Мистика труда

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Око » Вт, 2 мая 2017, 0:56

Тема давно меня занимала. начиная с момента, когда задумалась о различии между работой и трудом.
Что такое труд и что такое работа?
Труд - это системные и методические усилия, направленные на определенный род деятельности. часто ритмичные.
пример - попытки высечения огня с помощью трута.
говорят, что труд сделал из обезьяны человека. Но какой труд? чем занимались человекообразные много тысяч лет, чтобы прокормить себя? охотой и собирательством. которые сложно назвать трудом, по крайней мере сейчас эти занятия стали удовольствием и способом отдыха.

Работа - по сути средство зарабатывания денег для того, чтобы отдохнуть. В работе не обязательно должен присутствовать труд

Но труд, в том смысле, о котором я писала (системные и методические усилия, ритмичные), оказывается, важен не только для исполнения какой-то работы.
Труд - это метод достижения определенной цели (получения Урожая ).

Какие могут быть цели у человека?
удовлетворение голода в первую очередь. охота и собирательство. прежде, чем выйти на охоту человек методично, ритмично и с усилием мастерил остриё копья (выслеживал логово зверя и его повадки). или долго и методично плел корзинку для грибов.
То есть, человек совершал ритмичные методичные действия для того, чтобы потом совершить акт прогулки по лесу или нападения на мамонта.

Но человек существо в потребности которого входят не только потребности тела.
Существует потребность создания ощущения единения с внешним миром, потребность получения знаний.

И тут появляются ритуальные движения, танцы.
Ритуальный танец ритмичен, требует физических усилий... то есть ритуальный танец по определению есть труд.... Труд, ведущий к чему? к определенным состояниям сознания. к получению определенных знаний (шаманские пляски и другие ритуалы, создающие трансовые состояния).

Любая духовная практика требует труда - методично, ритмично совершаемых действий, направленных на изменение своего состояния сознания.

так что вот. такое определение труда и работы. :smile:


-----------------------------------------------------
Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:

Праздник труда, оказывается, штука очень нужная. для тех кто знает на что именно направлены эти "системные, ритмичные и методические усилия".
в контексте песни БГ - на получение Урожая... в выбранной человеком сфере деятельности
Спойлер

phpBB [media]
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4138
Темы: 71
С нами: 3 года 10 месяцев
О себе: -->888


Re: Мистика труда

#21 Око » Чт, 4 мая 2017, 23:24

Mark писал(а):Работа за нормальные деньги приносит мне усталость, труд за копейки отдых, парадокс?

не) не парадокс. я как раз и пытаюсь об этом написать. что часто работа есть способ зарабатывания средств для пропитания. А результаты труда часто на зарплату не влияют.
по утрам вижу физкультурников на спортплощадке в парке - делают гимнастику. кто-то с удовольствием, кто-то превозмогает себя.
трудятся каждый по мере своей возможности.
а потом идут на работу в офисы, в рабство, зарабатывать деньги.

Добавлено спустя 32 минуты 6 секунд:
Enmerkar писал(а):труд подразумевает конкретный результат труда как критерий, оценку человека вместо творческого процесса.
это ощущается как унижение....из-за чего рабочий вечно недоволен

я думаю, что труд сам по себе не подразумевает оценки. Сам процесс медитативен по даосски.
Оценку делает уже сам индивидуум в зависимости от наличия творческой мотивации.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4138
Темы: 71
С нами: 3 года 10 месяцев
О себе: -->888

Re: Мистика труда

#22 Avantasia » Пт, 5 мая 2017, 9:35

Око писал(а):
Avantasia писал(а):Я трудоголик. НО
Периоды очень интенсивной работы (могу заснуть над миской с супом) чередуются
с нездоровьем и упадком сил, именно в это время чувствую вину, что я работаю в пол силы.
Заметила, что завидую людям, которые могут много работать не в ущерб здоровью.
а я не думаю, что здесь есть ущерб здоровью. усталость здоровью не вредит.
а чувство вины от неполной отдачи :scratch: наверно, все-таки из другой оперы. это уже оценка результата труда
от работы кони дохнут)
приходя не радуйся
уходя не грусти
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1818
Темы: 11
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: Мистика труда

#23 Володя 11 » Сб, 6 мая 2017, 1:34

Око, товарная охота - енто вовсе не бег с копьем в зубах наперегонки с лосём.
Добычная охота - енто многие сотни ловушек, ловчих петель, капканов и т.п.
Либо большой коллектив для загона.
Володя 11
Сообщения: 603
Темы: 1
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Мистика труда

