Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 oldsatana » Пн, 20 марта 2017, 0:40

Предлагаю для осмысления некоторые наблюдаемые сегодня в социуме процессы. В том числе - хорошо наблюдаемые и в сети, и даже демонстрирующиеся на фдк.

В частности:
1. Патологические жалобы на оскорбленности и, ГЛАВНОЕ, - способы реагирования на них как средство закрепления подобной реакции (например, "жалоба на оскорбление" чувств стала основным принципом модерирования на фдк).
Но это ведь только ОТРАЖЕНИЕ процессов в реале. Понятие "микроагрессии".

Спойлер
В колледжах и университетах США происходит нечто странное. Из ничего вырастает новое движение, не имеющее цели и подпитываемое самими студентами; и цель этого движения — изгнать с кампусов слова, идеи и концепции, которые могут вызвать дискомфорт или кого-нибудь оскорбить. В прошлом декабре Дженни Сук опубликовала статью на сайте The New Yorker, в которой рассказала, как к ее коллеге в Гарварде, профессору юриспруденции, обратились студенты; они просили не рассказывать про законы об изнасиловании (а однажды даже потребовали не употреблять слово «насилие», даже в контексте «нарушение закона»), так как это может огорчить некоторых из учащихся. В феврале Лора Кипнис, профессор Северо-Западного университета, опубликовала в The Chronicle of Higher Education эссе, посвященное сексуальной паранойе на кампусах. В результате студенты, оскорбленные статьей профессора и ее твитом, подали множество жалоб, обвиняя Кипнис в нарушении девятой статьи поправок к Закону об образовании (Title IX, одна из статей поправок к Закону об образовании, принятых в 1972 году, запрещает дискриминацию учащихся по половому признаку — прим. пер.). Университетское начальство начало расследование действий Кипнис. В июне анонимный профессор опубликовал в Vox эссе о том, как осторожно ему приходиться преподавать. Под таким заголовком: «Я либеральный профессор и мои либеральные студенты вызывают у меня ужас». Несколько популярных комиков, включая Криса Рока, больше не выступают на университетских кампусах (см. статью Кейтлин Фланаган в нашем издании). Джерри Сайнфелд и Билл Мар публично высказались по поводу чувствительности нынешних студентов — по мнению комиков, учащиеся сегодня не понимают шуток.

За короткое время из небытия в ежедневный словарь студентов перекочевали два термина. «Микроагрессии» — мелкие действия или слова, не имеющие под собой желания оскорбить человека, но воспринимающиеся как вид насилия. К примеру, согласно рекомендациям некоторых кампусов, вопрос «Где ты родился?», обращенный к американцу с азиатской или латиноамериканской внешностью, является микроагрессией, так как подразумевает, что они не настоящие американцы. «Предупреждение о триггерах» (trigger warnings) — это некие предупреждения, которыми профессора должны предварять разговор о вещах, могущих вызвать сильный эмоциональный отклик у студентов. К примеру, некоторые студенты потребовали снабжать такими предупреждениями книги вроде Things Fall Apart Чинуа Ачебе (так как в книге есть описания расового насилия) и «Великого Гэтсби» Фрэнсиса Скотта Фицджеральда (так как в произведении присутствует мизогиния и сцены домашнего насилия); дело в том, что студенты, пережившие расизм или домашние побои, должны иметь возможность избежать чтения этих книг, могущих стать «триггером» воспоминаний о своих травмах.

Часть происходящего в последнее время на кампусах выглядит откровенным абсурдом. В апреле студенты Брандейского университета азиатского происхождения устроили на ступенях университета инсталляцию с целью ознакомления учащихся с примерами микроагрессии, с которой сталкиваются азиаты. В качестве примера таких микроагрессий использовались фразы вроде «Разве ты не разбираешься в математике?» и «Мне всё равно, какой расы человек». Но инсталляция вызвала неудовольствие другой группы азиатских студентов, посчитавших микроагрессией уже ее саму. Ассоциация азиатских студентов демонтировала свою инсталляцию, а ее президент послал всем учащимся университета электронное письмо, в котором извинился перед всеми, «для кого рассказ о микроагрессиях стал триггером и кого оскорбил».


2. Все чаще наблюдающаяся "мстительной защиты". Проще говоря: когда человек с повышенной чувствительностью к травмам на любую "микроагрессию" реагирует непропорциональной длящейся эмоциональной агрессией с целью "пресечения травмировавшей его микроагрессии". Примеры подобного способа реагирования тоже легко демонстрруются на фдк.

Спойлер
В прессе все это описывается как возрождение «политкорректности». Это правда лишь отчасти — между происходившим в 80-е и 90-е и нынешней ситуацией все же есть разница. Движение за политическую корректность пыталось ограничить речь (не допуская разжигания ненависти к меньшинствам), но при этом хотело изменить литературный, философский и исторические каноны, добиваясь того, чтобы в них были включены и иные точки зрения. Нынешнее движение студентов озабочено в первую очередь эмоциями. Оно предполагает, что психика учащихся невероятно хрупка и ее нужно защитить от любого вреда. Конечной целью, по-видимому, является превращение кампусов в «safe space», где молодежь будет ограждена от любых слов и идей, могущих вызвать неудобство. И нынешнее движение куда активнее пытается наказать тех, кто (даже случайно) встает у него на пути. Это можно назвать «мстительной защитой». Все это создает культуру, в которой людям приходится подумать дважды, прежде чем открыть рот — а иначе их обвинят в «нечуствительности», «агрессии» или в чем похуже.

3. "Партийная эмоциональная поляризация". Легко прослеживается как на фдк (лучше всего - в политтемах), так и в групповых настроениях реала.
Спойлер
Эти дети выросли в культуре, которая становилась (и продолжает становиться) все более политически поляризованной. Республиканцы и демократы всегда друг друга недолюбливали, но по данным опросов, начавшихся еще в 70-х, их взаимная нелюбовь была довольно легкой. Ситуация начала меняться в начале 2000-х. Политологи зовут этот процесс «партийная эмоциональная поляризация» (affective partisan polarization); этот процесс представляет серьезную проблему для любой демократической системы. Каждая из сторон активно демонизирует противника, что затрудняет приход к компромиссу. Недавнее исследование показывает, что явные или подсознательные предубеждения в области политики сегодня так же сильны, как предубеждения в области расовой принадлежности.

Поэтому нетрудно понять, почему сегодняшние студенты так хотят защиты и так враждебны к идеологическим противникам. Эта враждебность и чувство собственной праведности добавляют силы каждому новому моральному крестовому походу. Принцип психологии морали гласит: «Мораль укрепляет и ослепляет». Когда мы оцениваем кого-то с моральной точки зрения, мы часто выражаем верность нашей команде. Но это мешает нам критически мыслить. Признание того, что точка зрения противной стороны имеет какой-то смысл — дело рискованное; собственная команда может счесть это предательством.

Социальные сети позволяют вести крестовые походы, возмущаться, солидаризироваться и порицать предателей с невероятной легкостью. Facebook был создан в 2004 году, а в 2006-м открыл регистрацию для детей старше 13 лет. А значит первая волна студентов, проведших все свои подростковые годы в социальных сетях, пошла в университеты в 2011 году, и закончила их лишь сейчас.

Поколение первых «аборигенов социальных сетей» отличается от родителей в том, как они используют моральные оценки и как поддерживают друг друга в идеологических конфликтах. Нам многое в них нравится: молодежь сегодня общается друг с другом, следит за новостями, пытается помочь обществу сильнее, чем поколение, воспитанное телевизором. Но социальные сети произвели фундаментальные изменения в балансе сил между студентами и профессурой; преподаватели сегодня все больше боятся, что студенты уничтожат их репутацию, подняв против них толпу в интернете.


Все эти проблемы и их взаимосвязь рассматриваются в данной статье:
https://sputnikpogrom.t30p.ru/post/Mikroagressiya ... azum-perevod-The-Atlantic.aspx
на примере американских университетов.

Эта статья доказывает, что сегодняшняя ситуация на фдк, основные вопросы, которыми задаются сегодня участники, основные проблемы, которые они решают в данном микросоциуме, основные срачки, которые они ведут между собой, - вовсе не частный случай на сегодняшний день для социума как такового.

В сфере образования широко распространен афоризм: «Не учите студентов, что думать; учите их, как думать». Эта идея восходит еще ко временам Сократа. То, что мы сегодня именуем «сократическим методом», учит людей критическому мышлению, заставляя студентов задумываться о собственных взглядах. Иногда это неприятно, иногда возмущает — но ведет к пониманию.

Но нынешний обычай «мстительной защиты» учит студентов мыслить совершенно в ином ключе. Они не готовы к профессиональной работе, во время которой иногда приходиться сотрудничать с людьми, с которыми вы не согласны. Мало того, наносится вред самой психике учащихся. Нынешняя университетская культура, цензурирующая речь и карающая говорящих, вбивает в головы людям мыслительные паттерны, удивительно напоминающие паттерны, приводящие к депрессии и повышенной тревожности. Попытки защитить разум студентов вполне могут повредить ему.

Тяжело понять, почему политика защиты любой ценой так расцвела в последние годы.

_____________________
Возможно, это поможет кому-то решить некоторые проблемы.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев


Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#61 oldsatana » Вт, 21 марта 2017, 2:14

Natish писал(а):нам еще тут надо ввести уроки толерантности и можно сдаваться по полной сатанистам с либерастами :ugu:
и будет теория погружения в полный хаос на практике...
Вот этот пост - тоже классический пример.
Человек заходит в тему не с целью анализа информации, а с единственным - эмоциональной реакцией "караул, опять нас пытаются изнасиловать!"

Но ведь его никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ усматривать во всем "опасность", он САМ
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#62 Папа_Карло » Вт, 21 марта 2017, 12:21

oldsatana писал(а):Так, название сайта, что ли, поменяйте.

Зачем? Если многе оценивается именно с позиции СНЛ, без всяких исследований самого СНЛ?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#63 Ярогор » Вт, 21 марта 2017, 13:36

Папа_Карло писал(а):и переход на личности
Понимаешь, Папа_Карло, "личность" всегда является носителем некоей "партийности". И как всякая "личность" выражает чуйства и эмоции.
Вот попробуй разъясни грань между наездом на "партийные принципы" и наездом на "личность"...
Старттопик как раз и задает направление обсуждения этого вопроса. И ты, как "личность", весьма неплохо демонстрируешь проявления "оскорбленности чуйств и партийной эмоциональности" :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#64 Папа_Карло » Вт, 21 марта 2017, 15:01

Если вы ни разу не прочитали правила, то это не означает, что их никто не читал.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#65 monroe » Вт, 21 марта 2017, 15:02

Папа_Карло писал(а):Если вы ни разу не прочитали правила, это не означает, что их никто не читал.
:-D
этот кадр со сломанным джи пи эр эсом в каждом углу сообщает, что у него поломалось.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#66 смурф » Вт, 21 марта 2017, 16:48

oldsatana писал(а):1. Патологические жалобы на оскорбленности и, ГЛАВНОЕ, - способы реагирования на них как средство закрепления подобной реакции (например, "жалоба на оскорбление" чувств стала основным принципом модерирования на фдк).
Но это ведь только ОТРАЖЕНИЕ процессов в реале.

Самый близкий и любимый человек - это "я" сам. Здесь любовь 100%. Хотя бывают исключения по причине мазохизма любви к другому человеку. А других людей мы ощущаем по степени симпатии к ним. Соответственно, чувство оскорблённости возникает к тем, к кому симпатии или не было, а он ещё к тому же оставил о себе негативное впечатление каким-то вбросом, или симпатия утратилась по причине "микроагрессии". Что тут можно ещё глубже выяснять?
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#67 oldsatana » Вт, 21 марта 2017, 19:20

смурф писал(а):Самый близкий и любимый человек - это "я" сам. Здесь любовь 100%. Хотя бывают исключения по причине мазохизма любви к другому человеку. А других людей мы ощущаем по степени симпатии к ним. Соответственно, чувство оскорблённости возникает к тем, к кому симпатии или не было, а он ещё к тому же оставил о себе негативное впечатление каким-то вбросом, или симпатия утратилась по причине "микроагрессии".
Это не то.
Вы рассуждаете об отношениях между челами, ко кому что сказал и на что обиделся.

А тема - о защите от ИНФОРМАЦИИ. Когда, например, может дойти до того, что на юридическом факультете студенты требуют защитить их от изучения законодательства об изнасиловании, потому что такое знание травмирует их. Не обижаются на педагога, который называет их попущенными, а - их травмирует знание, что такие законы ЕСТЬ и что бывают изнасилования. ЮРИСТОВ. :-D

Защита от факта.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#68 CYOKK » Вт, 21 марта 2017, 19:27

oldsatana, защита от факта ... пожалуй не чистоплюйство, нет, это разворачивающаяся программа самоуничтожения потомков...После нас хоть потоп(с).
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#69 Папа_Карло » Вт, 21 марта 2017, 20:53

oldsatana писал(а):Защита от факта.
На ФДК нет защиты от факта, есть защита от бреда.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#70 Ярогор » Вт, 21 марта 2017, 22:08

Папа_Карло писал(а):
oldsatana писал(а):Защита от факта.
На ФДК нет защиты от факта, есть защита от бреда.
Это когда некое "ФДК" посчитает некие факты бредом?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#71 Sergi » Вт, 21 марта 2017, 22:09

oldsatana писал(а):Вопрос тут в другом: способы реагирования на подобные реакции как способы закрепления этих реакций в социуме.
Т.е., как только со стороны социума вот это во стремление "тотальной защиты" индивидов становится принципом регуляции этого социума, - подобные реакции начинают стимулироваться и ВОСПИТЫВАТЬСЯ в индивидах уже социумом.

Если на пальцах,чтобы понятнее. Это то,что мной уже неоднократно говорилось на примере фдк: принятие модераторием жалобы как принципа модерации - стимулирует и воспитывает в участниках реакцию жаловаться все больше и чаще.

И вот, на примере амеруниверситетов как раз показано, что эта тенденция способна подмять под себя все. Хотя и представляет слабость - но тенденция побеждает.
Мне кажется, таким образом американцы культивируют эго. Иметь эго, постоянно холить его и лелеять его - это становится неотъемлемой частью жизни современного человека. Что такое, к примеру, оскорбление религиозных чувств верующих? Это ни что иное, как покушение на эго человека. Человек имеет определённые религиозные убеждения и со временем они становится неотъемлемой частью его "я". Человек уже не мыслит себя без этих убеждений. Со временем он забывает о том, что раньше у него не было этих убеждений и он без них спокойно обходился. Покушение на эти убеждения человек расценивает, как покушение на самого себя. В действительности это рабство. Эго накладывает на сознание определённые ограничения. Это такая своеобразная тюрьма, которую человек всегда носит с собой в своём уме. А человек обманывает себя, полагая, что он через эту религию идёт к свободе. Мне кажется, специально культивирую такие настроения в обществе, людей приучают оборонять тюрьму, в которой они сидят. Поэтому продвигают идею коллективной обороны тюрьмы. Единство - это сила. Когда студенты объединяются и действуют все вместе сообща, они обороняются более эффективно. В то же время это помогает подавлять и запугивать отдельных личностей, которые осмеливаются свободно высказывать свою точку зрения. Мне кажется, американцы таким образом вводят моду на инстинктивную защиту от оскорблений всевозможных чувств в любой, мало-мальски подходящей для этого ситуации. Поэтому все начинают искать, на что бы им обидеться, кого бы засудить за оскорбление чувств. А если ты ни на кого не обиделся и никого не попытался засудить, значит ты лох, терпила. Быть терпилой - это не модно. Чем более ограниченное сознание у людей, тем проще ими управлять. И наоборот, чем меньше загонов у человека в уме, тем более свободным он становится, его уже сложнее направить в нужное русло. В условиях демократии, которая на деле в большинстве случае является профанацией, выгодно отуплять население. Над этим работают СМИ. Чем сильнее порабощён ум человека, чем больше в уме заложено нужных загонов, тем в большей мере человек управляем и соответственно тем меньше проблем для политической элиты. В идеале хорошо бы сделать из человека некое подобие робота, у которого на любую ситуацию заранее определён алгоритм действий.

Модерация на форуме на основе жалоб - это правильно. Как бы там ни было, у нас в стране приняты определённые законы и надо следить за тем, чтобы права человека не нарушались и чтобы нарушители были наказаны. Хорошо, когда человек сам интуитивно чувствует, как нужно себя вести, чтобы не обидеть собеседника. Для таких людей и законы не нужны. Но так бывает не у всех. Некоторые ведут себя корректно, потому что боятся, что за нарушение их могут наказать. А некоторые не боятся и начинают откровенно наглеть. Жалобы помогают модераторам более эффективно содействовать исправлению тех, кто ведёт себя некорректно.
Последний раз редактировалось Sergi Вт, 21 марта 2017, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1376
Темы: 6
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#72 Ярогор » Вт, 21 марта 2017, 22:17

Sergi писал(а):Мне кажется, таким образом американцы культивируют ....
Мне кажется, американцы таким образом вводят ....
Осталось сделать ма-а-а-а-ленький шажочек - понять, что описанный механизм является общим для любого социума.
В том числе некоего "ФДК" :hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#73 Sergi » Вт, 21 марта 2017, 22:27

Ярогор писал(а):Осталось сделать ма-а-а-а-ленький шажочек - понять, что описанный механизм является общим для любого социума.
В том числе некоего "ФДК" :hi-hi:
Да у нас вроде бы коллективно никого не травят. По крайней мере я этого не вижу. Конечно, может это только мне так кажется.
Если не затруднит, приведи конкретные примеры того, каким образом это реализуется у нас на ФДК.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1376
Темы: 6
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 1

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#74 Ярогор » Вт, 21 марта 2017, 22:32

Sergi писал(а):Конечно, может это только мне так кажется.
:-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#75 смурф » Вт, 21 марта 2017, 22:32

Sergi писал(а):Человек имеет определённые религиозные убеждения и это становится неотъемлемой частью его "я". Человек уже не мыслит себя без этих убеждений. Со временем он забывает о том, что раньше у него не было этих убеждений и он без них спокойно обходился. Покушение на эти убеждения человек расценивает, как покушение на самого себя. В действительности это рабство.
Sergi писал(а):Поэтому все начинают искать, на что бы им обидеться. А если ты ни на кого не обиделся и никого не попытался засудить, значит ты лох, терпила. Быть терпилой - это не модно.

А кто будет воспитывать граждан страны, как не закон этой страны? Есть вопиющие случаи, которые должен рассматривать суд, а есть сутяжничество, как способ взыскать за моральный ущерб.

Думать, что свобода - это вседозволенность, которая может избрать незащищённый слой населения для своих целей в их дискредитации, значит поддерживать таковые явления. Свобода должна находиться в правовом поле, чтобы даже мысли навредить другим не было. А иначе придётся самому испытать на себе сопротивление института власти на себе. Не забывайте, что религия - тоже институт, как и все остальные социальные институты, функционирующие в рамках конституционного права.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#76 Sergi » Вт, 21 марта 2017, 23:40

смурф писал(а):
Sergi писал(а):Поэтому все начинают искать, на что бы им обидеться. А если ты ни на кого не обиделся и никого не попытался засудить, значит ты лох, терпила. Быть терпилой - это не модно.

А кто будет воспитывать граждан страны, как не закон этой страны? Есть вопиющие случаи, которые должен рассматривать суд, а есть сутяжничество, как способ взыскать за моральный ущерб.

Думать, что свобода - это вседозволенность, которая может избрать незащищённый слой населения для своих целей в их дискредитации, значит поддерживать таковые явления. Свобода должна находиться в правовом поле, чтобы даже мысли навредить другим не было. А иначе придётся самому испытать на себе сопротивление института власти на себе. Не забывайте, что религия - тоже институт, как и все остальные социальные институты, функционирующие в рамках конституционного права.
Так пускай попы и воспитывают граждан страны, если они такие правильные. Ведь наверно не зря этот институт стрижёт бабло с населения и не платит никаких налогов. Зачем нужен закон тому, кто и так живёт в мире со всеми окружающими? Законы нужны в первую очередь тем, кому они выгодны. Например, у нас довольно много законов направлено на защиту государства от незаконного свержения власти. С каждым изданным в этом направлении новым законом народу становится всё труднее и труднее публично выражать свой протест. Но это палка о двух концах. С одной стороны вроде бы хорошо - для власти так безопаснее. А с другой стороны власть всё больше утверждается в своей безнаказанности. Закон постепенно уничтожает обратную связь власти с народом. Делают, что захотят, и думают, что им за это ничего не будет. Но это так всё до поры, до времени. Сколько верёвочке не виться, а конец всё равно будет.
Откроешь библию, почитаешь - вроде бы всё гладко и складно. А потом посмотришь телевизор и понимаешь, что со страной творится что-то неладное. С одной стороны вроде как православное христианство распространено, с другой стороны СМИ откровенно забивают людям голову какой-то мурой. Это смахивает на технологию двойных стандартов, когда в отдельные моменты показывают церковь, религиозные праздники транслируют чуть ли не по всем каналам, но большую часть времени насаждают ценности и модели поведения современного гопника-безбожника.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1376
Темы: 6
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#77 monroe » Вт, 21 марта 2017, 23:44

Sergi писал(а):Откроешь библию, почитаешь - вроде бы всё гладко и складно. А потом посмотришь телевизор
так старец Паисий сказал: кто смотрит телевизор, того обманут.
отдай врагу :smile:
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#78 смурф » Ср, 22 марта 2017, 0:05

Sergi писал(а):Откроешь библию, почитаешь - вроде бы всё гладко и складно.
Sergi писал(а):но большую часть времени насаждают ценности и модели поведения современного гопника-безбожника.
Спойлер
Причиной для первого в истории России судебного разбирательства по статье «Оскорбление чувств верующих» стал спор в социальной сети. 38-летний Виктор Краснов вступил в дискуссию в одной из групп, в которой обсуждались библейские заповеди. — По сути, мне предъявили обвинение из-за двух моих фраз. Первая фраза: «Бога нет». Вторая: «Библия — это сборник еврейских сказок». Вот из-за этого меня уже год тягают на допросы. Я не придерживаюсь вообще никакой религии. И я просто высказал свои мысли. Там начались оскорбления, угрозы со стороны оппонентов. Но потом, конечно, их сообщения были удалены, а оставлены только мои фразы. И вот на основании этого они написали заявления, — рассказал LifeNews Виктор Краснов, обвиняемый.

Истцами по делу выступили двое друзей — 24-летний Дмитрий Д. и 23-летний Александр К. Они заявили, что представляют в зале суда якобы интересы всех православных христиан, а не свои личные. Поэтому они хотят добиться наказания для обидчика, но на дальнейших заседаниях не намерены присутствовать, о чём написали соответствующие заявления. — У нас не православное, а светское государство. Каждый имеет право на свои религиозные взгляды. Я буду подавать встречный иск, потому что мне нанесён огромный материальный и моральный вред, — сказал Виктор Краснов, подсудимый. — Самый неприятный и тяжёлый момент за 11 месяцев следствия для меня — это принудительное нахождение в психиатрической больнице. Я провёл там тридцать дней. По заключению врачей, я абсолютно нормальный и вменяемый человек. В результате всего случившегося Виктор был лишён возможности работать. Он потомственный кузнец. В ходе следственных действий у него изъяли компьютер и смартфон, в которых хранилась база
Какие-то два истца подали заявления, не желая присутствовать на судебных заседаниях. Очень подозрительно, что они это сделали от лица всех православных. Невзоров и покруче говорил https://www.youtube.com/watch?v=dOiqDMhFuRg и ничего ему не вменили.

Так что, можно заваливать суды делами за слова о том, что "Бога нет", уходя от встречных исков за моральный ущерб, но это есть та борьба за религиозную, идеологическую неприкосновенность, которая выходит крайностью. Здесь, конечно, необходимы чёткие критерии того, какие именно признаки состава преступления должны фигурировать в деле. Но точно не такие, какие имели место в деле В. Краснова.
Православное стукачество в этом идейном противостоянии атеистов и верующих в данном случае похоже на то, что происходит на Западе, когда за ношение крестика по заявлению могут применить меры воздействия. Это уже перегиб явный. А точнее ощущение, что государство способно вмешаться и защитить "право верующего" на справедливое возмездие на том основании, что верующему не понравятся атеистические убеждения относительно Бога и библии.
Sergi писал(а):С одной стороны вроде бы хорошо - для власти так безопаснее. А с другой стороны власть всё больше утверждается в своей безнаказанности.
Я бы не стал обобщать. Есть прецеденты, есть коррупционная составляющая, но...это тема для другого разговора. И мы уже от неё отклонились.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#79 Папа_Карло » Ср, 22 марта 2017, 9:21

Ярогор писал(а):Это когда некое "ФДК" посчитает некие факты бредом?

Нет, это когда факты не имеют отношения к реальности. Фантазеров то полно сейчас.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53981
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#80 Natish » Ср, 22 марта 2017, 9:42

Sergi писал(а):Да у нас вроде бы коллективно никого не травят.
Эпсилона и Солнышко коллективно травят, периодически :ugu:
Natish

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей