Энергия единого целого.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Сергей Б » Пн, 20 марта 2017, 13:46

Начало диалога здесь: /viewtopic.php?p=3089543#p3089543
На технику защиты от автора данного сайта http://forum.i-am-you.ru/index.php/topic/624-дополнительные-защиты/
Ярогор заявил следующее:
Ярогор писал(а):Классическое "лицензионное соглашение" :hi-hi:
Ну или договор с неопределенными условиями... Подписал (призвал) - фиг потом отцепишься...
С таким "договором" любая "сущность" (в первую очередь лярвы), заявляя, что она и есть Энергия Единого Целого, следует призыву (разрешению) некоего "меня" прицепиться и наустанавливать "защитные программы" для своего безбедного существования....

Встает вопрос для обсуждения, как научиться различать, где эта самая Энергия Единого Целого (по сути Божественный дух), а где возможны подмены Энергии Единого Целого на некие прилепившиеся лярвы или прочие деструктивные энергии или программы?
Сергей Б
Автор темы


Re: Энергия единого целого.

#81 Сергей Б » Пн, 20 марта 2017, 17:09

monroe писал(а):есть такие люди, они предпочитают "понадёжнее".
причём, то, что они считают надёжным, со стороны выглядит странной конструкцией.
И эта конструкция достаточно устойчивая получается, даже очень устойчивая. Еще никто не смог такую конструкцию подвергнуть сомнению. Не могут. А конструкция странная. :scratch:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
monroe писал(а):любят гарантии, результат, трудятся ради этого результата.
главный облом - если результата нет или он (неприведигосподи) не тот, что ожидался.
за этими майянскими делами они утрачивают главное - не видят своих существенных обломов и потерь, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обломы и потери.
И ведь действительно не видят, поэтому чувствуют себя счастливо и уверенно. :yes:
Сергей Б
Автор темы

Re: Энергия единого целого.

#82 L@risa » Пн, 20 марта 2017, 17:12

Конструкция обязана иметь точку опоры. :pardon:
Просто отрицание не конструкция :grin:
L@risa

Re: Энергия единого целого.

#83 Сергей Б » Пн, 20 марта 2017, 17:13

L@risa писал(а):понимаешь ампутации нет, но есть переплавка. :hi-hi:
Материал тугоплавкий, плавятся огнеупоры печи, а конструкция сохраняется. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
L@risa писал(а):Конструкция обязана иметь точку опоры.
Да и эта точка опоры - доверие к той базе знаний, которую человек воспринял как базовое мировоззрение. Наверное так.
Последний раз редактировалось Сергей Б Пн, 20 марта 2017, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Б
Автор темы

Re: Энергия единого целого.

#84 L@risa » Пн, 20 марта 2017, 17:18

Сергей Б писал(а):
L@risa писал(а):Ярогор, понимаешь ампутации нет, но есть переплавка. :hi-hi:
Материал тугоплавкий, плавятся огнеупоры печи, а конструкция сохраняется. :-D
:-D А электролиз ? А если мало, то коллайдер засщепит до частиц....
Т-т-т :-D
L@risa

Re: Энергия единого целого.

#85 Сергей Б » Пн, 20 марта 2017, 17:21

L@risa писал(а):А электролиз ?
Точнее, электродуговая переплавка, наверное. Вольфрам (самый тугплавкий металл) плавят непосредственно в вольфрамовой чушке. Никакой огнеупор не выдерживает. Только в среде пододных. Впрочем ладно.
Сергей Б
Автор темы

Re: Энергия единого целого.

#86 L@risa » Пн, 20 марта 2017, 17:48

Сергей Б, :yes: это не наша забота.
L@risa

Re: Энергия единого целого.