#24 Благодарю » Сб, 6 мая 2017, 3:38

Око писал(а):труд сделал из обезьяны человека.
а из человека - раба )))
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 5914
Темы: 129
С нами: 11 лет 1 месяц

  • 2

Re: Мистика труда

#25 Око » Сб, 6 мая 2017, 19:23

Володя 11 писал(а):Око, товарная охота - енто вовсе не бег с копьем в зубах наперегонки с лосём.
Добычная охота - енто многие сотни ловушек, ловчих петель, капканов и т.п.
Либо большой коллектив для загона.
в общем-то, товарно-денежные отношения и обмен энергий между работодателем и исполнителем - совсем другая тема.
Что касается бега наперегонки с лосем, то здесь очень даже пригождается навык быстрого бега. а тренировки - это труд.
умение связать петли для ловушек и смастерить капкан - тоже труд... ну я там выше писала об этом

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Благодарю писал(а):
Око писал(а):труд сделал из обезьяны человека.
а из человека - раба )))

тема о том, что нам стоит изменить оценку, которая сейчас общепринята (труд - это тяжело, плохо и его надо избегать). Труд - это то, что помогает человеку тренировать мышцы тела и мышцы души.
При правильном подходе очень помогает человеку развиваться.
Труд - это незаменимая составляющая нашей жизни и требует позитивного отношения
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4138
Темы: 71
С нами: 3 года 10 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: Мистика труда

#26 Володя 11 » Сб, 6 мая 2017, 22:17

Око писал(а):Что касается бега наперегонки с лосем, то здесь очень даже пригождается навык быстрого бега.

Енто очень странно, но таки есть такой способ охоты - када антилопу загоняют до изнеможения

phpBB [media]


Всего лишь 300 км попеременно несколько человек бегом за несколько дней.

Нормальная же охота выглядит так
phpBB [media]


PS Не нада путать када бегут быстро и када бегут долго.
Последний раз редактировалось Володя 11 Сб, 6 мая 2017, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
Володя 11
Сообщения: 603
Темы: 1
С нами: 7 лет 2 месяца

  • 1

Re: Мистика труда

#27 Meчтатель » Сб, 6 мая 2017, 22:22

Володя 11 писал(а):
Око писал(а):Что касается бега наперегонки с лосем, то здесь очень даже пригождается навык быстрого бега.
Спойлер
Енто очень странно, но таки есть такой способ охоты - када антилопу загоняют до изнеможения

phpBB [media]


Всего лишь 300 км попеременно несколько человек бегом за несколько дней.

Нормальная же охота выглядит так
phpBB [media]
:approve:

Результат может быть достигнут различными путями.
Meчтатель
Сообщения: 5384
Темы: 49
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: Мистика труда

#28 tatpit » Вс, 7 мая 2017, 9:04

вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14033
Темы: 68
С нами: 8 лет

  • 1

Re: Мистика труда

#29 Око » Вт, 9 мая 2017, 7:52

Володя 11 писал(а):Всего лишь 300 км попеременно несколько человек бегом за несколько дней.
а обратил внимание, как охотники при этом пальцы держат? явно какое-то мистическое действо.
То есть не просто бегут, но еще и внутри себя создают особое состояние.

спасибо за видео. :approve:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4138
Темы: 71
С нами: 3 года 10 месяцев
О себе: -->888

Re: Мистика труда

#30 Око » Вт, 9 мая 2017, 7:55

tatpit, про Сизифа упоминала. мы не можем знать точно, какое именно внутреннее состояние у него было (есть) на момент исполнения задачи.
предполагаю, что медитативное. примерно такое, как у человека ритмично выполняющего определенные действия на конвейере
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4138
Темы: 71
С нами: 3 года 10 месяцев
О себе: -->888

Re: Мистика труда

#31 Володя 11 » Ср, 10 мая 2017, 0:32

Око писал(а):про Сизифа упоминала. мы не можем знать точно, какое именно внутреннее состояние у него было (есть) на момент исполнения задачи.

Почему ?
Володя 11
Сообщения: 603
Темы: 1
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Мистика труда

#32 Око » Ср, 10 мая 2017, 7:44

ну как же? это легенда. Мы только предположить можем.
я вот предполагаю, что он настолько устал от безысходности, что ему уже результат не важет стал. только процесс.
Труд для него стал равен бытию
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4138
Темы: 71
С нами: 3 года 10 месяцев
О себе: -->888

Re: Мистика труда

#33 Володя 11 » Ср, 10 мая 2017, 22:43

Око писал(а):это легенда. Мы только предположить можем.

Дык и христианство - легенда. чаво типерича.
Володя 11
Сообщения: 603
Темы: 1
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Мистика труда

#34 Око » Чт, 11 мая 2017, 13:53

Володя 11 писал(а): Дык и христианство - легенда. чаво типерича.

