Мистика труда

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Око » Вт, 2 мая 2017, 0:56

Тема давно меня занимала. начиная с момента, когда задумалась о различии между работой и трудом.
Что такое труд и что такое работа?
Труд - это системные и методические усилия, направленные на определенный род деятельности. часто ритмичные.
пример - попытки высечения огня с помощью трута.
говорят, что труд сделал из обезьяны человека. Но какой труд? чем занимались человекообразные много тысяч лет, чтобы прокормить себя? охотой и собирательством. которые сложно назвать трудом, по крайней мере сейчас эти занятия стали удовольствием и способом отдыха.

Работа - по сути средство зарабатывания денег для того, чтобы отдохнуть. В работе не обязательно должен присутствовать труд

Но труд, в том смысле, о котором я писала (системные и методические усилия, ритмичные), оказывается, важен не только для исполнения какой-то работы.
Труд - это метод достижения определенной цели (получения Урожая ).

Какие могут быть цели у человека?
удовлетворение голода в первую очередь. охота и собирательство. прежде, чем выйти на охоту человек методично, ритмично и с усилием мастерил остриё копья (выслеживал логово зверя и его повадки). или долго и методично плел корзинку для грибов.
То есть, человек совершал ритмичные методичные действия для того, чтобы потом совершить акт прогулки по лесу или нападения на мамонта.

Но человек существо в потребности которого входят не только потребности тела.
Существует потребность создания ощущения единения с внешним миром, потребность получения знаний.

И тут появляются ритуальные движения, танцы.
Ритуальный танец ритмичен, требует физических усилий... то есть ритуальный танец по определению есть труд.... Труд, ведущий к чему? к определенным состояниям сознания. к получению определенных знаний (шаманские пляски и другие ритуалы, создающие трансовые состояния).

Любая духовная практика требует труда - методично, ритмично совершаемых действий, направленных на изменение своего состояния сознания.

так что вот. такое определение труда и работы. :smile:


-----------------------------------------------------
Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:

Праздник труда, оказывается, штука очень нужная. для тех кто знает на что именно направлены эти "системные, ритмичные и методические усилия".
в контексте песни БГ - на получение Урожая... в выбранной человеком сфере деятельности
Спойлер

phpBB [media]
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888


Re: Мистика труда

#3 Mark » Вт, 2 мая 2017, 2:07

Око писал(а):Работа - по сути средство зарабатывания денег для того, чтобы отдохнуть. В работе не обязательно должен присутствовать труд
Работа от слова раб. Когда продаешь своё тело за плату на какое то время.Сродни проституции. Но скорее рабству. Труд? От места слов в предложении смысл не меняется. Работа ( труд) должны приносить удовольствие. Если этого нет, то это рабство, сознательное либо нет. Человек продает свое тело , плюс ум, для чуждых ему целей.
Mark
Сообщения: 311
Темы: 56
С нами: 1 год 1 месяц

Re: Мистика труда

#4 Око » Вт, 2 мая 2017, 7:31

Mark писал(а):
Око писал(а):Работа - по сути средство зарабатывания денег для того, чтобы отдохнуть. В работе не обязательно должен присутствовать труд
Работа от слова раб. Когда продаешь своё тело за плату на какое то время.Сродни проституции. Но скорее рабству. Труд? От места слов в предложении смысл не меняется. Работа ( труд) должны приносить удовольствие. Если этого нет, то это рабство, сознательное либо нет. Человек продает свое тело , плюс ум, для чуждых ему целей.

ну... здесь сложно сказать насколько эти цели чужды.
я разницу увидела в том, что труд приводит к получению нового знания, новых связей с Единым, а работа помогает на уровне желаний удовлетворить человеческоое эго.

То есть и то, и другое есть усилие, но это усилия разного уровня. В одном случае развитие получает высшее я, в другом - развитие получает тело желаний
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

  • 2

Re: Мистика труда

#5 Око » Вт, 2 мая 2017, 7:36

притча о труде

Шел охотник по лесу и повстречал дровосека. Согнувшись, тот долго и упорно пилил сваленное дерево. С лица его пот лился ручьем, а все тело было сильно напряжено. Охотник подошел поближе, чтобы посмотреть, почему работа движется так медленно и с таким колоссальным трудом.

— Да ваша пила совсем затупилась! – обратился охотник к дровосеку. – Почему бы вам её не заточить?
— Что вы! – воскликнул дровосек, удивлённо посмотрев на прохожего. – У меня совершенно нет на это времени, мне нужно спилить еще 20 деревьев!
И дровосек снова принялся за работу.

