Гуру и массовые ученики

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 2

#1 Марк » Вс, 23 апреля 2017, 6:45

Заранее предупреждаю, что делюсь своими незрелыми размышлениями, как дилетант. Буду очень признателен, если кто мне просветит мозги своими зрелыми рассуждениями. :grin:
Сравнительно недавно, лет 40 назад, в мире было много блестящих гуру, сверкавших эрудицией, харизмой, интеллектом. Им верили и верят до сих пор. Вокруг них собрались тысячи и десятки тысяч восторженных учеников из многих стран мира. Но все гуру почему то закончили одинаково печально - ушли в мир иной больными дряхлыми стариками. Саи Баба, Ошо, Шри Чинмой, Махариши Махеш и др. Хотя ждали наверное многие, что вот они то точно, доживут в здравом уме и бодрыми до 150 лет. Хорошо, допустим, все мы смертны.
Наши тела физические. Но ведь эти гуру в последние годы жизни и не удивляли мир какими то мудрыми откровениями, невероятными Знаниями. Словно у них перекрылся источник вдохновения. Что произошло? Или это наличие тысяч поклонников, последователей, учеников высосали всю их жизненную силу? Перекрыли связь с Небом?
Возьмём то, что есть в наличии рядом. С.Н.Лазарев. В начале 90 гг яркий, харизматичный, вдохновляющий мужчина. Фонтанирующий необычными идеями - знаки в ауре биополя, иероглиф смерти там, загробные миры, другие планеты и цивилизации, контактирующие с Землей. Постепенно стал уставшим мужчиной, без задорного огонька Буратино в глазах, переставший диагностировать тонкие планы. Можно списать на возраст. А можно и на то, что к нему мертвой хваткой присосались десятки тысяч последователей, подпитались его накопленной энергией и полусытые отошли в сторону, как только он потерял свои уникальные возможности из-за энергетического истощения.
Возможно по этой причине многие просветленные ушли в полном молчании, а старые гуру жили в уединении и посвящали в свои откровения единицам наиболее продвинутых учеников?
Я не знаю пока что такое Просветление. Но интересно. А могут ли многочисленные ученики, утянуть своего Мастера из просветления назад, в свою Тьму невежества?

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Навеяна эта тема мистическим сном этой ночью. Иногда во сне я летаю. Этой ночью вновь полетел, но внезапно потерял энергию, упал на "землю". И послышался голос, а ты помнишь? Ты вступил в братство, дал обещание летать вместе с другими, тянуть их за собой? Сейчас они забрали всю твою энергию. Тебе необходимо разорвать общение с ними, аннулировать свое незрелое ( данное в прекраснодушном невежестве) обещание. И перед глазами распался на куски некий символический кружок братство и аура сразу же начала насыщаться новыми потоками энергии.
Марк
Автор темы
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев


Re: Гуру и массовые ученики

#441 Марфа Меньшикова » Вс, 30 апреля 2017, 23:24

oldsatana писал(а):
Добавлено Вс, 30 апреля 2017, 23:14:
Марфа Меньшикова писал(а):Евангелие, наставления святых отцов, проповеди подвижников.
Понятно, значит, только несколько из христианских книжек.

Я под "христианством" понимаю все-таки не только книжку.
И, несмотря на, скажем так, низкую оценку этого мировоззрения, все же не стану утверждать, что у христиан настолько бедный словарь, чтобы они никогда не слышали, что такое "агрессия".
это не несколько книжек, это основа.
Остальной маразм, вращающийся вокруг, и идущий вразрез, как раз надо отодвигать и не принимать во внимание.
Дело не в словаре, а в акцентах.
Но если вы с пренебрежением относитесь, то, собственно, какая разница, что там в христианстве есть, чего нет.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 22059
Темы: 45
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Гуру и массовые ученики

#442 Мадера » Вс, 30 апреля 2017, 23:29

Марфа Меньшикова писал(а):какая разница, что там в христианстве есть, чего нет.
Как это?! Сатанизм, ведь на христианстве, собсно, и основывается! Разве нет?
Мадера
Аватара
Сообщения: 11459
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: Гуру и массовые ученики

#443 Марфа Меньшикова » Вс, 30 апреля 2017, 23:40

Мадера писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):какая разница, что там в христианстве есть, чего нет.
Как это?! Сатанизм, ведь на христианстве, собсно, и основывается! Разве нет?
Мадера, вы издеваетесь?
Вникать в сатанизм? Насколько я понимаю, там тоже есть много всякого разного, и нужно еще определиться, что есть сатанизм, как учение, а что ритуалы - носить перевернутые кресты, что-то сжигать и проч.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 22059
Темы: 45
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Гуру и массовые ученики

#444 oldsatana » Пн, 1 мая 2017, 0:02

Марфа Меньшикова писал(а):Остальной маразм, вращающийся вокруг, и идущий вразрез, как раз надо отодвигать и не принимать во внимание.
Дело не в словаре, а в акцентах.
Но если вы с пренебрежением относитесь, то, собственно, какая разница, что там в христианстве есть, чего нет.
В данном случае - не было бы совсем никакой. если бы с этим пониманием агрессии вы не откликнулись на мой пост.

Ну, а дальше просто стало любопытно, как можно так выхолащивать и обесценивать собственное мировоззрение, сводя его просто к паре книжек, к паре ТЕКСТОВ, отрицая, что это все же живая традиция.

А так - в данном контексте, действительно, не важно.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7332
Темы: 11
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Гуру и массовые ученики

#445 Марфа Меньшикова » Пн, 1 мая 2017, 12:21

oldsatana писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Остальной маразм, вращающийся вокруг, и идущий вразрез, как раз надо отодвигать и не принимать во внимание.
Дело не в словаре, а в акцентах.
Но если вы с пренебрежением относитесь, то, собственно, какая разница, что там в христианстве есть, чего нет.
В данном случае - не было бы совсем никакой. если бы с этим пониманием агрессии вы не откликнулись на мой пост.

Ну, а дальше просто стало любопытно, как можно так выхолащивать и обесценивать собственное мировоззрение, сводя его просто к паре книжек, к паре ТЕКСТОВ, отрицая, что это все же живая традиция.

А так - в данном контексте, действительно, не важно.
Не нужно ставить знак равенства между моим пониманием агрессии и отсутствием акцента на агрессивности в христианстве. Там любая агрессия -это страсть к чему либо. Другие термины используются.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 22059
Темы: 45
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Гуру и массовые ученики

#446 oldsatana » Пн, 1 мая 2017, 12:37

Марфа Меньшикова писал(а):Не нужно ставить знак равенства между моим пониманием агрессии и отсутствием акцента на агрессивности в христианстве. Там любая агрессия -это страсть к чему либо. Другие термины используются
термины "смирение", "возлюби врага", "власть от бога" и проч.?
Да, направленное подавление агрессии как потенциала.
Вот и остаются в результате от агрессии только склоки - то, что ВЫ назвали агрессией и стали говорить, что,де, она-то и остается.
_________________
Но, ведь, зацикленность на христианстве - это ВАШЕ и Мадеры. У меня о христианстве вообще ни слова не было сказано. А только- о подавлении потенциала в цивилизации. Христианство - только одно из множества орудий на этой ниве, чтобы выделять его как-то ОСОБО.

Так само, как понятие агрессии - вовсе не Лазарева заслуга, он только один из множества пользователей этого понятия, существовавшего задолго до него и помимо него.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7332
Темы: 11
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Гуру и массовые ученики

#447 Марфа Меньшикова » Пн, 1 мая 2017, 21:22

oldsatana писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Не нужно ставить знак равенства между моим пониманием агрессии и отсутствием акцента на агрессивности в христианстве. Там любая агрессия -это страсть к чему либо. Другие термины используются
термины "смирение", "возлюби врага", "власть от бога" и проч.?
Да, направленное подавление агрессии как потенциала.
Вот и остаются в результате от агрессии только склоки - то, что ВЫ назвали агрессией и стали говорить, что,де, она-то и остается.
_________________
Но, ведь, зацикленность на христианстве - это ВАШЕ и Мадеры. У меня о христианстве вообще ни слова не было сказано. А только- о подавлении потенциала в цивилизации. Христианство - только одно из множества орудий на этой ниве, чтобы выделять его как-то ОСОБО.

Так само, как понятие агрессии - вовсе не Лазарева заслуга, он только один из множества пользователей этого понятия, существовавшего задолго до него и помимо него.
О христианстве -это было от Мадеры, а не от меня. И подозреваю, он хотел поддеть, потому что углядеть связь крыс с христианством - это только если специально :ninja:

Насчет всего остального -даже не знаю. Предположу, от меня никаких комментариев не требуется, потому что каждый существует со своим мнением и оно на единицу времени окончательно.)
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 22059
Темы: 45
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Гуру и массовые ученики

#448 Mark » Чт, 4 мая 2017, 5:36

Мадера писал(а):Как это?! Сатанизм, ведь на христианстве, собсно, и основывается! Разве нет?
:-D
Mark
Сообщения: 311
Темы: 56
С нами: 1 год 1 месяц

Re: Гуру и массовые ученики

#449 Мадера » Чт, 4 мая 2017, 10:04

oldsatana писал(а):Так само, как понятие агрессии - вовсе не Лазарева заслуга, он только один из множества пользователей этого понятия, существовавшего задолго до него и помимо него.
Овкос. Но, он дал новое понимание этого слова, а также понятий "смирение", "возлюби врага" и "власть от Б-га".
oldsatana писал(а):Но, ведь, зацикленность на христианстве - это ВАШЕ и Мадеры.
Может быть. (я про себя говорю) Христианство, имхо, на сегодняшний момент мне ближе всего из религий. Если брать суть и смысл религии, а "антураж" и "очепятки" оставлять в стороне. Но, могу признать свою предвзятость в этом случае.
Христианство я беру вместе с ВЗ. Может где-то раньше и упоминался Сатана, мне он известей из книги Иова, если не считать Змея из Бытия. Поэтому и связываю его с Христианством.
Марфа Меньшикова писал(а):связь крыс с христианством - это только если специально
Так я уже не о крысах. Крысы - это пример. Думаю, Олдсатана тоже не только животных имела в виду. Правда, она мне не ответила.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11459
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: Гуру и массовые ученики

#450 Марфа Меньшикова » Чт, 4 мая 2017, 20:53

Мадера, вы оказывается имеете подводные течения.
То христианство вам близко... То религия разлагает душу...
Это как совместить?
Или христианство не религия?
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 22059
Темы: 45
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Гуру и массовые ученики

#451 Мадера » Чт, 4 мая 2017, 21:56

Да, Марфа, однозначность - это не моё.
Видите ли...
Вот, Олдсатана говорит, что Христианство это не только пару (несколько) книжек. Я так понимаю, она имеет в виду идеологию Христианства. Грубо говоря (очень грубо), гордыню в Христианстве глушат самоуничижением. Так принято, традиция такая. Другими словами: силу (читай: агрессию) заковывают слабостью (бесконечно грешный, смертный, раб и пр.). При этом агрессия никуда не исчезает, не трансформируется.
Другими словами, на этом Христианство для меня заканчивается. Это не по мне. "Мы не рабы, рабы не мы". Я с 17 лет не могу читать православные молитвы со словом "раб Б-жий".
Но, сама Истина бессмертна и незамутнена! Литургия не просто прекрасна, она живительна для души! Личное общение со Всевышним воскрешает!
(я не слишком высокопарно излагаю?)
Религия для меня - это ритуалы. А ритуалы - это шаманство. Ничего страшного. Это даже весело и забавно. Но, это - только обёртка.
Не знаю, внятно ли я излагаю... Слова - пусты. Сорри.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11459
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: Гуру и массовые ученики

#452 Марфа Меньшикова » Чт, 4 мая 2017, 22:34

Мадера писал(а):Да, Марфа, однозначность - это не моё.
Видите ли...
Вот, Олдсатана говорит, что Христианство это не только пару (несколько) книжек. Я так понимаю, она имеет в виду идеологию Христианства. Грубо говоря (очень грубо), гордыню в Христианстве глушат самоуничижением. Так принято, традиция такая. Другими словами: силу (читай: агрессию) заковывают слабостью (бесконечно грешный, смертный, раб и пр.). При этом агрессия никуда не исчезает, не трансформируется.
Другими словами, на этом Христианство для меня заканчивается. Это не по мне. "Мы не рабы, рабы не мы". Я с 17 лет не могу читать православные молитвы со словом "раб Б-жий".
Но, сама Истина бессмертна и незамутнена! Литургия не просто прекрасна, она живительна для души! Личное общение со Всевышним воскрешает!
(я не слишком высокопарно излагаю?)
Религия для меня - это ритуалы. А ритуалы - это шаманство. Ничего страшного. Это даже весело и забавно. Но, это - только обёртка.
Не знаю, внятно ли я излагаю... Слова - пусты. Сорри.
Мадера, дорогой.... Все понятно.
Но я со многим не согласна!
Но стоит ли писать? Сомневаюсь... Как-то я не разговаривала никогда особо на эти темы. Не знаю, не было потребности.
Возможно меня настолько все устраивает в том, что ощущаю или понимаю, что... Ничего не ищу.
Все стоит на своих местах, и комната родная.
Ну как-то так.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 22059
Темы: 45
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Гуру и массовые ученики

#453 Mark » Пт, 5 мая 2017, 5:17

Мадера писал(а):Но, он дал новое понимание этого слова, а также понятий "смирение", "возлюби врага" и "власть от Б-га".
Лазарев научил меня одному, я перестал обвинять своих родителей в своей неблагополучной судьбе. Понял, что они такие же жертвы обстоятельств как и я. А наша непритязательная судьба уходит корнями в прошлые жизни. Когда мы своими грехами накрутили себе проблемы в этой жизни. Глупо обвинять родителей и общество ( хотя привычно все равно проклинаем власть на Украине ( России, США) в своих бедах. Были бы совершенными, родились бы в Дании или Швеции, но жили бы сейчас на побережье Средиземного моря, в Испании или Италии, там климат лучше, а денег у нас было бы много.
Mark
Сообщения: 311
Темы: 56
С нами: 1 год 1 месяц

Re: Гуру и массовые ученики

#454 Мадера » Пт, 5 мая 2017, 9:53

Марфа Меньшикова писал(а):Все стоит на своих местах, и комната родная.
Ну как-то так.
Так это ж замечательно! :approve: На каждом и определённом этапе совершенно необходимо пребывать в соответствующем состоянии, наработать свой собственный опыт, т.с. Ведь общеизвестно, что чужой опыт не помогает именно потому, что он чужой.
К тому же, мне представляется, что душа пребывая в каком-то определённом опыте (например , в религии) выбирает из него то, что нужно именно сейчас и именно ей! А на другие составляющие не обращает внимание.
Так вот со мной происходит: мне нравятся тексты Христианства (говоря языком Олдушки), мне нравится богослужение, остальное не нравится. И это остальное для меня отвалилось за ненадобностью. Ну, не нравится мне, когда мне говорят, как надо и как не надо, и "делай - как я".
Было время, по молодости, когда мне очень хотелось учителя найти, шоб всё мне об*яснил, прям, как вот Диседу хочется. И через какое-то время поисков и молитв мне выдали ДК. Типа - сиди-учись и не приставай! И Слава Б-гу! Потому как в Церкви мне душно и лицемерно, душа моя портится.
Но, кому-то, ведь там светло и радостно. :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Марфа Меньшикова писал(а):Но стоит ли писать? Сомневаюсь...
ОК. Всё нормально. Скорей всего - не стоит. Словами, вообще, мало что можно выразить.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Mark писал(а):Были бы совершенными, родились бы в Дании или Швеции, но жили бы сейчас на побережье Средиземного моря, в Испании или Италии, там климат лучше, а денег у нас было бы много.
Это верно. Хотя меня и этот климат устраивает. :smile:
А на счёт совершенства у меня немного другая версия. Человек живёт там, где может выжить. На Севере люди сильнее, закалённей во всех смыслах, в т.ч. и в кармическом. Чем слабее душа, тем более тепличные условия ей нужны для выживания.
Такое вот спорное имхо. :pardon:
Мадера
Аватара
Сообщения: 11459
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: Гуру и массовые ученики

#455 Mark » Пт, 5 мая 2017, 14:05

Мадера писал(а):Чем слабее душа, тем более тепличные условия ей нужны для выживания.
В Африке довольно тепло. Но народ суровый и скорый на расправу.
Очень хорошо, климат и нравы, наверное жить в Австралии.
Mark
Сообщения: 311
Темы: 56
С нами: 1 год 1 месяц

Re: Гуру и массовые ученики

#456 ilga » Сб, 6 мая 2017, 8:08

Мадера писал(а): Слова - пусты.
Мадера писал(а): Словами, вообще, мало что можно выразить.
Мадера писал(а):Да, однозначность - это не моё.
:grin:
Мадера, Вы уж после последнего поста более чем неоднозначны. :-D
позвольте привести Вам маленькую цитатку:
Вначале было Слово. И слово было у Бога. :smile:

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Мадера писал(а):
Религия для меня - это ритуалы. А ритуалы - это шаманство. Но, это - только обёртка.
Мадерачка, Вы читали Щедровицкого Введение в Ветхий завет?
У него и лекции есть. Вот уж где слова-это не маловыразительность и пустота. И сам человек потрясающе не агресивен в глубинном смысле слова :wink:
Живите так, чтоб хотелось повторить..
ilga
Приколист года
Аватара
Сообщения: 4472
Темы: 20
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Гуру и массовые ученики

#457 обычный » Сб, 6 мая 2017, 14:50

ilga писал(а):позвольте привести Вам маленькую цитатку:
Вначале было Слово. И слово было у Бога. :smile:
:smile: Это библейское часто понимается очень упрощённо. В ней не о словах.
В христианстве, в Евангелии от Иоанна (Ин. 1.1-14), и затем у отцов церкви, Логос (Слово) — это единородный Сын Божий, который воплощается и рождается: становится Богочеловеком Иисусом Христом. В христианском догмате о Троице Логос (Слово) или Сын Божий это вторая ипостась (второе лицо) единого Бога — Троицы, который вместе с Богом Отцом и Богом Духом Святым сотворил видимый мир и невидимый мир. Логос, вместе с Отцом и Духом Святым является не только Творцом всего мира, но и промыслителем о всём мире. Согласно догмату о Троице Логос вечно, без времени, рождается от Бога-Отца — это первое рождение Логоса; второе рождение Логоса — это Его рождение во времени от Девы Марии. Логос (Слово) единосущен Отцу и Святому Духу.[4].
------------------------
Ло́гос (от греч. λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие», «число») — термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность. В последующем значение этого термина неоднократно изменялось, тем не менее, под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.[1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Логос

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Мадера писал(а):Я с 17 лет не могу читать православные молитвы со словом "раб Б-жий".
:smile: Раб, работник. Человеческое сознание (эго), если понаблюдать за ним - очень даже механистично, несвободно в основах. Об этом есть, например, у Успенского и Гурджиева. Уверен, что не только у них. Эго - инструмент души, раб, работник. Душа (наше истинное Я) божественна, а временное эго используется душой. :wink:
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3482
Темы: 27
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Гуру и массовые ученики

#458 ilga » Сб, 6 мая 2017, 15:10

обычный писал(а):
:smile: Это библейское часто понимается очень упрощённо. В ней не о словах.
обычный, :evil: я знаю! :evil:
вот Вы дядя строгих правил со своей суровой принципиальной дотошностью :evil:
Слова..обычные слова тоже с разным наполнением бывают и Мадера тоже это знает. Но вот его наезд.. я чувствую ( по себе это знаю)..идет у него какая то обида..глобальная..подспудная..

а Вы.. :no:
Живите так, чтоб хотелось повторить..
ilga
Приколист года
Аватара
Сообщения: 4472
Темы: 20
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Гуру и массовые ученики

#459 обычный » Сб, 6 мая 2017, 15:11

ilga писал(а):.идет у него какая то обида..глобальная..подспудная..
На что, на кого?
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 3482
Темы: 27
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Гуру и массовые ученики

#460 Марфа Меньшикова » Сб, 6 мая 2017, 15:22

обычный писал(а):
ilga писал(а):.идет у него какая то обида..глобальная..подспудная..
На что, на кого?
На религиозную догматику, что брал все на веру. Видимо как-то очень горячо и буквально.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 22059
Темы: 45
С нами: 9 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей