе? Как часто современные люди вспоминают о 10 заповедях, а тем более о Нагорной проповеди. Или обсуждают её? Часами на кухне горячо споря о том, как лучше практически их претворять в Жизни?
Марк
Сообщения: 6181
Темы: 351
С нами: 4 года 4 месяца

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#956 Мадера » Пт, 21 июля 2017, 11:58

Марк писал(а):А сейчас разве иначе? Как часто современные люди вспоминают о 10 заповедях, а тем более о Нагорной проповеди. Или обсуждают её? Часами на кухне горячо споря о том, как лучше практически их претворять в Жизни?
Мне кажется, что значительно чаще, во всяком случае - значительно чаще, чем, скажем, 70-50 лет назад. А после трудов СНЛа - так совсем часами тут висим и обсуждаем! :smile:
Нет, яположительно считаю, что человечество продвигается в своём духовном развитии! Медленно, с ошибками, но продвигается! :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 11072
Темы: 8
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#957 Brittany » Пт, 21 июля 2017, 12:28

mimo писал(а):да, все должны стать батюшками в церкви
Так ведь есть альтернатива - монахи...отшельники...
Марк писал(а):Зачем энергия Тому, кто сам и есть Источник этой энергии?
Суть в том,чтоб человек ОТДАВАЛ. И сам тоже уподобился источнику.

Вот один нюанс..(Но это у меня претензии не к Дисэду.)))

Ежели все люди встанут на путь истинный и жизнь свою посвятят (Богу) молитвам да песнопениям, кто будет (например) строить города, ремонтировать дороги,
лечить, учить...сеять и пахать...и т.п. Или ну это всё нафик,никому это не нужно,
главное молитвы,
остальное всё "суета
и томление духа"? :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23494
Темы: 110
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#958 leon » Пт, 21 июля 2017, 13:30

Brittany, Лазарев по этому поводу говорил, что пришло
время быть и "святым и дельцом" в одном лице. :smile:
leon
Аватара
Сообщения: 3203
Темы: 21
С нами: 12 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#959 КТО ТАМ » Пт, 21 июля 2017, 17:09

leon писал(а):святым и дельцом
Названия очень не удачные. как бы противоположные по смыслу
оттого видимо и встречают протест
Значение слова Делец по Ожегову:
Делец - Человек, который ловко и не стесняясь в средствах ведет дела
ну как человек не обремененный порядочностью, не говоря уже о любви к ближнему, может одновременно быть и святым?
Ну даже если брать понимание святого не в религиозном, а в моральном значении, т.е. как раз таки то, чем делец не склонен заморачиваться
Это противоречие само в себе. Насколько идешь выше разума, настолько у тебя расширяется, обогащается разум. Отрицание собственного разума является ключом к тому, что человек становится умней. (с)
КТО ТАМ
Аватара
Сообщения: 533
Темы: 4
С нами: 4 месяца

Re: Мои дискуссии с читателями Лазарева

#960 leon » Пт, 21 июля 2017, 19:07

КТО ТАМ писал(а):оттого видимо и встречают протест

Нормальный процесс. Иначе и не бывает. Имеющий уши да услышит.:smile:
leon
Аватара
Сообщения: 3203
Темы: 21
С нами: 12 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: dzadzen, Володя 11, 1 скрытый и 4 гостя