однозначно. Человечество не может существовать без мифологии. Так устроено сознание человека.
ВОВ - тоже миф по большому счету. Реальный участник войны имеет о ней совершенно особое. свое личное представление, которое может выразиться в воспоминании рассвета перед решающим боем... или щебет птиц, необычная форма гриба в лесу во время развед-вылазки. или то, что ему внезапно захотелось справить нужду в ответственный момент. Эти воспоминания творческие люди (поэты, художники, режиссеры) могут включить в миф. могут и не включить.... В любом случае представления, воспоминания о каком-то значимом событии - миф.
Если читали Символ Веры, то знаете, что он состоит по сути в описании основных событий, происходивших с Христом.
Но фишка в том, что человек может истинно верить в этот миф. И тогда этот миф фиксирует деятельность сознания, позволяет сознанию выбрать определенную область для функционирования. Это важно. если такая область не будет выделена, то сознание растекается маслом по древу и после смерти не будет возможности концентрации. тонкие тела уже не смогут формировать индивидуальность.
фиксировать миф о Сизифе, считая его истиной? я не вижу смысла.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
прихожу к выводу, достаточно банальному, что труд - это преобразование диапазона вибраций, присущего человеку. другими словами - развитие :smile:
потому что ритмичность влияет на амплитуду и период вибрационного цикла
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4138
Темы: 71
С нами: 3 года 10 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: Мистика труда

#35 Alice » Чт, 11 мая 2017, 15:38

Благодарю писал(а):
Око писал(а):труд сделал из обезьяны человека.
а из человека - раба )))
Безделье сделало из человека ленивую скотину.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 725
Темы: 2
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Мистика труда

#36 Володя 11 » Сб, 13 мая 2017, 5:06

Око писал(а):Если читали Символ Веры, то знаете, что он состоит по сути в описании основных событий, происходивших с Христом.
Но фишка в том, что человек может истинно верить в этот миф. И тогда этот миф фиксирует деятельность сознания, позволяет сознанию выбрать определенную область для функционирования.

Библия например работает в основном с подсознанием, а не с сознанием.
Володя 11
Сообщения: 603
Темы: 1
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Мистика труда

#37 Око » Сб, 13 мая 2017, 5:28

Володя 11 писал(а):Библия например работает в основном с подсознанием, а не с сознанием

библия работает и с сознанием, и с подсознанием :smile:
Работа с подсознанием идет через миф.
это не только с библией так. Внешний мир работает с подсознанием через образы и архетипы (мифологию), которые описаны в мифе

«Архетипы походят на ложа рек, высохших, потому что их покинула вода, которая может вернуться в любое время. Архетип иногда, как старое русло, по которому в какое-то время текла вода жизни, прорезая для себя глубокую протоку. Дольше она текла – глубже протока и больше вероятность того, что раньше или позже вода вернется. Индивидуумы в обществе и, в большей мере, в государстве могут управлять этой водой и регулировать ее наподобие канала». /Юнг/
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4138
Темы: 71
С нами: 3 года 10 месяцев
О себе: -->888

Re: Мистика труда

#38 Марк » Сб, 13 мая 2017, 5:32

Око писал(а):это не только с библией так. Внешний мир работает с подсознанием через образы и архетипы (мифологию), которые описаны в мифе
Миф мифу не ровен. Библейский миф о жестоком мстящем Боге, имеющего единственный народ в любимчиках, который разрешает все остальные народы грабить и убивать, для его блага. Посмотрите на окружающий мир, что европейцы, чтящие Библию, сделали с неграми, азиатами, индейцами. Да и в самой Европе в первой половине XX столетия.
Марк
Сообщения: 6334
Темы: 384
С нами: 4 года 6 месяцев

Re: Мистика труда

#39 Око » Сб, 13 мая 2017, 5:34

Марк писал(а):Миф мифу не ровен.
Миф - это изложение определенных событий. а "неравность" рождается в голове воспринимающего и оценивающего его человека :smile:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4138
Темы: 71
С нами: 3 года 10 месяцев
О себе: -->888

Re: Мистика труда

#40 Марк » Сб, 13 мая 2017, 5:42

Око писал(а):Миф - это изложение определенных событий. а "неравность" рождается в голове воспринимающего и оценивающего его человек
Узнаете их по плодам. Дикость отношения белых европейцев друг к другу и к соседям по планете с другим цветом кожи, заставляет задуматься, а правильного ли они Бога для себя выбрали?
Марк
Сообщения: 6334
Темы: 384
С нами: 4 года 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей