Гуру и массовые ученики

[Марк]

Заранее предупреждаю, что делюсь своими незрелыми размышлениями, как дилетант. Буду очень признателен, если кто мне просветит мозги своими зрелыми рассуждениями.
Сравнительно недавно, лет 40 назад, в мире было много блестящих гуру, сверкавших эрудицией, харизмой, интеллектом. Им верили и верят до сих пор. Вокруг них собрались тысячи и десятки тысяч восторженных учеников из многих стран мира. Но все гуру почему то закончили одинаково печально - ушли в мир иной больными дряхлыми стариками. Саи Баба, Ошо, Шри Чинмой, Махариши Махеш и др. Хотя ждали наверное многие, что вот они то точно, доживут в здравом уме и бодрыми до 150 лет. Хорошо, допустим, все мы смертны.
Наши тела физические. Но ведь эти гуру в последние годы жизни и не удивляли мир какими то мудрыми откровениями, невероятными Знаниями. Словно у них перекрылся источник вдохновения. Что произошло? Или это наличие тысяч поклонников, последователей, учеников высосали всю их жизненную силу? Перекрыли связь с Небом?
Возьмём то, что есть в наличии рядом. С.Н.Лазарев. В начале 90 гг яркий, харизматичный, вдохновляющий мужчина. Фонтанирующий необычными идеями - знаки в ауре биополя, иероглиф смерти там, загробные миры, другие планеты и цивилизации, контактирующие с Землей. Постепенно стал уставшим мужчиной, без задорного огонька Буратино в глазах, переставший диагностировать тонкие планы. Можно списать на возраст. А можно и на то, что к нему мертвой хваткой присосались десятки тысяч последователей, подпитались его накопленной энергией и полусытые отошли в сторону, как только он потерял свои уникальные возможности из-за энергетического истощения.
Возможно по этой причине многие просветленные ушли в полном молчании, а старые гуру жили в уединении и посвящали в свои откровения единицам наиболее продвинутых учеников?
Я не знаю пока что такое Просветление. Но интересно. А могут ли многочисленные ученики, утянуть своего Мастера из просветления назад, в свою Тьму невежества?

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Навеяна эта тема мистическим сном этой ночью. Иногда во сне я летаю. Этой ночью вновь полетел, но внезапно потерял энергию, упал на "землю". И послышался голос, а ты помнишь? Ты вступил в братство, дал обещание летать вместе с другими, тянуть их за собой? Сейчас они забрали всю твою энергию. Тебе необходимо разорвать общение с ними, аннулировать свое незрелое ( данное в прекраснодушном невежестве) обещание. И перед глазами распался на куски некий символический кружок братство и аура сразу же начала насыщаться новыми потоками энергии.

[Неизвестное Все]

Гуру-это всего лишь один умный человек среди стада дураков.Дурость всегда сильнее мудрости.На старость лет гуру понимает,что его не может никто из дураков учеников заменить.Он умирает одиноким.Его дураки ученики превращают его в символ или божество.Так рождаются религии.Без дураков религия не была и не будет.Гуру это умный человек,ставший жертвой и извращением его дураков учеников.А теперь всем встать,поправить галстуки и волосы,с полузакрытыми глазами и дрожащими от восторга голосами пойте: Боже,царя храни.

[Brittany]

Мадера называет Лазарева - наш гуру

В 2005 так его называл Александэр (Енмеркар) и ещё сенсеем. И шо?

все гуру почему то закончили одинаково печально - ушли в мир иной больными дряхлыми стариками.

В какой-то книжке СНЛ затрагивал и этот момент.

Что произошло? Или это наличие тысяч поклонников, последователей, учеников высосали всю их жизненную силу? Перекрыли связь с Небом?

Ну так- всему своё время.. Время жить и время .. собирать.
Карма произошла

[Sergi]

Я не знаю пока что такое Просветление. Но интересно. А могут ли многочисленные ученики, утянуть своего Мастера из просветления назад, в свою Тьму невежества?

Нет, не могут. Если человек действительно достиг просветления - это окончательно и бесповоротно. Назад дороги нет.