Мораль: трудолюбие – это, конечно, хорошо, но разумный труд – еще лучше. Не забывайте время от времени задаваться вопросом об эффективности и целесообразности затрачиваемых усилий – быть может, небольшое вложение времени или средств позволит выполнять работу быстрее и качественнее…

Источник: http://fit4brain.com
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: Мистика труда

#6 Око » Вт, 2 мая 2017, 11:53

похоже на движения рабочих на субботнике

phpBB [media]


Добавлено спустя 1 час 15 минут:
а вот еще яркая демонстрация мистики ритма. мусульманский зикр

phpBB [media]
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: Мистика труда

#7 крыгл » Вт, 2 мая 2017, 13:35

Волшебная сила, чудесное занятие— Таскаю воду и пилю дрова

Ван-юней,Нестеров ,крыгл. Совместное творчество
крыгл
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 279
С нами: 8 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Мистика труда

#8 Alice » Вт, 2 мая 2017, 14:27

Око писал(а):— Да ваша пила совсем затупилась! – обратился охотник к дровосеку. – Почему бы вам её не заточить?
— Что вы! – воскликнул дровосек, удивлённо посмотрев на прохожего. – У меня совершенно нет на это времени, мне нужно спилить еще 20 деревьев!
И дровосек снова принялся за работу.

Мораль: трудолюбие – это, конечно, хорошо, но разумный труд – еще лучше.
Сермяжная правда жизни. К сожалению, число людей которые предпочитают в жизни не пользоваться мозгами, стремительно растет. *задумчиво* Может, интернет и был специально для этого придуман? думать не надо, запоминать не надо, на кнопки дави - и красота.

Анекдот в тему:
Экспериментатор подвешивал к потолку банан и впускал в комнату обезьяну. Та прыгала, прыгала, а достать не могла. Тогда экспериментатор говорил ей: «Думай, Чичи!» - в ответ обезьяна подтаскивала табурет и снимала банан. Потом ученый подвесил к потолку бутылку водки и пригласил Федю. Федя начал прыгать, долг прыгал, но достать так и не смог. Тогда экспериментатор и ему говорит: «Думай, Федя, думай!»
На что Федя отвечает: «Что тут думать?! Прыгать надо!».

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
крыгл писал(а):http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=3&t=65930&start=40

схожая тема
А на мой взгляд, так разные. Возможно, потому что продираться через косноязычное изложение мыслей нет никакой возможности. :cry:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 716
Темы: 2
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: Мистика труда

#9 крыгл » Вт, 2 мая 2017, 15:13

:rose: :?
Волшебная сила, чудесное занятие— Таскаю воду и пилю дрова

Ван-юней,Нестеров ,крыгл. Совместное творчество
крыгл
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 279
С нами: 8 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Мистика труда

#10 Ляська » Вт, 2 мая 2017, 22:57

Око писал(а):
Mark писал(а):
Око писал(а):Работа - по сути средство зарабатывания денег для того, чтобы отдохнуть. В работе не обязательно должен присутствовать труд
Работа от слова раб. Когда продаешь своё тело за плату на какое то время.Сродни проституции. Но скорее рабству. Труд? От места слов в предложении смысл не меняется. Работа ( труд) должны приносить удовольствие. Если этого нет, то это рабство, сознательное либо нет. Человек продает свое тело , плюс ум, для чуждых ему целей.

ну... здесь сложно сказать насколько эти цели чужды.
я разницу увидела в том, что труд приводит к получению нового знания, новых связей с Единым, а работа помогает на уровне желаний удовлетворить человеческоое эго.

То есть и то, и другое есть усилие, но это усилия разного уровня. В одном случае развитие получает высшее я, в другом - развитие получает тело желаний
Ну а как же произведения мастеров? Ведь о них говорят - "работа такого-то художника", к примеру. Работа - конечный результат труда. Или сам процесс творчества - " он работает над книгой "

А у Блока, в то же время, работа и труд - синонимы:
Спойлер
Холодный день

Мы встретились с тобою в храме
И жили в радостном саду,
Но вот зловонными дворами
Пошли к проклятью и труду.

Мы миновали все ворота
И в каждом видели окне,
Как тяжело лежит работа
На каждой согнутой спине.

И вот пошли туда, где будем
Мы жить под низким потолком,
Где прокляли друг друга люди,
Убитые своим трудом.

Стараясь не запачкать платья,
Ты шла меж спящих на полу;

Но самый сон их был проклятье,
Вон там — в заплеванном углу...

Ты обернулась, заглянула
Доверчиво в мои глаза...
И на щеке моей блеснула,
Скатилась пьяная слеза.

Нет! Счастье — праздная забота,
Ведь молодость давно прошла.
Нам скоротает век работа,
Мне — молоток, тебе — игла.

Сиди, да шей, смотри в окошко,
Людей повсюду гонит труд,
А те, кому трудней немножко,
Те песни длинные поют.

Я близ тебя работать стану,
Авось, ты не припомнишь мне,
Что я увидел дно стакана,
Топя отчаянье в вине.
Возможности человека ограничиваются его фантазией.
Ляська F
Аватара
Сообщения: 5370
Темы: 24
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Мистика труда

#11 Солнышко » Вт, 2 мая 2017, 23:38

Для меня труд-это делать что-то важное и полезное для развития-своей ли души,своих ли способностей,труд в освоении новых знаний,т.е. когда энергия течет легко,т.е. предполагается наличие желания этим заниматься.Или потрудиться для общей пользы,например на субботнике.)
А работа-это какое-то вынужденное занятие,часто монотонное,каждодневное,на которое не всегда есть желания,а есть только"надо" по разным причинам,часто занятие,не доставляющее большого удовлетворения.

И приходиться искать баланс.

Наверное счастье-это когда труд и работа совпадают.))
Это когда дело,которое приносит тебе творческое удовлетворение,ещё и приносит материальный достаток.Когда твой труд оценен ещё и материально.

И-да,тут важно,что именно человек для себя понимает под "работой" и "трудом".
Возможно всё. Для невозможного нужно больше времени...
Солнышко F
Модератор + Солнышко года
Аватара
Откуда: Гиперборея
Сообщения: 13404
Темы: 42
С нами: 9 лет
О себе: у Любви много путей....

Re: Мистика труда

#12 Око » Ср, 3 мая 2017, 8:18

Alice писал(а):Экспериментатор подвешивал к потолку банан и впускал в комнату обезьяну. Та прыгала, прыгала, а достать не могла. Тогда экспериментатор говорил ей: «Думай, Чичи!» - в ответ обезьяна подтаскивала табурет и снимала банан. Потом ученый подвесил к потолку бутылку водки и пригласил Федю. Федя начал прыгать, долг прыгал, но достать так и не смог. Тогда экспериментатор и ему говорит: «Думай, Федя, думай!»
На что Федя отвечает: «Что тут думать?! Прыгать надо!».
:-D когда допрыгается до изнеможения, может быть, количество подпрыгиваний может перейти в качество раздумий. ... а может и не перейти :scratch:

крыгл, :yes: темы дополняют одна другую.

Ляська писал(а):Ну а как же произведения мастеров? Ведь о них говорят - "работа такого-то художника", к примеру. Работа - конечный результат труда. Или сам процесс творчества - " он работает над книгой "
да говорят. потому что труд - это метод... метод совершения работы.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Солнышко писал(а):А работа-это какое-то вынужденное занятие,часто монотонное,каждодневное,на которое не всегда есть желания,а есть только"надо" по разным причинам,часто занятие,не доставляющее большого удовлетворения.

вот как раз это в моем понимании труд.
Труд - это то, что дается с трудом. превозмогается. преодолевает инерцию
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Мистика труда

#13 Avantasia » Ср, 3 мая 2017, 10:45

Я трудоголик. НО
Периоды очень интенсивной работы (могу заснуть над миской с супом) чередуются
с нездоровьем и упадком сил, именно в это время чувствую вину, что я работаю в пол силы.
Заметила, что завидую людям, которые могут много работать не в ущерб здоровью.
приходя не радуйся
уходя не грусти
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1818
Темы: 11
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Мистика труда

#14 Ляська » Ср, 3 мая 2017, 11:36

Я тут помещала отрывок о Симеоне Афонском.
Что хочу сказать. Действительно, в любой работе, какой бы тяжёлой она ни была, если воспринимать это еще и как момент для укрепления духа, проявления любви, единения с людьми (пусть даже просто понимания, какие силы их в это время ведут, и как можно максимально это сгладить) - это, даже при полной физической утомляемости, дает приток духовных сил. Т.е. человек через материальную работу занимается и духовным трудом. И, как и в приведённом отрывке, мир духовный откликается. Легче проходят беседы с клиентами, и т.д.) Может, в этом и состоит мистика труда?)
Возможности человека ограничиваются его фантазией.
Ляська F
Аватара
Сообщения: 5370
Темы: 24
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Мистика труда

#15 Enmerkar » Ср, 3 мая 2017, 11:42

где-то в 2005м году я наблюдал как пара послушников красили забор в Успенском монастыре(\Бахчисарай)...
они это делали аккуратно и не спеша, ради Бога.... от их труда просто несло умиротворением и гармонией.
чистая отдача - чистое творчество.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 12476
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

Re: Мистика труда

#16 Ашикирахо » Ср, 3 мая 2017, 11:52

да вот только к труду это не имеет никакого отношения.
Ашикирахо
Сообщения: 7691
Темы: 634
С нами: 2 года 11 месяцев

  • 1

Re: Мистика труда

#17 Enmerkar » Ср, 3 мая 2017, 12:16

да, отсутствует то чувство дисбаланса которое рождает Труд, когда человек ощущает возможную невостребованность результатов труда, недостаточное качество конкуренции. в конце концов вечный вопрос соответствия с собственной Реализации - тем ли я занимаюсь?
все это отягощает труд, унижает трудящегося стремящегося хотябы творческим подходом к шашлыкам первомая компенсировать это унижение )))
труд подразумевает конкретный результат труда как критерий, оценку человека вместо творческого процесса.
это ощущается как унижение....из-за чего рабочий вечно недоволен
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 12476
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Мистика труда

#18 Mark » Чт, 4 мая 2017, 5:32

Око
Вот есть у меня знакомые экологи. В свободное от заработков время ходят по оврагам, посадкам, пляжам и собирают мусор - бумагу, бутылки, пластиковую тару и пакеты, консервные банки и прочую дрянь. Бесплатно. С одной сознательной целью, чтобы природа выглядело красиво, людям было где отдохнуть в чистоте. Я сам могу часами собирать и сдавать на пункты вторсырья стеклянные бутылки, пэт-бутылки, металлолом, за сущие копейки. Не устаю от подобной деятельности. Мне плевать, что обо мне подумают люди - нищий, бомж... Мне эта деятельность приносит радость. При этом на основной работе устаю. Хотя за неё платят деньги, которых достаточно для проживания. И даже за дополнительные деньги нет желания выходить на эту работу в выходные и праздничные дни.
Вот второе, основная работа и есть работа орт слова рабство. А собирать и сдавать разный хлам, по вашей классификации, это труд.
Работа за нормальные деньги приносит мне усталость, труд за копейки отдых, парадокс?
Mark
Сообщения: 311
Темы: 56
С нами: 1 год 1 месяц

Re: Мистика труда

#19 Око » Чт, 4 мая 2017, 23:15

Ляська писал(а):Я тут помещала отрывок о Симеоне Афонском.
Что хочу сказать. Действительно, в любой работе, какой бы тяжёлой она ни была, если воспринимать это еще и как момент для укрепления духа, проявления любви, единения с людьми (пусть даже просто понимания, какие силы их в это время ведут, и как можно максимально это сгладить) - это, даже при полной физической утомляемости, дает приток духовных сил. Т.е. человек через материальную работу занимается и духовным трудом. И, как и в приведённом отрывке, мир духовный откликается. Легче проходят беседы с клиентами, и т.д.) Может, в этом и состоит мистика труда?)

в теме крыгла писала тоже о монахах. наверно, мистика труда и в этом тоже. в возможности сделать свой дух крепче, а душу более отзывчивой
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Мистика труда

#20 Око » Чт, 4 мая 2017, 23:17

Avantasia писал(а):Я трудоголик. НО
Периоды очень интенсивной работы (могу заснуть над миской с супом) чередуются
с нездоровьем и упадком сил, именно в это время чувствую вину, что я работаю в пол силы.
Заметила, что завидую людям, которые могут много работать не в ущерб здоровью.
а я не думаю, что здесь есть ущерб здоровью. усталость здоровью не вредит.
а чувство вины от неполной отдачи :scratch: наверно, все-таки из другой оперы. это уже оценка результата труда
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Мистика труда

#21 Око » Чт, 4 мая 2017, 23:21

Enmerkar писал(а):где-то в 2005м году я наблюдал как пара послушников красили забор в Успенском монастыре(\Бахчисарай)...
они это делали аккуратно и не спеша, ради Бога.... от их труда просто несло умиротворением и гармонией.
чистая отдача - чистое творчество.
Ашикирахо писал(а):да вот только к труду это не имеет никакого отношения.

я думаю, что отношение к труду все-таки есть. Только здесь еще присутствует умение творчески трудиться.
Художник, или писатель творит свои произведения с трудом. Оценка этих усилий иная. отличная от оценки усилий Сизифа, например.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 7 гостей