Гуру и массовые ученики

[Марк]

Заранее предупреждаю, что делюсь своими незрелыми размышлениями, как дилетант. Буду очень признателен, если кто мне просветит мозги своими зрелыми рассуждениями.
Сравнительно недавно, лет 40 назад, в мире было много блестящих гуру, сверкавших эрудицией, харизмой, интеллектом. Им верили и верят до сих пор. Вокруг них собрались тысячи и десятки тысяч восторженных учеников из многих стран мира. Но все гуру почему то закончили одинаково печально - ушли в мир иной больными дряхлыми стариками. Саи Баба, Ошо, Шри Чинмой, Махариши Махеш и др. Хотя ждали наверное многие, что вот они то точно, доживут в здравом уме и бодрыми до 150 лет. Хорошо, допустим, все мы смертны.
Наши тела физические. Но ведь эти гуру в последние годы жизни и не удивляли мир какими то мудрыми откровениями, невероятными Знаниями. Словно у них перекрылся источник вдохновения. Что произошло? Или это наличие тысяч поклонников, последователей, учеников высосали всю их жизненную силу? Перекрыли связь с Небом?
Возьмём то, что есть в наличии рядом. С.Н.Лазарев. В начале 90 гг яркий, харизматичный, вдохновляющий мужчина. Фонтанирующий необычными идеями - знаки в ауре биополя, иероглиф смерти там, загробные миры, другие планеты и цивилизации, контактирующие с Землей. Постепенно стал уставшим мужчиной, без задорного огонька Буратино в глазах, переставший диагностировать тонкие планы. Можно списать на возраст. А можно и на то, что к нему мертвой хваткой присосались десятки тысяч последователей, подпитались его накопленной энергией и полусытые отошли в сторону, как только он потерял свои уникальные возможности из-за энергетического истощения.
Возможно по этой причине многие просветленные ушли в полном молчании, а старые гуру жили в уединении и посвящали в свои откровения единицам наиболее продвинутых учеников?
Я не знаю пока что такое Просветление. Но интересно. А могут ли многочисленные ученики, утянуть своего Мастера из просветления назад, в свою Тьму невежества?

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Навеяна эта тема мистическим сном этой ночью. Иногда во сне я летаю. Этой ночью вновь полетел, но внезапно потерял энергию, упал на "землю". И послышался голос, а ты помнишь? Ты вступил в братство, дал обещание летать вместе с другими, тянуть их за собой? Сейчас они забрали всю твою энергию. Тебе необходимо разорвать общение с ними, аннулировать свое незрелое ( данное в прекраснодушном невежестве) обещание. И перед глазами распался на куски некий символический кружок братство и аура сразу же начала насыщаться новыми потоками энергии.

[oldsatana]

Остальной маразм, вращающийся вокруг, и идущий вразрез, как раз надо отодвигать и не принимать во внимание.
Дело не в словаре, а в акцентах.
Но если вы с пренебрежением относитесь, то, собственно, какая разница, что там в христианстве есть, чего нет.

В данном случае - не было бы совсем никакой. если бы с этим пониманием агрессии вы не откликнулись на мой пост.

Ну, а дальше просто стало любопытно, как можно так выхолащивать и обесценивать собственное мировоззрение, сводя его просто к паре книжек, к паре ТЕКСТОВ, отрицая, что это все же живая традиция.

А так - в данном контексте, действительно, не важно.

[Марфа_М]

Остальной маразм, вращающийся вокруг, и идущий вразрез, как раз надо отодвигать и не принимать во внимание.
Дело не в словаре, а в акцентах.
Но если вы с пренебрежением относитесь, то, собственно, какая разница, что там в христианстве есть, чего нет.

В данном случае - не было бы совсем никакой. если бы с этим пониманием агрессии вы не откликнулись на мой пост.

Ну, а дальше просто стало любопытно, как можно так выхолащивать и обесценивать собственное мировоззрение, сводя его просто к паре книжек, к паре ТЕКСТОВ, отрицая, что это все же живая традиция.

А так - в данном контексте, действительно, не важно.

Не нужно ставить знак равенства между моим пониманием агрессии и отсутствием акцента на агрессивности в христианстве. Там любая агрессия -это страсть к чему либо. Другие термины используются.

[oldsatana]

Не нужно ставить знак равенства между моим пониманием агрессии и отсутствием акцента на агрессивности в христианстве. Там любая агрессия -это страсть к чему либо. Другие термины используются

термины "смирение", "возлюби врага", "власть от бога" и проч.?
Да, направленное подавление агрессии как потенциала.
Вот и остаются в результате от агрессии только склоки - то, что ВЫ назвали агрессией и стали говорить, что,де, она-то и остается.
_________________
Но, ведь, зацикленность на христианстве - это ВАШЕ и Мадеры. У меня о христианстве вообще ни слова не было сказано. А только- о подавлении потенциала в цивилизации. Христианство - только одно из множества орудий на этой ниве, чтобы выделять его как-то ОСОБО.

Так само, как понятие агрессии - вовсе не Лазарева заслуга, он только один из множества пользователей этого понятия, существовавшего задолго до него и помимо него.

[Марфа_М]

Не нужно ставить знак равенства между моим пониманием агрессии и отсутствием акцента на агрессивности в христианстве. Там любая агрессия -это страсть к чему либо. Другие термины используются

термины "смирение", "возлюби врага", "власть от бога" и проч.?
Да, направленное подавление агрессии как потенциала.
Вот и остаются в результате от агрессии только склоки - то, что ВЫ назвали агрессией и стали говорить, что,де, она-то и остается.
_________________
Но, ведь, зацикленность на христианстве - это ВАШЕ и Мадеры. У меня о христианстве вообще ни слова не было сказано. А только- о подавлении потенциала в цивилизации. Христианство - только одно из множества орудий на этой ниве, чтобы выделять его как-то ОСОБО.

Так само, как понятие агрессии - вовсе не Лазарева заслуга, он только один из множества пользователей этого понятия, существовавшего задолго до него и помимо него.

О христианстве -это было от Мадеры, а не от меня. И подозреваю, он хотел поддеть, потому что углядеть связь крыс с христианством - это только если специально

Насчет всего остального -даже не знаю. Предположу, от меня никаких комментариев не требуется, потому что каждый существует со своим мнением и оно на единицу времени окончательно.)

[Mark]

Как это?! Сатанизм, ведь на христианстве, собсно, и основывается! Разве нет?

[Мадера]

Так само, как понятие агрессии - вовсе не Лазарева заслуга, он только один из множества пользователей этого понятия, существовавшего задолго до него и помимо него.

Овкос. Но, он дал новое понимание этого слова, а также понятий "смирение", "возлюби врага" и "власть от Б-га".

Но, ведь, зацикленность на христианстве - это ВАШЕ и Мадеры.

Может быть. (я про себя говорю) Христианство, имхо, на сегодняшний момент мне ближе всего из религий. Если брать суть и смысл религии, а "антураж" и "очепятки" оставлять в стороне. Но, могу признать свою предвзятость в этом случае.
Христианство я беру вместе с ВЗ. Может где-то раньше и упоминался Сатана, мне он известей из книги Иова, если не считать Змея из Бытия. Поэтому и связываю его с Христианством.

связь крыс с христианством - это только если специально

Так я уже не о крысах. Крысы - это пример. Думаю, Олдсатана тоже не только животных имела в виду. Правда, она мне не ответила.

[Марфа_М]

Мадера, вы оказывается имеете подводные течения.
То христианство вам близко... То религия разлагает душу...
Это как совместить?
Или христианство не религия?

[Мадера]

Да, Марфа, однозначность - это не моё.
Видите ли...
Вот, Олдсатана говорит, что Христианство это не только пару (несколько) книжек. Я так понимаю, она имеет в виду идеологию Христианства. Грубо говоря (очень грубо), гордыню в Христианстве глушат самоуничижением. Так принято, традиция такая. Другими словами: силу (читай: агрессию) заковывают слабостью (бесконечно грешный, смертный, раб и пр.). При этом агрессия никуда не исчезает, не трансформируется.
Другими словами, на этом Христианство для меня заканчивается. Это не по мне. "Мы не рабы, рабы не мы". Я с 17 лет не могу читать православные молитвы со словом "раб Б-жий".
Но, сама Истина бессмертна и незамутнена! Литургия не просто прекрасна, она живительна для души! Личное общение со Всевышним воскрешает!
(я не слишком высокопарно излагаю?)
Религия для меня - это ритуалы. А ритуалы - это шаманство. Ничего страшного. Это даже весело и забавно. Но, это - только обёртка.
Не знаю, внятно ли я излагаю... Слова - пусты. Сорри.

[Марфа_М]

Да, Марфа, однозначность - это не моё.
Видите ли...
Вот, Олдсатана говорит, что Христианство это не только пару (несколько) книжек. Я так понимаю, она имеет в виду идеологию Христианства. Грубо говоря (очень грубо), гордыню в Христианстве глушат самоуничижением. Так принято, традиция такая. Другими словами: силу (читай: агрессию) заковывают слабостью (бесконечно грешный, смертный, раб и пр.). При этом агрессия никуда не исчезает, не трансформируется.
Другими словами, на этом Христианство для меня заканчивается. Это не по мне. "Мы не рабы, рабы не мы". Я с 17 лет не могу читать православные молитвы со словом "раб Б-жий".
Но, сама Истина бессмертна и незамутнена! Литургия не просто прекрасна, она живительна для души! Личное общение со Всевышним воскрешает!
(я не слишком высокопарно излагаю?)
Религия для меня - это ритуалы. А ритуалы - это шаманство. Ничего страшного. Это даже весело и забавно. Но, это - только обёртка.
Не знаю, внятно ли я излагаю... Слова - пусты. Сорри.

Мадера, дорогой.... Все понятно.
Но я со многим не согласна!
Но стоит ли писать? Сомневаюсь... Как-то я не разговаривала никогда особо на эти темы. Не знаю, не было потребности.
Возможно меня настолько все устраивает в том, что ощущаю или понимаю, что... Ничего не ищу.
Все стоит на своих местах, и комната родная.
Ну как-то так.

[Mark]

Но, он дал новое понимание этого слова, а также понятий "смирение", "возлюби врага" и "власть от Б-га".

Лазарев научил меня одному, я перестал обвинять своих родителей в своей неблагополучной судьбе. Понял, что они такие же жертвы обстоятельств как и я. А наша непритязательная судьба уходит корнями в прошлые жизни. Когда мы своими грехами накрутили себе проблемы в этой жизни. Глупо обвинять родителей и общество ( хотя привычно все равно проклинаем власть на Украине ( России, США) в своих бедах. Были бы совершенными, родились бы в Дании или Швеции, но жили бы сейчас на побережье Средиземного моря, в Испании или Италии, там климат лучше, а денег у нас было бы много.

[Мадера]

Все стоит на своих местах, и комната родная.
Ну как-то так.

Так это ж замечательно! На каждом и определённом этапе совершенно необходимо пребывать в соответствующем состоянии, наработать свой собственный опыт, т.с. Ведь общеизвестно, что чужой опыт не помогает именно потому, что он чужой.
К тому же, мне представляется, что душа пребывая в каком-то определённом опыте (например , в религии) выбирает из него то, что нужно именно сейчас и именно ей! А на другие составляющие не обращает внимание.
Так вот со мной происходит: мне нравятся тексты Христианства (говоря языком Олдушки), мне нравится богослужение, остальное не нравится. И это остальное для меня отвалилось за ненадобностью. Ну, не нравится мне, когда мне говорят, как надо и как не надо, и "делай - как я".
Было время, по молодости, когда мне очень хотелось учителя найти, шоб всё мне об*яснил, прям, как вот Диседу хочется. И через какое-то время поисков и молитв мне выдали ДК. Типа - сиди-учись и не приставай! И Слава Б-гу! Потому как в Церкви мне душно и лицемерно, душа моя портится.
Но, кому-то, ведь там светло и радостно.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Но стоит ли писать? Сомневаюсь...

ОК. Всё нормально. Скорей всего - не стоит. Словами, вообще, мало что можно выразить.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Были бы совершенными, родились бы в Дании или Швеции, но жили бы сейчас на побережье Средиземного моря, в Испании или Италии, там климат лучше, а денег у нас было бы много.

Это верно. Хотя меня и этот климат устраивает.
А на счёт совершенства у меня немного другая версия. Человек живёт там, где может выжить. На Севере люди сильнее, закалённей во всех смыслах, в т.ч. и в кармическом. Чем слабее душа, тем более тепличные условия ей нужны для выживания.
Такое вот спорное имхо.

[Mark]

Чем слабее душа, тем более тепличные условия ей нужны для выживания.

В Африке довольно тепло. Но народ суровый и скорый на расправу.
Очень хорошо, климат и нравы, наверное жить в Австралии.

[ilga]

Слова - пусты.

Словами, вообще, мало что можно выразить.

Да, однозначность - это не моё.

Мадера, Вы уж после последнего поста более чем неоднозначны.
позвольте привести Вам маленькую цитатку:
Вначале было Слово. И слово было у Бога.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Религия для меня - это ритуалы. А ритуалы - это шаманство. Но, это - только обёртка.

Мадерачка, Вы читали Щедровицкого Введение в Ветхий завет?
У него и лекции есть. Вот уж где слова-это не маловыразительность и пустота. И сам человек потрясающе не агресивен в глубинном смысле слова

[обычный]

позвольте привести Вам маленькую цитатку:
Вначале было Слово. И слово было у Бога.

Это библейское часто понимается очень упрощённо. В ней не о словах.
В христианстве, в Евангелии от Иоанна (Ин. 1.1-14), и затем у отцов церкви, Логос (Слово) — это единородный Сын Божий, который воплощается и рождается: становится Богочеловеком Иисусом Христом. В христианском догмате о Троице Логос (Слово) или Сын Божий это вторая ипостась (второе лицо) единого Бога — Троицы, который вместе с Богом Отцом и Богом Духом Святым сотворил видимый мир и невидимый мир. Логос, вместе с Отцом и Духом Святым является не только Творцом всего мира, но и промыслителем о всём мире. Согласно догмату о Троице Логос вечно, без времени, рождается от Бога-Отца — это первое рождение Логоса; второе рождение Логоса — это Его рождение во времени от Девы Марии. Логос (Слово) единосущен Отцу и Святому Духу.[4].
------------------------
Ло́гос (от греч. λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие», «число») — термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность. В последующем значение этого термина неоднократно изменялось, тем не менее, под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логос

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Я с 17 лет не могу читать православные молитвы со словом "раб Б-жий".

Раб, работник. Человеческое сознание (эго), если понаблюдать за ним - очень даже механистично, несвободно в основах. Об этом есть, например, у Успенского и Гурджиева. Уверен, что не только у них. Эго - инструмент души, раб, работник. Душа (наше истинное Я) божественна, а временное эго используется душой.

[ilga]

Это библейское часто понимается очень упрощённо. В ней не о словах.

обычный, я знаю!
вот Вы дядя строгих правил со своей суровой принципиальной дотошностью
Слова..обычные слова тоже с разным наполнением бывают и Мадера тоже это знает. Но вот его наезд.. я чувствую ( по себе это знаю)..идет у него какая то обида..глобальная..подспудная..

а Вы..

[обычный]

.идет у него какая то обида..глобальная..подспудная..

На что, на кого?

[Марфа_М]

.идет у него какая то обида..глобальная..подспудная..

На что, на кого?

На религиозную догматику, что брал все на веру. Видимо как-то очень горячо и буквально.

[Марфа_М]

Сегодня прочитала у Радзинского, что рожденные в России болею чисто русской болезнью -наивным романтизмом.

[ilga]

обычный, за Мадерочку лично сказать не могу..
могу сказать у себя.. это такое ощущение внутреннее, что "вот всё плохо, и хорошее тоже плохо"..
ощущение что хочется типа что то побить или разораться или расплакаться зло..но в действие это не переходит, п.ч. как то причины даже нет..
невыразительно написала..
какой то осадок на душе,тяжелятина.. Не знаю как словами обьяснить- не боль и не тяжесть и не обида..
скорее неясность какая то , тёмность вязкая..
пардон за словесную кашу.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
и еще.. когда причину находишь ( если , конечно, её ищещь)))))- сразу проходит.

[обычный]

На религиозную догматику, что брал все на веру. Видимо как-то очень горячо и буквально.

Не думаю, что у него обида от этого. Обида от нереализованных ожиданий. Вряд ли можно ждать Истины от слов в книге.

Сегодня прочитала у Радзинского, что рожденные в России болеют чисто русской болезнью -наивным романтизмом.

Эта черта от идеализма. Развитое сознание приблизительно понимает каким должен быть мир в идеале. А реальный мир не таков. Отсюда внутреннее и масштабное несогласие с существующим. А по сути - несогласие с Создателем Системы.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

это такое ощущение внутреннее, что "вот всё плохо, и хорошее тоже плохо"..
ощущение что хочется типа что то побить или разораться или расплакаться зло..но в действие это не переходит, п.ч. как то причины даже нет..
невыразительно написала..
какой то осадок на душе,тяжелятина.. Не знаю как словами обьяснить- не боль и не тяжесть и не обида..
скорее неясность какая то , тёмность вязкая..
пардон за словесную кашу.

Добавлено Сб, 6 мая 2017, 15:28:
и еще.. когда причину находишь ( если , конечно, её ищещь)))))- сразу проходит.

Не совсем понятно кому именно адресована такая обида.
Насколько понял здесь о сожалении, что мы как слепые котята пребываем в неполном знании, в иллюзии, в ошибочности. Но такова Система, в которой мы находимся. Есть движение, ступеньки, этапность развития сознания. Душа проходит через все этапы человеческого опыта. Несогласие с этим - тоже несогласие с Создателем Системы. Да и с собой как с Душой.