Энергия единого целого.

[Сергей Б]

Начало диалога здесь: /viewtopic.php?p=3089543#p3089543
На технику защиты от автора данного сайта http://forum.i-am-you.ru/index.php/topic/624-дополнительные-защиты/
Ярогор заявил следующее:

Классическое "лицензионное соглашение"
Ну или договор с неопределенными условиями... Подписал (призвал) - фиг потом отцепишься...
С таким "договором" любая "сущность" (в первую очередь лярвы), заявляя, что она и есть Энергия Единого Целого, следует призыву (разрешению) некоего "меня" прицепиться и наустанавливать "защитные программы" для своего безбедного существования....

Встает вопрос для обсуждения, как научиться различать, где эта самая Энергия Единого Целого (по сути Божественный дух), а где возможны подмены Энергии Единого Целого на некие прилепившиеся лярвы или прочие деструктивные энергии или программы?

[Сергей Б]

Спрашивается что же их так объединяет?
Дык политическое землячество и общий клан избранных.

Как раз наоборот, сознательно не затрагиваем политические темы и национальные вопрсы обходим стороной, поскльку далеко не земляки и находимся в пяти тысячах км друг от друга. Кузбасс в Сибири находится.
Объединяет исключительно интерес к заданной теме.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Особенно забавляет ласковый разговор двух друзей из которых один сатанист, а другой пантеист.

Культура должна быть хотя бы в словах. Мы обходим стороной политические разногласия и ищем общие точки соприкосновения. В этом культура -найти что общее и взращивать целостность. Примиряться.

[Lotos]

Спрашивается что же их так объединяет?
Дык политическое землячество и общий клан избранных.

Как раз наоборот, сознательно не затрагиваем политические темы и национальные вопрсы обходим стороной, поскльку далеко не земляки и находимся в пяти тысячах км друг от друга. Кузбасс в Сибири находится.
Объединяет исключительно интерес к заданной теме.

Добавлено Вс, 26 марта 2017, 8:10:

Особенно забавляет ласковый разговор двух друзей из которых один сатанист, а другой пантеист.

Культура должна быть хотя бы в словах. Мы обходим стороной политические разногласия и ищем общие точки соприкосновения. В этом культура -найти что общее и взращивать целостность. Примиряться.

Помнишь Васю Д ?
Так вот политические платформы у них со Славой практически одинаковы.
Всегда есть то, что объединяет людей разных религиозных взглядов в группы.
Часто это скрывается и обсуждается в других местах.
Скелеты в шкафу, сильно гремят костями и часто вываливаются наружу.

[Сергей Б]

Помнишь Васю Д ?

помню общался.

Часто это скрывается и обсуждается в других местах.

Вот тут необходимо работа над собой, дабы убрать из себя мысли осуждение другой формы жизни. Убрать зависть, ненависть, убрать осуждение и направить ум в позитивную сторону. На словах сперва молчать хотя бы, а потом на уровне мысли. Если человек не может сам обуздать свои чувства, тогда он зацепляется и погружается в серию негативных событий вплоть до войны. Добровольно или принудительно человек очищается.

[Lotos]

Помнишь Васю Д ?

помню общался.

Часто это скрывается и обсуждается в других местах.

Вот тут необходимо работа над собой, дабы убрать из себя мысли осуждение другой формы жизни. Убрать зависть, ненависть, убрать осуждение и направить ум в позитивную сторону. На словах сперва молчать хотя бы, а потом на уровне мысли. Если человек не может сам обуздать свои чувства, тогда он зацепляется и погружается в серию негативных событий вплоть до войны. Добровольно или принудительно человек очищается.

Дык в чем проблема.
Человек часто, думает одно, говорит другое, делает третье.
Как правило причина кроется в животном доминировании, питании, и размножении.
Всегда, когда на неловкие вопросы начинают отвечать, вот это только пишу для вашего форума, это пишу для другого форума и вас это не касается.
Всегда возникает вопрос о двуличности, циничности и корыстных целях данного персонажа.