#87 Сергей Б » Пн, 20 марта 2017, 18:18

L@risa писал(а):Сергей Б, :yes: это не наша забота.
Я тоже самое подумал и зашел в тему. Человек живет своей жизнью, никому не мешает, кто хочет, заходи, изучай его мировоззрение, получишь ответ на свои вопросы. Смысла нету менять то, что устойчиво и проверило себя временем. Остается уважение к человеку, умеющему пользоваться своим умом. :yes:
Сергей Б
Автор темы

Re: Энергия единого целого.

#88 Сергей Б » Пн, 20 марта 2017, 18:23

Меня еще вот удивило, что есть возможность с сылки в старпосте скачать и почитать некотрые книги Рaми Блeкта, а потом поблагодарить автора, если совесть начнет мучить. Получается, что та модель защиты взята из книг Рaми Блeкта. Человек научился защищать себя и своих учеников от негативного воздействия. Это большой и ценный опыт, который меня заитересовал.
Сергей Б
Автор темы

Re: Энергия единого целого.

#89 Ярогор » Пн, 20 марта 2017, 18:40

Спойлер
monroe писал(а):я вообще с тобой общаться больше не хочу.
чтобы тебе было предельно понятно - так и пишу, как для дятла.
чтобы разночтений в "понятиях" не было.
намёки не понимаешь, вежливые формы тоже не понимаешь.
уже писала - ты за годы сидения здесь не родил ничего.
долбишь себе своё дупло, не надо других в этот процесс втягивать. тех, у кого нет проблем ни с терминами ни со всем остальным.
ферштейн теперь, Ярогор? или всё ещё не ферштейн?
Изображение

Сергей Б писал(а):Такая мыслеформа тоже не придумана, она взята из какого-то мировоззренческого источника.
Тогда ответь на простой вопрос: а как она (м-форма) попала в этот источник?
Сергей Б писал(а):Грубо говоря, материалистическая точка зрения, или модель представления развития мира.
Так идеалистическая точка зрения тоже является моделью...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Энергия единого целого.

#90 Сергей Б » Пн, 20 марта 2017, 18:51

Ярогор писал(а):Тогда ответь на простой вопрос: а как она (м-форма) попала в этот источник?
Общедоступным источником для нас является книга. Книгу пишут ученые или мудрецы. Ответить на данный вопрос я могу, опираясь на Индийские веды, исходя из прочитанного могу предположить, что материалистическая модель развития мира является свойством материальной энергии, человек подключенный к материальной энергии создал воспроизвел такую модель, которая описана в ведах очень давно. Таково свойство материальной энергии - создавать такую форму мышления. Здесь нет разнообразия, есть общие принципы мышления. Сами Веды создал Единый Сущий (Господь) в виде четырех первоначальных вед.

Человек воспринимает те книги, что подобны его стереотипам. Стереотипы предположительно, закладываются из прошлых жизней. Кому-то близка модель религиозная, кому-то близка модель материалистическая.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Ярогор писал(а):Так идеалистическая точка зрения тоже является моделью...
Идеалист -это умный материалист. Это тоже материальное мышление. Идеалы - это тоже модели.
Сергей Б
Автор темы

Re: Энергия единого целого.

#91 Ярогор » Пн, 20 марта 2017, 19:00

Сергей Б писал(а):Общедоступным источником для нас является книга. Книгу пишут ученые или мудрецы. Ответить на данный вопрос я могу, опираясь на Индийские веды, исходя из прочитанного могу предположить, что материалистическая модель развития мира является свойством материальной энергии, человек подключенный к материальной энергии создал такую модель, которая описана в ведах очень давно. Таково свойство материальной энергии - создавать такую форму мышления. Здесь нет разнообразия, есть общие принципы мышления. Сами Веды создал Единый Сущий (Господь) в виде четырех первоначальных вед.
Вопрос ты не понял...
Сами Веды создал Единый Сущий (Господь) в виде четырех первоначальных вед.
Это все равно вызывает вопрос: А этот самый Единый Сущий (Господь) откуда взял инфу для создания вед?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Энергия единого целого.

#92 Сергей Б » Пн, 20 марта 2017, 19:05

Ярогор писал(а):А этот самый Единый Сущий (Господь) откуда взял инфу для создания вед?
А откуда берет инструкцию к пользованию создатель стиральной машины? Инженер, создавший стиральную машину сам создает к ней инструкцию. Иначе, как мы будем пользоваться машиной? Господь создал мир, а позднее решил к созданию новых вселенных, сразу вносить туда знания, как пользоваться его же творением -миром. Из себя самого взял знания. Господь сам знание. И тут начинается непонятное и непостижимое, что это все уходит в бесконечность и нету этому ни начала ни конца.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Ярогор писал(а):Это все равно вызывает вопрос:
И это свойство ума тоже описано -бесконечно задавать вопросы, быть в интересе, но потом все таки начинаешь осознавать, что есть вещи, которые нашему уму не будут понятны никогда. Сколько Брахма (Творец нашей вселенной) не медитировал на Единого Господа, он не смог понять его замысла, не смог понять, кто есть Господь. И понял, что это понять невозможно. Это за пределом понимания.
Сергей Б
Автор темы

Re: Энергия единого целого.

#93 Ярогор » Пн, 20 марта 2017, 19:24

Сергей Б писал(а):А откуда берет инструкцию к пользованию создатель стиральной машины? Инженер, создавший стиральную машину сам создает к ней инструкцию. Иначе, как мы будем пользоваться машиной? Господь создал мир, а позднее решил к созданию новых вселенных, сразу вносить туда знания, как пользоваться его же творением -миром. Из себя самого взял знания. Господь сам знание. И тут начинается непонятное и непостижимое, что это все уходит в бесконечность и нету этому ни начала ни конца.
Если приводишь подобный пример, то должен учитывать следующее: "Инженер, создавший стиральную машину" может быть не один... Проще говоря - стиральную машину может спроектировать инженер в Европе, а может и в Китае, а могут и там, и там....
Из себя самого взял знания. Господь сам знание.
Неубедительно...Чтобы что-то откуда-то взять, нужно туда его положить (или касаемо знания - сформировать).
Сергей Б писал(а):И это свойство ума тоже описано -бесконечно задавать вопросы, быть в интересе, но потом все таки начинаешь осознавать, что есть вещи, которые нашему уму не будут понятны никогда. Сколько Брахма (Творец нашей вселенной) не медитировал на Единого Господа, он не смог понять его замысла, не смог понять, кто есть Господь. И понял, что это понять невозможно. Это за пределом понимания.
Не смог, потому как того, на что "медитировал" просто нет...
Увы, такова специфика "уверовавших", никак не согласных принять как факт это обстоятельство...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Энергия единого целого.

#94 Сергей Б » Пн, 20 марта 2017, 19:30

Ярогор писал(а):Увы, такова специфика "уверовавших", никак не согласных принять как факт это обстоятельство...
Здесь идет нерешаемый конфликт мировоззрений атеистов и верующих. Это великое противостояние. Поэтому, каждый при своем остается и останется, И далее уже понятно.
Ярогор писал(а):Неубедительно.
Что нет такой задачи -убеждать кого-то в чем-то.
Ярогор писал(а):Чтобы что-то откуда-то взять, нужно туда его положить (или касаемо знания - сформировать).
Знание -это не взять или отдать, это поменять расположение ничего, упорядочить хаос и описать порядок упорядочивания. мы не берм и не отдаем, а просто изменяем порядок расположения. И всего-то лишь -поменял порядок и твердое стало жидким и так далее. Была пустота, получилось что-то твердое и еще четыре стихии из ничего, всего лишь разный порядок расположения.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Ярогор писал(а):Инженер, создавший стиральную машину" может быть не один.
Ну тогда возьми проектный институт как единый организм, разрабатывающий машину. Один целый муравейник.
Сергей Б
Автор темы

Re: Энергия единого целого.

#95 Ярогор » Пн, 20 марта 2017, 19:52

Сергей Б писал(а):Здесь идет нерешаемый конфликт мировоззрений атеистов и верующих. Это великое противостояние. Поэтому, каждый при своем остается и останется, И далее уже понятно.
С той позиции, которой придерживаюсь, я не вижу конфликта. И он достаточно легко "решается" при отказе от догматики существования некоего "всезнающего бога", извлекающего "знания" из самого себя...
Поэтому, каждый при своем остается и останется
Э-э-э-э, не-е-е!!!
Попробуй отказаться от этой догмы - и фиг ты останешься при своем догматизме :-D
Сергей Б писал(а):Знание -это не взять или отдать, это поменять расположение ничего, упорядочить хаос и описать порядок упорядочивания. мы не берм и не отдаем, а просто изменяем порядок расположения. И всего-то лишь -поменял порядок и твердое стало жидким и так далее. Была пустота, получилось что-то твердое и еще четыре стихии из ничего, всего лишь разный порядок расположения.
Заумно че-то :-D
Приведи простейший пример изменения некоего "порядка" в процессе изменения твердого на жидкое...
Сергей Б писал(а):Ну тогда возьми проектный институт как единый организм, разрабатывающий машину. Один целый муравейник.
Не может быть только один единственный муравейник на все леса :wink:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Энергия единого целого.

#96 Сергей Б » Вт, 21 марта 2017, 5:11

Ярогор писал(а):С той позиции, которой придерживаюсь, я не вижу конфликта.
Конфликт в этом: " Э-э-э-э, не-е-е!!!" Тебя посылают обычно из темы, потому как внедряешься и пытаешься постоянно разрушить другую точку зрения и требовать доказательств, ты создаешь конфликт и не видишь этого, тебя опять посылают подальше. А ты опять лезешь в тему и опять создаешь конфликт, пытаясь утвердить, что нету того, что видят многие, а ты не видишь. Поэтому, Монро тебя послала сразу. Она отразила твою атаку. и правильно сделала.
Ярогор писал(а):Заумно че-то
Если бы было понятно, то каждый из нас бы смог сотворить небо и землю, свет и тень. В библии в начале описан пример. Поэтому пишут -уму непонятно.
Ярогор писал(а):Попробуй отказаться от этой догмы - и фиг ты останешься при своем догматизме
Это не догма, а жизнь настоящая, дающая благодать постоянно и непрерывно при условии выполнения правил духовной дисциплины. Догма это только для тех, кто утратил это чувство и потерял видение своей души по какой-то причине. Вот эпоха рассвета помогает восстановить эти связи ума с душою (совесть) для тех, кто желает.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:
Ярогор писал(а):Не может быть только один единственный муравейник на все леса
Воткну парадокс очередной сюда: звезд много, но зведа одна.
Сергей Б
Автор темы

Re: Энергия единого целого.

#97 Ярогор » Вт, 21 марта 2017, 8:37

Сергей Б писал(а):Конфликт в этом: " Э-э-э-э, не-е-е!!!" Тебя посылают обычно из темы, потому как внедряешься и пытаешься постоянно разрушить другую точку зрения и требовать доказательств, ты создаешь конфликт и не видишь этого, тебя опять посылают подальше. А ты опять лезешь в тему и опять создаешь конфликт, пытаясь утвердить, что нету того, что видят многие, а ты не видишь. Поэтому, Монро тебя послала сразу. Она отразила твою атаку. и правильно сделала.
Ты хочешь перевести тему на это направление:
Спойлер
????
Конфликт - это своеобразный двигатель развития...
Вот представь - есть некоторая однородность. Исходя из самого понятия - ни частей этой "единой" однородности, ни, естественно, никакого конфликта... И вообще - эта "однородность" вроде бы как и существует, а вроде бы как и нет... И только с проявлением времени, как параметра прохождения некоего процесса, превращающего однородность в НЕоднородность и запускающего процесс развития, что-то начинает происходить.
Вот именно это является основными философскими положениями.
пытаясь утвердить, что нету того, что видят многие, а ты не видишь.
Давай-ка уточним: что значит "видят многие"? По твоему же утверждению, тот же Брахма так и не увидел "Господа"... Тем не менее, эти самые "многие" продолжают утверждать, что некий "Господь" существует.
Ты разницу между вижу и утверждаю, что "многие" видят различаешь?????
_______________
ты создаешь конфликт и не видишь этого, тебя опять посылают подальше. А ты опять лезешь в тему и опять создаешь конфликт
Ты ошибаешься... - прекрасно вижу и сознательно баламучу это застывшее (однородное) болото представления о существовании некоего "Господа"....
В ответ получаю типичную реакцию защиты тех, кто боится признаться в ошибочности своих представлений... Типичность реакции - переход на личность того, кто указывает на ошибки вместо анализа этих ошибочных представлений.
Поэтому, Монро тебя послала сразу. Она отразила твою атаку. и правильно сделала.
Есть факт "отражения атаки"... А вот вывод о "правильности" этого факта - см. выше.

Сергей Б писал(а):
Ярогор писал(а):Заумно че-то
Если бы было понятно, то каждый из нас бы смог сотворить небо и землю, свет и тень. В библии в начале описан пример. Поэтому пишут -уму непонятно.
Ты не увиливай!
Ответь на это:
Ярогор писал(а):Приведи простейший пример изменения некоего "порядка" в процессе изменения твердого на жидкое...

Ярогор писал(а):Попробуй отказаться от этой догмы - и фиг ты останешься при своем догматизме
Это не догма, а жизнь настоящая, дающая благодать постоянно и непрерывно при условии выполнения правил духовной дисциплины. Догма это только для тех, кто утратил это чувство и потерял видение своей души по какой-то причине. Вот эпоха рассвета помогает восстановить эти связи ума с душою (совесть) для тех, кто желает.
"Настоящая жизнь" - это отсутствие "однородности" постоянно и непрерывно :-D
В том числе и с вариантом "утраты" чувств, видения и т.д. а не "единственно правильного" светлого пути к Господу...
Вот эпоха рассвета
А что, эта эпоха первая или последняя????

Добавлено Вт, 21 марта 2017, 5:24:
Ярогор писал(а):Не может быть только один единственный муравейник на все леса
Воткну парадокс очередной сюда: звезд много, но зведа одна.
Сей "парадокс" легко разрешается при следуюшем понимании:
Понятие "звезда" одно, а самих звезд - много.
Точно также и с твоим "Господом"...
Вот Брахма ничего и не обнаружил, потому что "медитировал" на понятие, а не на реальность....
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Энергия единого целого.

#98 обычный » Вт, 21 марта 2017, 9:08

Сергей Б писал(а):Встает вопрос для обсуждения, как научиться различать, где эта самая Энергия Единого Целого (по сути Божественный дух), а где возможны подмены Энергии Единого Целого на некие прилепившиеся лярвы или прочие деструктивные энергии или программы?
:pardon: Не читал всю тему, времени свободного маловато. Так что звиняйте, если не впопад.
Имхо, вся существующая энергия - это энергия Источника, энергия Создателя Системы. Все участники Системы лишь проводники этой энергии искажающие её в той или иной степени.

И в вопросе подразумевается, насколько понимаю :
1. "Где своя энергия, которая течёт от Источника через душу в сознание и тело, а где энергетическая подключка со стороны".
Вряд ли это можно сделать безошибочно - даже очень ясновидящий человек может ошибаться.
И вряд ли надо ломать голову нужно ли отключаться от появившейся более высокой энергии или не нужно. Не без причины появилась. Может быть это своя энергетика повысилась, а может быть подключка с целью повышения гордыни, исключительности или превосходства - в любом случае этому и нужно уделить внимание, нужно стараться, чтобы эти аспекты эгоичности не увеличивались. Это, имхо, куда важнее, чем умствование насчёт того своё это повышение или извне.
2. "Где искажённая энергия какой-либо организации, которая выдаёт себя за наиболее истинную, а где неискажённая".
Любая энергия храмов, собраний или молелен не будет чистой энергией от Источника, потому что она приходит в наш мир через существ-проводников её, а они в самом лучшем случае посредники-представители Источника, а могут быть и такие существа, которые "одаривают" высокой энергией с целью ориентирования поклонников на себя.
И в том, и в другом случае куда важнее опять-таки мировоззрение и психология человека, который выбирает организацию для посещения - ради чего он её посещает. И в самом чистом храме можно наделать кучу ошибок, которые сведут к нулю или даже уведут в минус.
Имхо, чаще всего человек становится причастным к той или иной религиозной организации из-за жажды получения чего-либо человеческого (безопасности души или тела, увеличения или сохранения имеющихся земных благ, энергетического наслаждения, бегства от одиночества и т.д. и т.п.) - у него есть запросы и он видит где их получить, что впрочем нормально для нас несовершенных, это ступеньки. И находящийся на высших ступеньках может быть причастен к какой-либо религиозной организации, но вряд ли ради получения человеческого, не ради этого придёт в храм.
То есть опять-таки не место определяет человека.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Энергия единого целого.

#99 Ярогор » Вт, 21 марта 2017, 12:16

обычный писал(а):Имхо, вся существующая энергия - это энергия Источника, энергия Создателя Системы. Все участники Системы лишь проводники этой энергии искажающие её в той или иной степени.
Как всегда, приходим к ключевому "противоречию"...
Базовому...
Это вопрос "первоисточника".
Тезисно:
Некий "первоисточник" находится:
а) вне некоей системы;
б) внутри некоей системы.
Некая "существующая энергия" исходит от "Источника" (см. вар а) и б) ) и дальше - через "проводников" течет, течет, течет :wink:
___________
Так вот, вопрос тем, кто придерживается вар. а): какие признаки наличия некоего "Источника" вне некоей системы???
Я, сравнивая вар. а) и б), не увидел ни одного признака, указывающего на вар. а)
Ну, товарисчи придерживающиеся, разъясните ваш выбор вар. а) ....

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
обычный писал(а):более высокой энергии
"высокая/низкая" относительно какой отметки????
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Энергия единого целого.

#100 Сергей Б » Вт, 21 марта 2017, 15:44

Ярогор писал(а):По твоему же утверждению, тот же Брахма так и не увидел "Господа".
Я написал "не смог понять замысел", но при этом видел и плотно общается. Так во всяких пуранах показывают, что общается достаточно часто Брахман с Единым господом. Можешь посмотреть первую серию сериала Вишну-пурана, если интересна эта тема.
Ярогор писал(а):Ты хочешь перевести тему на это направление:
Нет тема о постановке защиты. И об умении различать дух и материю.
Ярогор писал(а):Давай-ка уточним: что значит "видят многие"?
В процессе духовной практики, а не филосовского рассуждение, могут возникать прозорливость и прочие способности как побочный эффект от духовной практики. Дабы дальше тут продолжать, тебе надобно потренироваться в какой нибудь йоговской практике, если хочешь понять написанное. Понять - это значит сопережить, ощутить, вкусить лично. Если хочешь понять, то выполняй рекомендации в книгах соотвествующих: молись либо занимайся другими практиками, и там откроется чего-нибудь. Иначе никак. Болтовня неинтересна, дальше дело твое, хочешь познать -используй рекомендации, не хочешь, так то твои проблемы. Никто доказывать и призывать куда-то не будет здесь. Дело личное каждого. :sleep:
Сергей Б
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей