Энергия единого целого.

[Сергей Б]

Начало диалога здесь: /viewtopic.php?p=3089543#p3089543
На технику защиты от автора данного сайта http://forum.i-am-you.ru/index.php/topic/624-дополнительные-защиты/
Ярогор заявил следующее:

Классическое "лицензионное соглашение"
Ну или договор с неопределенными условиями... Подписал (призвал) - фиг потом отцепишься...
С таким "договором" любая "сущность" (в первую очередь лярвы), заявляя, что она и есть Энергия Единого Целого, следует призыву (разрешению) некоего "меня" прицепиться и наустанавливать "защитные программы" для своего безбедного существования....

Встает вопрос для обсуждения, как научиться различать, где эта самая Энергия Единого Целого (по сути Божественный дух), а где возможны подмены Энергии Единого Целого на некие прилепившиеся лярвы или прочие деструктивные энергии или программы?

[Сергей Б]

Вот это то же самое Господь.
Какие основания считать этого субъекта(Господа) существующим вне Сущего-объекта?

Вне среды нет оснований, нет среды, нет основания. Он за пределом среды (материального мира).

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

считать этого субъекта(Господа

Вечное желание посчитать и смерить. Как считать то, что без начала и конца? Господь за пределом счета.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Сущее (то, что существует) - это объект

Нет то, что существует, это субъект и объект одновременно. Индивид существует, Группа существует, форум существует. Все это сущее и обладает качеством объекта и субъекта.

[Ярогор]

Действительный от слова действие? что значит действительный с твоей точки зрения?

Олди несколько раз говорила, что есть разница между действительностью и реальностью. Насколько я понял - разница заключается в том, насколько реальность (как представления о действительности) соответсвует действительности. А вообще толкований этого - множество...

МОисей дал ведические знания, которые обозначили библия.

Искаженные знания...

Тут еще есть связь между датчиком и системой обработки -провода или микродорожки металлические. Датчик -это чувство, система обработки сигнала - мозг. система передачи сигнала - нервы. связка ум чувства в материальном теле нервы - мозг - органы чувств.

Не совсем точно.
Датчик - это приемник сигнала, провода (нервы) - это каналы передачи данных о сигнале, система обработки (мозг) - это система обработки
Вот всю совокупность имеет смысл называть органом чувств, а не отдельный датчик чувством.

Если Кто-то диктует Сущим правила игры, то Он может быть и вне Среды (хоть это и не единственный вариант).

Любой простейший пример, где нечто вне "среды" можно считать находящимся вне любой "среды".

Если ответил на вопрос, то, ещё раз попрошу - процитируй. Возможно, что я не заметил ответ, укажи на него.
Итак :

каковы признаки того, что существующее не было создано и каковы признаки того, что Создателя не существует.

Существующее (Сущее - то, что существует в самой простейшей форме. Существует по своему определению) - это простейшая форма. Некий Создатель - это всегда более сложная форма простейшего. Единственно возможный вариант - это любая более сложная (относительно простейшей) форма. Назови иной вариант подобного соотношения - и тогда получишь своего Создателя вне Сущего. Я такого соотношения не знаю. Ты знаешь - озвучь!

[Lotos]

Какие основания считать этого субъекта(Господа) существующим вне Сущего-объекта?

Дык умник существует субстанция которая не испускает электромагнитного излучения и не взаимодействует с ним.
Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение.
Вывод о существовании данной субстанции сделан на основании многочисленных, согласующихся друг с другом, но косвенных признаков поведения астрофизических объектов и по создаваемым ими гравитационным эффектам.
Дык теперь скажи умник какой процент содержится данной субстанции в нашей вселенной, от количества видимой материи или существа?

[Сергей Б]

реальностью.

Ясного пердставления нету об этих терминах. нет ясности, значит есть тучи сомнений и неясности с тучами диавол, диавол стучится (образует тучи сомнений вокруг ясности)

реальность -это мир материи, мир богов - это альность. А здесь отражение альности -реальность. Господь в Але, материя в реале. Среда есть реал, духовный мир есть Аль.

[Ярогор]

Он за пределом среды (материального мира).

Если ты под материальным миром считаешь только физический мир - тогда понятно... Но понятие материальное - намного шире...

[Сергей Б]

Не совсем точно.
Датчик - это приемник сигнала, провода (нервы) - это каналы передачи данных о сигнале, система обработки (мозг) - это система обработки
Вот всю совокупность имеет смысл называть органом чувств, а не отдельный датчик чувством.

Ну, здесь я не читал медицины так глубоко может быть и так, однако суть мы оба понимаем здесь.

Орган чувств перестает действовать, если в нем нарушено одна из трех составляющих. Если человек ушел с головой в свою работу или в творчество, то он черствеет. Что это значит? Это значит, что ум перестает замечать сигналы мозга от чувств. Человек зачерствел и потерял чувства. Вот здесь основная работа заключается, что оторваться от суеты материальных забот и суеты своих идеалов, и наконец - то почувствовать самого себя. Посмотреть внутрь себя, понюхать себя, потрогать свои застарелые мышцы, восстановить их былую гибкость через массаж, попоститься отрешиться, успокоить ум и так далее. Вот с этого начинается восстановление действительности чувств.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Он за пределом среды (материального мира).

Если ты под материальным миром считаешь только физический мир - тогда понятно... Но понятие материальное - намного шире...

материя начинаетс ума. Ум работает на электромагнитных частотах. с этого дуализма корпускулярно волнового начинается материя. Самая тонкая материя -электромагнитная, и чувства можно передавать и еще и электромагнитным путем. на этом основано сострадание, но ум должен быть спокойным, дабы это замечать в себе и обрабатывать не только сигналы нерв, но и окружающие элекромагнитные волны. Но Господь за прелом всего этого. За пределом чувств. Чувства образуются потом, сперва образуется свет и тьма.

[Ярогор]

Дык теперь скажи умник какой процент содержится данной субстанции в нашей вселенной, от количества видимой материи или существа?

Умник Lotos намекает на темную материю?

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

реальность -это мир материи, мир богов - это альность. А здесь отражение альности -реальность. Господь в Але, материя в реале. Среда есть реал, духовный мир есть Аль.

Я уже как-то наигрался в словеса - выискивания некоего смысла в со-звучании слов.

Ну, здесь я не читал медицины так глубоко может быть и так, однако суть мы оба понимаем здесь.

Я тоже так думаю, что по смыслу понимаем, несмотря на различие в словесных описаниях. С остальным бы также...

[Lotos]

Умник Lotos намекает на темную материю?

Lotos намекает на то, что не синхронизируется с современными приборами и не воспринимается чувствами в данной Октаве(мерности) существа человека.
А вывод о том что не воспринемается и не синхронизируется делается по косвенным признакам.
Это другие октавы бытия в которых другая мерность и другие физические константы пространства.
Соответственно другие физические законы.
Вывод о их существовании делается на основе аспектов в которых они проявляется в данном пространстве бытия или трансценде́нтность объекта.
Вот по этим косвенным проявлениям делается вывод о существовании невидимого объекта.
Это чисто научный метод используемый современными учеными.
Так же с многими атомными и субатомными частицами.
Их ни кто не видит, но по косвенным признакам взаимодействия, делают вывод о их существовании.

[Сергей Б]

Я уже как-то наигрался в словеса - выискивания некоего смысла в со-звучании слов.

Одно дело -игра, другое дело питаться этой чистотой из мира Ал (мира духовного), вопринимать её и жить этой благодатью. Одни играют, другие живут этим. Это жизнь. Но что нужно, чтобы научиться ощущать этот мир и почуять эту нескончаемую благодать и стать более счастливым. А для этого надо успокоить ум. Ум своим белым шумом интенсивной работы над проектами, со своими заботами по реализации желаний и прочей суетой, перестает замечать те тонкие сигналы, которые могут улучшить жизнь и дать понять, что тело не вечно, а душа вечна.

Если человек работает инженером, то он нарабатывает профессиональную деформацию, связанную с необходимостью постоянного доказывания и убеждения начальству действительности своего проекта. Это основа выживания инженера в рыночной экономике. Ум становится агрессивным как бешеный слон, и человек перестает замечать эту агрессию и перестает ощущать окружающий мир. В эзотерике это описывают как "лишился чувств". он отсранился от среды и живет только в своем уме своими идеями и их реализацией.

Про таких начинают говорить -больно умный. Окружающим больно становится от умности агрессивной, подобной бешеному слону. И таких людей, застрявших в болоте суеты очень много. Они перестают замечать друг-друга, перестают сострадать и погружаются в свой эгоизм. На дальнейшем этапе, более умный эгоист ограбит меннее умного и мир приходит к кризису.

Вот на преодоление кризиса направлены знания религиозные, дабы восстановить нормальные социальные связи между людьми, восстановить сострадание. А для этого необходимо очистить ум, успокоить его, тогда ум начнет замечать трансцендентные альности в мире реальности.

[обычный]

Любой простейший пример, где нечто вне "среды" можно считать находящимся вне любой "среды".

Почему вне любой среды? Как вариант, Создатель - из своей среды создаёт другую среду. При этом Он вне созданной среды. В созданной среде есть пространство-время, но Он вне его.
Если против - обоснуй.

Существующее (Сущее - то, что существует в самой простейшей форме. Существует по своему определению) - это простейшая форма. Некий Создатель - это всегда более сложная форма простейшего. Единственно возможный вариант - это любая более сложная (относительно простейшей) форма. Назови иной вариант подобного соотношения - и тогда получишь своего Создателя вне Сущего. Я такого соотношения не знаю. Ты знаешь - озвучь!

Не совсем понятно для меня то, что ты пишешь. Раскрой смысл подробнее. Слова словами, а смысл в них можно вложить разный.
И про Сущее тоже подробнее. Похоже, что о нём есть в вашем общении с другими участниками темы, но у меня маловато времени следить за всей темой, поэтому раскрой смысл и этого термина.
Насчёт Создателя. По мне - Создатель всегда вне созданного.
На сегодня, похоже, я всё - до другого раза.

[Lotos]

Почему вне любой среды? Как вариант, Создатель - из своей среды создаёт другую среду. При этом Он вне созданной среды. В созданной среде есть пространство-время, но Он вне его.
Если против - обоснуй.

Знаете, вы очень близки к истине.
Существует пространство во времени и существует пространство времени.
Дык в этом большая разница.
Вот создание октав бытия происходит из пространства времени.
Тот кто существует в пространстве времени, тот управляет временем и как следствие пространством материи (октавами бытия).
Вот время и пространство подвластно данному Создателю.
Создатель не подвластен времени и пространству.
Это парадоксальная логика Создателя.

[Ярогор]

А для этого надо успокоить ум.

Это одна из основных рекомендаций восточной философии. С той позиции, которой придерживаюсь - это значит использование структур других тел сущности, связанных через структуры нейронов мозга. Но вот на этом основании делать вывод о том, что некая "душа" (в моей позиции - совокупность стркутур других тел сущности) вечна - нет оснований. Посему настаивание на подобном утверждении - это обман, на который ловят "живцов" . Это как раз немного возвращает к обсуждению вопроса старттопика.

Вот на преодоление кризиса направлены знания религиозные, дабы восстановить нормальные социальные связи между людьми, восстановить сострадание.

Религия в социуме, говоря о некоем "Боге" тоже ловит живцов . С ведического понимания устройство социума отличается от от устройства, предлагаемого "религиозностью".

Почему вне любой среды? Как вариант, Создатель - из своей среды создаёт другую среду. При этом Он вне созданной среды. В созданной среде есть пространство-время, но Он вне его.
Если против - обоснуй.

обычный, если мы говорим о Среде (Сущем) с позиции ВФ, то что значит "своя среда", "другая среда"????
Утрированно (с позиции теории множеств): если два множества (одно - "свое", второе - "другое") не пересекаются, то о каком взаимодействии (создании чего-то) идет речь? Если пересекаются, то как взаимодействуют в непересекающейся части???

Насчёт Создателя. По мне - Создатель всегда вне созданного.

Создатель - тот, кто что-то создает. А если создает "внутри себя"? К примеру, те же ментально-образные представления о чем-то, тогда что, это не создание?

[Lotos]

Создатель - тот, кто что-то создает. А если создает "внутри себя"? К примеру, те же ментально-образные представления о чем-то, тогда что, это не создание?

Дык как то не можешь уловить физику процесса.
Создатель это то что манипулирует из вне, временем и пространством, в конечном итоге создаёт и время и пространство и объект в пространстве.
Создаёт Всё, т.к. вне времени и пространства то не является этим Всем.
Ярогор какой трудный.
Столько лет одно и тож мусолить на ФДК и по десятому кругу.
Прям бяда.

[Сергей Б]

это значит использование структур других тел сущности, связанных через структуры нейронов мозга.

через ум и нейроны мозга подключаются демоны и асуры. Первые подключаются через духовное сердце. Если там кто-то не верит, его проблемы, тут свобода выбора в мировоззрении.

[Володя 11]

не нужно забывать о разнице между абстрактным описанием и проявлением этих абстрактных закономерностей в действительности (среде).
Наиболее яркий пример - горизонт как ЛИНИЯ. Линия горизонта соответствует абстрактному понятию ЛИНИИ, но не существует в действительности.

Ум - тоже абстрактное понятие.

Ум существует в действительности или нет ?

[oldsatana]

если мы говорим о Среде (Сущем) с позиции ВФ, то что значит "своя среда", "другая среда"????
Утрированно (с позиции теории множеств): если два множества (одно - "свое", второе - "другое") не пересекаются, то о каком взаимодействии (создании чего-то) идет речь? Если пересекаются, то как взаимодействуют в непересекающейся части???
обычный писал(а):
Насчёт Создателя. По мне - Создатель всегда вне созданного.
Создатель - тот, кто что-то создает. А если создает "внутри себя"? К примеру, те же ментально-образные представления о чем-то, тогда что, это не создание?

Наверное, здесь имеет смысл определить, что классифицируется как "созданное" - т.е., как результат творчества.
Если к нему выдвигаются критерии типа "способность существования" - т.е., самостоятельного, получение своей собственной сути, автономность и способность выступать причиной, - то тогда только такие разные "множества" и могут описывать акт создания.

Сравнить: "рожденный" - вышедший из утробы, а не находящийся в ней, "картина" - зафиксированная на внешнем носителе, а не существующая в представлении художника, "книга" - выведенный "вовне", из состояния "сознание писателя" на внешний источник текст.

В результате чего исчезновение творца позволяет сотворенному продолжать существовать самостоятельно.
Без этого "отрыва" все остается только процессами структуризаци самого творца несоздавшего

Т.е., вот это "разделение" множеств, точки "несоприкосновения" - это свидетельство завершения "создания", это акт существования.

Завершенная, написанная, СОЗДАННАЯ книга - та, что ты уже перестал дописывать и исправлять.

[Ярогор]

как то не можешь уловить физику процесса.
Создатель это то что манипулирует из вне, временем и пространством, в конечном итоге создаёт и время и пространство и объект в пространстве.
Создаёт Всё, т.к. вне времени и пространства то не является этим Всем.

Какая "физика процесса" у последователей идеализма????
Процесс - последовательная смена явлений, состояний в развитии чего-нибудь.
Разве это не является основой понимания времени как отображение процессуального характера существования чего-либо???
Что обозначает вот это: некий Создатель создает процесс (смену неких состояний) сам оставаясь вне этого процесса? Точнее - сам процесс создания разве не является сменой состояний??? Тогда на каком основании последователи идеализма утверждают, что это - ВНЕ ВРЕМЕНИ???
С пространством - аналогично.

через ум и нейроны мозга подключаются демоны и асуры. Первые подключаются через духовное сердце. Если там кто-то не верит, его проблемы, тут свобода выбора в мировоззрении.

Если не дополнить, то напрашивается вывод, что некий Господь - тот же демон

Ум - тоже абстрактное понятие.
Ум существует в действительности или нет ?

УМ. У тебя есть другое толкование?

Наверное, здесь имеет смысл определить

Да многое бы не мешало определить....
А то как только дело подходит к согласованному определению базовых мировоззренческих понятий - так сразу и молчок в этом направлении. Но зато открывается направление обскорбленности чуйств и проявление партийной эмоциональности по полной программе

Завершенная, написанная, СОЗДАННАЯ книга - та, что ты уже перестал дописывать и исправлять.

Это как срез, так ведь? - зафиксировали определенное состояние...
Но жизнь ведь на месте не стоит...
Ведическое - не является застывшим, в отличие от парампарных требований.

[oldsatana]

Это как срез, так ведь? - зафиксировали определенное состояние...
Но жизнь ведь на месте не стоит...

Не срез. Скорее - акт.
Т.е., когда данный акт можно классифицировать как состоявшийся, завершенный.

А жизнь не стоит на месте, писателю не обязательно ограничиваться написанием одной книги, рожденный детеныш начинает действовать В СВОЮ очередь - самостоятельно. И способен оказывать обратное влияние.
Начинается происходит взаимодействие благодаря состоявшимся актам - благодаря СУЩЕСТВОВАНИЮ многих, разнообразных объектов.

Для того, чтобы много людей попадали ежедневно под машины, эти машин должны быть - не только в головах инженеров. Быть. Стать достаточно независимыми, чтобы быть способными давить человеков. Это и означает, что они созданы человеком, действительно созданы - получили свое, автономное существование.

[Сергей Б]

Какая "физика процесса" у последователей идеализма????

Тогда на каком основании последователи идеализма утверждают

Наиболее часто проскальзываемое выражение в постах говорит о четко настроенном противостоянии (может быть осознаным, а может быть неосознанным), противопоставлении себя и неких последователей. Это изначально "человек в танке". При такой позиции любой аргумент будет атакован, оспорен, обронирован, опровержен и будут использованы любые методы защиты, в том числе лукавство и так далее. Смысла нет в дальнейшем общении. Всего хорошего.

[oldsatana]

По-моему, "застывшее" - это когда находится в одном состоянии. Например, пожизненного написания всю жизнь одной книги. Которую не можешь НАПИСАТЬ, а пишешь, пишешь, пишешь. А книги - нет.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

противопоставлении себя и неких последователей.

Это да, это - возмутительно. Скажем нет такому невыносимому явлению, как "оппонирование".
Нет противостоянию и разным позициям. Это вредит единству

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Эээ, "единому"