[Grinch]

Так и у нас не лучше. Старик который всю жизнь провел в монастыре, ничего не делал, как преступного, но так и общественно-полезного, считается святым старцем. Хотя если спросить его же, а для чего Бог тогда создал этот мир, если от него прятаться в келье? Ничего вразумительного не ответит. Тогда зачем ждать долгие 70-80 лет жизни? Лучше сразу, пока не успел нагрешить, в 20 лет покончить с жизнью с помощью медицины и эвтаназии. Это будет гуманно.

Нет никаких оснований утверждать,что главная цель старика в монастыре -это совершение чего то общественно полезного,равно как это цель всех постояльцев монастыря, и монастырей,входящих в структуру религии. Подобного рода отшельники,столпники,колодезные -получали способ выделиться и получить особый социальный статус,не прилагая физических и умственных усилий. Кроме того,это дало надежду на успех большому количеству странных людей,или людей с особенностями развития и психики.
Покончить с жизнью,во-первых не так просто,не у всех на это хватает смелости и культура это жестко табуирует. Во-вторых в 20-ть лет жизнь представляется более наполненной иллюзиями,чем после 50-ти или 60-ти,так что пока со всем разберешься,жизнь как раз подходит логично к завершению. А в -третьих эвтаназия запрещена законом в России, и разрешена только в единичных странах Европы и некоторых штатах в Америке. Да и врачам куда рентабельнее залечивать до последнего цента, тем более ,что родственники хотят тоже залечивать умирающего до последнего))

[Sergi]

Подобного рода отшельники,столпники,колодезные -получали способ выделиться и получить особый социальный статус,не прилагая физических и умственных усилий. Кроме того,это дало надежду на успех большому количеству странных людей,или людей с особенностями развития и психики.

Считается, что в монастыре создаются особые условия для того, чтобы человек духовно развивался. Это как есть школа, ПТУ, техникум, институт. Везде людей учат, но условия для обучения разные и соответственно результаты обучения тоже разные. В принципе можно жить духовной жизнью и в миру ничуть не хуже, чем в монастыре. Но при этом условия не будут способствовать, а скорее даже наоборот, будут мешать, отвлекать. В миру гораздо больше отвлекающих факторов.

[Grinch]

Считается, что в монастыре создаются особые условия для того, чтобы человек духовно развивался. Это как есть школа, ПТУ, техникум, институт. Везде людей учат, но условия для обучения разные и соответственно результаты обучения тоже разные. В принципе можно жить духовной жизнью и в миру ничуть не хуже, чем в монастыре. Но при этом условия не будут способствовать, а скорее даже наоборот, будут мешать, отвлекать. В миру гораздо больше отвлекающих факторов.

Это все мило и всегда пожалуйста,но речь была о том,что ученики ПТУ не получают особого социального статуса -как святые лодыри профтехучилища, а люди ,висящие на столбах и торчащие всю жизнь в колодцах и скитах -получают. То,что монастыр -учебное заведение,никто не спорит -пусть так. Речь была только о том, что это учебное заведение готовит привилегированных специалистов говорить словами нечто туманное,что позволяет им доминировать в обществе,потому что в нем так "считается"))).

[Неизвестное Все]

Любая религия это запасной инструмент любой власти.Власть рожает религию,религия служит и воспроизводит власть.
Религия призвана утешать,научить терпеть и принимать любое проявления самодурства и тирании власти.
Даже комунисты не смогли обойтись без религии.Они создали свою религию без Бога.Как буддитсы.Человек по природе слаб и во многом нуждается.Для власти человек нуждается в оправдании,утешении,подачи надежд на том свете.Практически это великолепный ход,шах и мат простому слабому человеку,без которого не проживет и дня никакая власть.Монастыри и прочие заведения(политическая и духовная технология)нужны для саспенса:впечатлять простых людей,внедрять в их умы "чудо","божественность"и ореол запредельного,в котором так нуждается слабый простой человек.Все это заповедники(интстуты) власти.Наиболее талантливые умом,или наиболее наивные сердцем выделившиеся из служителей культа объявляются отцами,святыми,сподвижниками,от которых власть в восторге.Даже цари падают на колени перед ихней иконой.Еще бы.Таких полезных не честить-это плохой пример для быдла.А быдлом надо управлять двумя силами:страхом "Бога" и страхом деспота (деспот без кавычек-он реальнее всех реальных).В общем для власти всегда дела шли,идут и будут идти хорошо.А идеологические оттенки каждой власти (правые-левые-и прочие)-это нюансы и приспособление для самосохранения института любой власти.Мудрецы говорили:что наверху то и внизу.А точнее надо было сказать:что внизу,мы придумали и для наверху.Это было бы честнее,но и опаснее для любой власти.Первый вариант поэтому и был принят на вооружение.И этому варианту служит любая церковь.

[Grinch]

Человек по природе слаб и во многом нуждается

Это религиозный постулат верующих. Но это вовсе не означает,что он обязателен к бездокательному принятию всеми остальными без вопросов. Если слаб и нуждается,тогда для него весь механизм внешнего управления -его ведут,им управляют,его направляют, а он внимает со смирением, он повинен ,но его воли нет. Если силен и не нуждается -он идет,принимает решения,прокладывает путь,создает карту,он говорит,но он и отвечает за все сделанное. Два разных подхода. Или два программирования социальных рефлексов с самого детства.

[Неизвестное Все]

Иоганн_Кепплер писал(а):
Человек по природе слаб и во многом нуждается

Это религиозный постулат верующих.

Как раз наоборот!Этоправдивый постулат трезво смотрящих.И вот почему:человек по природе слаб и во многом нуждается.Среди его духовных нужд-и утешение.Есть утешение матери,есть утешение и батюшки в рясе.Из 100 выбранных по слепому отбору человек,двое или трое найдутся по настоящему сильные,способные прокладывать себе дорогу и создавать свою личную карту-как ты сказал.Двое или трое,ну пусть и десять.Не больше.Остальные-это простые.Которым нужно какое то утешение-экономическое,телесное,духовное.я не верю в програмированость.Зато верю в наследственость.Наследсвенность- это самая надежная програма природы,чем искуственая програма внедренная обществом или отдельным человеком.Да и сама природа отказывается от демократии в этом деле.Почему то природе нужны массы слабых и простых,которые создают решительный,абсолютный и неумолимый арифметический перевес в жизни.Это как раз на руку власти.Власть без масс не может.Зато прекрасно может обойтись без незвисимых личностей,которые в любой момент могут быть опасностью любой власти любой политической и идеоологической направленнности.Власть нуждается в слабых по природе людей,нуждающихся в утешении телесном,материальнном и духовном.Сильные не нужны,только как соучастники власти,но никак как конролеры и уничтожители власти.Тут дело не в религии,а в природном процессе.Природа не демократична,она аристократична.Но среди человеческого общества она принимает сторону выделившихся из масссы,пусть служащих своим личным интересам.Без природного состояния стада и вожака стаи,без природного состояния стаи и вожака стаи-нет и не может быть власти.Религия просто служит духовному оправданию отдельной части людей-привилегированого сословия.Это высший пилотаж и тонкое ремесло.И там не будет кто угодно.Обычно там будет или сильный,или ставленник сильных.Никакой религии,ничего персонального.Это просто бизнес.Для личного пользования или для совместного пользования любого товарищества.

[Марфа_М]

Grinch, Марфа же говорит не о рынке, пусть и духовном, а о гуру! О желании, естественном причём, человека помочь ближнему.
Ну, что же Вы так, Grinch, в самом деле, настолько не верите в людей? Подозреваете их в чём-то?

Есть два подхода,что не не хочет слышать Марфа. Первый - опора на внешний приоритет и внешнее управление.Его признаки -помогите мне, дайте мне,направьте меня,укажите мне, полюбите меня, исправьте меня)) Это вся человеческая культура и христианская цивилизация -если грубо.
Второй -отказ от внешнего управление и приоритета. Все с точностью до наоборот. Сам себе помогаешь,сам принимаешь ответственность за свои дела и поступки.
А про помощь. То,что Марфе и вам кажется помощью людям, мне не всегда это представляется помощью. Это как здоровому человека колоть инсулин.
Чтобы потом оказалось,что ему нужна инсулиновая помощь. А инсулин только у вас и вы готовы помогать людям))

Прекрасно понимаю ваш второй подход - он у вас отработан и неизменен.
Просто не начинаю смотреть на ситуацию из вашей амбразуры, своя вполне устраивает.
И к тому же я считаю большинство ваших претензий к первом подходу утрированными, преувеличенными, надуманными, или, как вы любите говорить - "это только в вашей избушке так. Бывает по разному".

[Марфа_М]

Спокойный, весёлый темперамент, являющийся следствием хорошего здоровья и сильного организма, ясный, живой, проницательный и правильно мыслящий ум, сдержанная воля и с тем вместе чистая совесть — вот блага, которых заменить не смогут никакие чины и сокровища.

«Афоризмы житейской мудрости»

[Grinch]

И вот почему:человек по природе слаб и во многом нуждается.Среди его духовных нужд-и утешение....И там не будет кто угодно.Обычно там будет или сильный,или ставленник сильных.

Не соглашусь. В младенчества социальная среда формирует представление о том,что ты человек, у тебя такая то национальность, что можно,что нельзя,на что указывает то или иное слова, и наконец, что ты духовное существо,но только слабое,ведомое, с внешним управлением с неба,внимающее и смиренно принимающее,где на все воля внешнего приоритета. Это привитые ему социальные рефлексы,которые программируют новую единицу социума для адаптации в нем с одной стороны, а с другой стороны служат отбору по критерию послушности, смиренности или иначе - усредненности. Именно по-этому отличающиеся от усредненной результирующей -"самые умные" и "бунтари" разной степени психической адекватности - отторгаются, как несущие угрозу механизму отбора.
Если бы речь шла о младенцах человека, выкормленных в дикой природе животными,так называемыми маугли - в социум они не возвращались и были запрограммированы по привитым рефлексам выживания в дикой природе - выжить,найти еду,доминировать и размножиться.По-этому не соответствующие этим критерием - погибают. Так что верь ,не верь -наблюдаемый факт.
Насчет того,что на верхушке социальной пирамиды окажется сильный. Не обязательно. История знает примеры многочисленных больных психически королей,царей, произведенных в результате родственного кровосмешения,что явно не шло на пользу умственным способностям вишенки на социальном торте. Это был результат не естественного,а искуственного отбора людей по критерию родово-племенных связей,а не по критерию -кто более способный,сильный или наделен способностями к управлению.

[Неизвестное Все]

Спокойный, весёлый темперамент, являющийся следствием хорошего здоровья и сильного организма, ясный, живой, проницательный и правильно мыслящий ум, сдержанная воля и с тем вместе чистая совесть — вот блага, которых заменить не смогут никакие чины и сокровища.

«Афоризмы житейской мудрости»

Это тоже для утешения терпящих,подчиненых,обездоленых,для низов для духовного пользования.А мир никак не меняется.Внешне меняется,сохраняя содержание.Ловкая и умная мудрость.Воистину афоризмы житейской мудрости для широкого пользования.Это ничем не вредит власти.Наоборот-помогает даже власти.Гуры и мудрецы и прочие спасители,или организованные в секту,или отбившиеся от стада,как бременские музыканты,романтики с большой дороги-настоящие чуда духовной технологии.С разницей-организованные получают плату,служа прямо или косвенно власти,а другие-психи романтики делают работу задаром.Оба нужны.Для саспенса и впечатления.Предпочтения и вкусы массы пестрые,так что без пестрого набора "продвинутых" не обойтись...Боже,царя храни и так далее, по уставу.

[Grinch]

И к тому же я считаю большинство ваших претензий к первом подходу утрированными, преувеличенными, надуманными, или, как вы любите говорить - "это только в вашей избушке так. Бывает по разному"

Это всегда пожалуйста. Мною же нигде не утверждается - вот так надо, вот так правильно,вот только туда надо идти ( за исключением очень и очень отдельных случаев))) Наоборот, готов повторять,что категорически противопоказанно нежное существо с внешним управлением помещать в иные ,для него противоестественные условия,где все с точностью до наоборот. Толку никакого, а криков,слез и ненужного шума хоть отбавляй))

[Grinch]

Спокойный, весёлый темперамент, являющийся следствием хорошего здоровья и сильного организма, ясный, живой, проницательный и правильно мыслящий ум, сдержанная воля и с тем вместе чистая совесть — вот блага, которых заменить не смогут никакие чины и сокровища.

Лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным, не плюй в колодец -вылетит не поймаешь, сколько волка не корми, у слона веселый темперамент и не только,все равно больше))) Всемирная история прописных истин))

[Мадера]

Кстати Мадера называет Лазарева - наш гуру.

Вообще-то, мон шер, я называю его сенсэем. А "гуру" - так, разве иногда и с некоторой долей сарказма.

[Марфа_М]

Мною же нигде не утверждается - вот так надо, вот так правильно,вот только туда надо идти ( за исключением очень и очень отдельных случаев))) Наоборот, готов повторять,что категорически противопоказанно нежное существо с внешним управлением помещать в иные ,для него противоестественные условия,где все с точностью до наоборот. Толку никакого, а криков,слез и ненужного шума хоть отбавляй))

грубое существо со встроенным пультом самоуправления.
У меня просто нет серьезной мотивации разрушить ваши догмы. Ну пусть будет такой вот Гринч, с такими мыслями... зачем трогать... вариативность мироздания))

[Марфа_М]

Спокойный, весёлый темперамент, являющийся следствием хорошего здоровья и сильного организма, ясный, живой, проницательный и правильно мыслящий ум, сдержанная воля и с тем вместе чистая совесть — вот блага, которых заменить не смогут никакие чины и сокровища.

«Афоризмы житейской мудрости»

Это тоже для утешения терпящих,подчиненых,обездоленых,для низов для духовного пользования.А мир никак не меняется.Внешне меняется,сохраняя содержание.Ловкая и умная мудрость.Воистину афоризмы житейской мудрости для широкого пользования.Это ничем не вредит власти.Наоборот-помогает даже власти.Гуры и мудрецы и прочие спасители,или организованные в секту,или отбившиеся от стада,как бременские музыканты,романтики с большой дороги-настоящие чуда духовной технологии.С разницей-организованные получают плату,служа прямо или косвенно власти,а другие-психи романтики делают работу задаром.Оба нужны.Для саспенса и впечатления.Предпочтения и вкусы массы пестрые,так что без пестрого набора "продвинутых" не обойтись...Боже,царя храни и так далее, по уставу.

Ну вот, точки вашей близости с Гринчем и обозначились...

[Grinch]

Ну вот, точки вашей близости с Гринчем и обозначились...

Никаких точек соприкосновений. Цитата,на мой взгляд, сакрализирует власть ,как таковую.Для меня это мало чем отличается от смены декораций для театра поклонений - поклонений альфа вождю, поклонений богу грозы,поклонений богу окультуренному, поклонений вершине пирамиды власти.
То же самое -как мелькание спиц в изменяющейся моде на купальники, гуру или фетишей,кому кланяться.

У меня просто нет серьезной мотивации разрушить ваши догмы.

А была бы серьезная -типа,рискнули бы? )) Это как анекдот про гаишников -"не бережете вы себя -продавцы полосатых палочек)))

[Lotos]

Сравнительно недавно, лет 40 назад, в мире было много блестящих гуру, сверкавших эрудицией, харизмой, интеллектом. Им верили и верят до сих пор. Вокруг них собрались тысячи и десятки тысяч восторженных учеников из многих стран мира. Но все гуру почему то закончили одинаково печально - ушли в мир иной больными дряхлыми стариками. Саи Баба, Ошо, Шри Чинмой, Махариши Махеш и др.

Гу́ру (санскр. गुरू — достойный, великий, важный, тяжелый, утвердившийся в истине, непоколебимый, учитель, мастер) в индуизме и буддизме — духовный наставник, учитель.
Дык в эзотерике существует правило:
Готов ученик готов учитель.
Соответственно все получают гуру, которых заслужили, согласно кармических задач.
Создание мифов о гуру это часто сокрытие реальных фактов, с одной единственной целью обожествления своих учителей их последователями.
Духовные учителя или варна Брахманов имеет пять уровней градаций.
Все кто умер от болезней и по другим причинам относятся к первому уровню Духовных учителей.
Второй и третий уровень учителей переходной от самадхи к телу света четвертого и пятого уровней.
Как правило, чем выше уровень учителя, тем меньше у него учеников.
На последнем пятом уровне варны Брахмана учеников, как правило не бывает, за редким исключением один или два максимум.
Брахман второго и третьего уровня трансформируются после ухода в самадхи в физическом теле, их можно увидеть в отдалённых храмах, пещерах и т.д., опять же кому как повезет или это положено по карме.
Брахман четвертого и пятого уровня это уже трансформация в тело света, соответственно они не оставляют после себя грубой физической оболочки.
Увидеть их можно только если, они трансформируются в видимую для человеческого глаза структуру, это бывает очень редко.