[Ярогор]

Не планированное, не наработанное, не осмысленное действие, в виду случайного "выпадения" ситуации - "попался на глаза" - спонтанное "захотелось". ПОрыв.
Разумеется, можно говорить, что "интуиция" мол - по косвенным, НЕ ОСМЫСЛЕННЫМ НА ТОТ МОМЕНТ, признакам выделилась "особенность" данного экземпляра животного и т.п. Но речь ведь об осмысленности действия.

То же самое - инстинктивное действие. Действие-то наработанное, но вот как раз не требующее ОСМЫСЛЕНИЯ.

Или, когда лепишь фигуру - без плана, без предварительного представления образа, напротив, "отключаясь" - "по наитию" (в образном смысле). Можно выделить множество механизмов, в результате которых фигура ПОЛУЧАЕТСЯ. Но вот осмысление в этом создании - как раз отсутствует.

Пример с кроликом касается действия, осуществленного челом с достаточно развитыми структурами. Подобное действие еще характеризуется как резонанс, в котором задействованы структуры так называемых "тонких тел". Или есть у меня хорошая статья о внимании. Т.е. "внимание" сканирует окружение на первый взгляд хаотично, и не всегда следует за взглядом, но следует. Вот при таком следовании иногда и происходит резонанс - обнаружение структур, взаимодействие с которыми происходит с минимальными затратами. Есть и другие нюансы подобного действия - можно много написать по этому поводу...

Думаю, даже при эволюционном подходе осмысленность - для создания, творения - вовсе не обязательное условие.
И, даже при модели "творца всего" он запросто может являться бессмысленным "механизмом"

Грань, когда можно считать что-то осмысленным действием является размытой. Как и грань между объектом/субъектом....

[oldsatana]

Пример с кроликом касается действия, осуществленного челом с достаточно развитыми структурами.

Да, о том и речь. Что даже при развитии способности к осмысленным действиям субъекта - вовсе не означает, что всякое его действие (например, создание какого-либо объекта) является осмысленным. Неосмысленные - остаются при том тоже, структура просто дополняется, а не заменяется.

Но это означает, что для создания осмысленность не обязательна. В том числе - оно может производиться и структурами, у которых осмысленность действий, реакций как таковая отсутствует.

[Ярогор]

Да, о том и речь.

Это так сказать, забегание наперед. С позиции оппонирования в этой теме не найдено общего понимания в базовых вопросах, а тут - следствия...

Но это означает, что для создания осмысленность не обязательна. В том числе - оно может производиться и структурами, у которых осмысленность действий, реакций как таковая отсутствует.

Особенность "акта осмысления" в том, что в результате этого создаются структуры, повторяющие действия неких процессов. Вот именно это: осмыслить и создать (изменить) - это та тонкая грань....

И, даже при модели "творца всего" он запросто может являться бессмысленным "механизмом"

У оппонирующей стороны "творец всего" не является моделью, он, по их утверждениям, существует первопричинно.

[Lotos]

оппонирующей стороны "творец всего" не является моделью, он, по их утверждениям, существует первопричинно.

Дык ох и трудный.
Чего мы тут передним распинаемся?
Об стенку горох Дима ,да?
Ментальный блок который в голове фильтром сидит.
КОН постарался?
Дык они специалисты по модулям в мозги.
Творец не первопричинный, а вечный и самосущий.
Переваривай если блок позволит.

[Ярогор]

Об стенку горох Дима ,да?

Вот как называть чела, упорствующего в своих заблуждениях? Ну так уж и быть, отныне буду обращаться к Lotos-у исключительно так:

Творец не первопричинный, а вечный и самосущий.
Переваривай если блок позволит.

Да тут и переваривать нечего...
Вечный. Возьмем одно из определений этого: бесконечный во времени.
Придется возвращаться к понятию времени.

Базовой характеристикой времени является цикличность.

Т.е. время - это цикличность повторяющихся процессов. У тебя есть иная формулировка?

[Сергей Б]

Т.е. время - это цикличность повторяющихся процессов. У тебя есть иная формулировка?

цикл -это спираль? если по спирали, тогда хорошо, а если спираль сломалась, тогда цикл по закнутому кругу, тогда здесь на одном месте.

Добавлено спустя 20 минут 8 секунд:

У оппонирующей стороны "творец всего" не является моделью, он, по их утверждениям, существует первопричинно.

модель что это? Модель - это макет, подобие несущего сущему. Кому служит человек модели или оригиналу? Здесь каждый сам выбирает.

[Ярогор]

цикл -это спираль? если по спирали, тогда хорошо, а если спираль сломалась, тогда цикл по закнутому кругу, тогда здесь на одном месте.

Придание эмоциональной окраски нейтральным понятиям чревато определенными последствиями....
Достаточно вспомнить Ле́мюэля Гулливе́ра, сначала хирурга, а затем капитана нескольких кораблей:



о споре о том, с какого конца яйцо бить

Это типа: что хорошее - круг или спираль?
Повторюсь: круг (спираль) - он (она) и в Африке круг. Не плохой и не хороший - просто круг.
Однако твой вопрос дает возможность уточнить обсуждение об осмысленном.

Но это означает, что для создания осмысленность не обязательна. В том числе - оно может производиться и структурами, у которых осмысленность действий, реакций как таковая отсутствует.

Особенность "акта осмысления" в том, что в результате этого создаются структуры, повторяющие действия неких процессов. Вот именно это: осмыслить и создать (изменить) - это та тонкая грань....

более точно определив "грань".
Движение по кругу дает возможность накопить инфу о взаимодействии "движущихся по кругу структур" с окружением (средой). А накопившееся - осмыслить и выявить новые закономерности для проверки "задуманного" (осмысленного).
Этот процесс как раз и можно сопоставить с движением по спирали. Хорошо это или плохо? - будет известно, когда наступят последствия. Да и то, для одних это окажется хорошим, для других плохим....

[Сергей Б]

Придание эмоциональной окраски нейтральным понятиям чревато определенными последствиями...

то есть оценка плохо хорошо. Путь человека нейтральный?

[Ярогор]

модель что это? Модель - это макет, подобие несущего сущему. Кому служит человек модели или оригиналу? Здесь каждый сам выбирает.

Модель - она и в Африке модель
Итак, наиболее близкое понимание модели - в логике и методологии науки — аналог (схема, структура, знаковая система) определ. фрагмента природной или социальной реальности, порождения человеч. культуры, концептуально-теоретич. образования
Т.е. по сути - структура, которая отражает реальность (действительность) и служащая в том числе для прогнозирования реакции реальности на воздействие. Тогда и осмысленность - это процесс работы с подобными структурами.

Добавлено спустя 48 секунд:

Путь человека нейтральный?

Путь - он и в Африке путь

[Сергей Б]

Ум -зеркало души и работает с моделями, то есть с отражениями. раз есть модель, значит где-то есть оригинал. иначе никак.

[Ярогор]

Ум -зеркало души и работает с моделями, то есть с отражениями. раз есть модель, значит где-то есть оригинал. иначе никак.

Выделенное - верно. Остальное - требует уточнения.
Вопрос в том, что считать оригиналом - реальность (действительность, Сущее) или абстактность Абсолюта...
От этого и будет зависеть отраженное...
Ум -зеркало души - это преполагает то, что некая "душа" - это и есть оригинал?

[Meчтатель]

Ум -зеркало души

Обычно о глазах говорят, как о "зеркале души".

Спойлер

А "Ум" - это даже не задворки Души, а некая выгребная яма, куда выбрасывается всё, что к Душе не относится.

[Сергей Б]

В идеале ум зеркало души (это если верить Праведам), а в реале он загрянен материей. Это то, что можно захватить, загрязнить желаниями, навязать программы и пошло погружение в материю. Столько мусора накопилось за многие годы.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Выделенное - верно. Остальное - требует уточнения.
Вопрос в том, что считать оригиналом - реальность (действительность, Сущее) или абстактность Абсолюта...

Здесь для каждого свое, кто что видит, тот то и копирует, желает воплотить. Увидеть и возжелать и все -пошло действие на реализацию и созданию чего-то своего, вроде так. а вроде по-своему. Отражение прошло индивидуальное искажение и получается что-то новое. Мир множится. ум -множит. Здесь общего то мало получается, индивидуального много.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Ум -зеркало души - это преполагает то, что некая "душа" - это и есть оригинал?

Пока не увидел лично, то идет предположение. а как иначе. Предположение может быть основано на прочитанном или увиденном, но не ясно. Наверное, то что в юные годы записалось, то остается устойчивой картиной мира человека. я так думаю.

[Сергей Б]

А "Ум" - это даже не задворки Души, а некая выгребная яма, куда выбрасывается всё, что к Душе не относится.

Некая выгребная яма -это может быть подселенной конструкцией из вне. Что-то вроде пылесоса, хочу все знать и пошла работа пылесоса по сбору всего подряд мусора, при природной жадности это может стать накопительством и куда потом девать эти километры накопленного? пылесос с растущим мешком получается. И этот мешок растет путем размножения. тут не просто яма а коллектор (общая выгребная труба отходов из городской канализации) получается. При чем постоянно совершенствуется и растет. По идее такая конструкция предполагает связь с черной дырой и отдачей всего мусора ей. Но она боится и старается защищаться от неё, а мусор то копится. не понимаю здесь.

[Ярогор]

Здесь для каждого свое, кто что видит, тот то и копирует, желает воплотить. Увидеть и возжелать и все -пошло действие на реализацию и созданию чего-то своего, вроде так. а вроде по-своему. Отражение прошло индивидуальное искажение и получается что-то новое. Мир множится. ум -множит. Здесь общего то мало получается, индивидуального много.
...............
Пока не увидел лично, то идет предположение. а как иначе. Предположение может быть основано на прочитанном или увиденном, но не ясно. Наверное, то что в юные годы записалось, то остается устойчивой картиной мира человека. я так думаю.

Предположение может быть основано на прочитанном или увиденном, а также на осмысленнии прочитанно(услышанно)-увиденного...
Вот это "предположение" и является эквивалентом модели. В том числе предположениями о том, как происходит сам процесс осмысления.

В идеале ум зеркало души (это если верить Праведам), а в реале он загрянен материей.

Не забывай, что согласно твоему (если верить) под материей понимается физический план. Остальное подразумевается как "тонко-материальное"....
Имеет смысл отказаться от такого разделения (только запутывает...) и под материальным понимать Сущее во всех его аспектах.

Я так думаю, что 10-страничное обсуждение подвело к возможности ответить на вопрос темы:

Встает вопрос для обсуждения, как научиться различать, где эта самая Энергия Единого Целого (по сути Божественный дух), а где возможны подмены Энергии Единого Целого на некие прилепившиеся лярвы или прочие деструктивные энергии или программы?

Душа, дух - материальны и являются материальными структурами Сущего.
Вот этой "печки" и пляшем... Или есть другие варианты в доказательство того, что существует нечто "нематериальное"?

[Сергей Б]

Не забывай, что согласно твоему (если верить) под материей понимается физический план. Остальное подразумевается как "тонко-материальное"..

материя это все включаяя электромагнитные волны и гравитацию и черную материю. Это все мир материи. Здесь нет разделения. материя (вселенная) имеет имеет свой срок жизни ограниченный. Жизнь вселенной -это один вдох и выдох Брахмы. И есть что-то вечное духовное, что за пределом вселенной и одновременно в ней самой существует, существует в каждой точке пространства, но не связана с ней. Уму это не понять. Поэтому тут будет постоянно: не понимаю.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Душа, дух - материальны и являются материальными структурами Сущего.
Вот этой "печки" и пляшем... Или есть другие варианты в доказательство того, что существует нечто "нематериальное"?

Ум -первая материальная структура сущего, а также десять чувств (пять чувств познания и пять чувств действия) и пять стихий: эфир, огонь, воздух, вода, земля. очень трудно здесь оторваться от какой-то печки.

Доказательство -это не способ познания, надо просто быть готовым к показу. уйти от до казателсьва и перейти к показу. раскрыть очи внутренние и посмотреть. Я так прочитал. показать или доказать не смогу.