Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 oldsatana » Пн, 20 марта 2017, 0:40

Предлагаю для осмысления некоторые наблюдаемые сегодня в социуме процессы. В том числе - хорошо наблюдаемые и в сети, и даже демонстрирующиеся на фдк.

В частности:
1. Патологические жалобы на оскорбленности и, ГЛАВНОЕ, - способы реагирования на них как средство закрепления подобной реакции (например, "жалоба на оскорбление" чувств стала основным принципом модерирования на фдк).
Но это ведь только ОТРАЖЕНИЕ процессов в реале. Понятие "микроагрессии".

Спойлер
В колледжах и университетах США происходит нечто странное. Из ничего вырастает новое движение, не имеющее цели и подпитываемое самими студентами; и цель этого движения — изгнать с кампусов слова, идеи и концепции, которые могут вызвать дискомфорт или кого-нибудь оскорбить. В прошлом декабре Дженни Сук опубликовала статью на сайте The New Yorker, в которой рассказала, как к ее коллеге в Гарварде, профессору юриспруденции, обратились студенты; они просили не рассказывать про законы об изнасиловании (а однажды даже потребовали не употреблять слово «насилие», даже в контексте «нарушение закона»), так как это может огорчить некоторых из учащихся. В феврале Лора Кипнис, профессор Северо-Западного университета, опубликовала в The Chronicle of Higher Education эссе, посвященное сексуальной паранойе на кампусах. В результате студенты, оскорбленные статьей профессора и ее твитом, подали множество жалоб, обвиняя Кипнис в нарушении девятой статьи поправок к Закону об образовании (Title IX, одна из статей поправок к Закону об образовании, принятых в 1972 году, запрещает дискриминацию учащихся по половому признаку — прим. пер.). Университетское начальство начало расследование действий Кипнис. В июне анонимный профессор опубликовал в Vox эссе о том, как осторожно ему приходиться преподавать. Под таким заголовком: «Я либеральный профессор и мои либеральные студенты вызывают у меня ужас». Несколько популярных комиков, включая Криса Рока, больше не выступают на университетских кампусах (см. статью Кейтлин Фланаган в нашем издании). Джерри Сайнфелд и Билл Мар публично высказались по поводу чувствительности нынешних студентов — по мнению комиков, учащиеся сегодня не понимают шуток.

За короткое время из небытия в ежедневный словарь студентов перекочевали два термина. «Микроагрессии» — мелкие действия или слова, не имеющие под собой желания оскорбить человека, но воспринимающиеся как вид насилия. К примеру, согласно рекомендациям некоторых кампусов, вопрос «Где ты родился?», обращенный к американцу с азиатской или латиноамериканской внешностью, является микроагрессией, так как подразумевает, что они не настоящие американцы. «Предупреждение о триггерах» (trigger warnings) — это некие предупреждения, которыми профессора должны предварять разговор о вещах, могущих вызвать сильный эмоциональный отклик у студентов. К примеру, некоторые студенты потребовали снабжать такими предупреждениями книги вроде Things Fall Apart Чинуа Ачебе (так как в книге есть описания расового насилия) и «Великого Гэтсби» Фрэнсиса Скотта Фицджеральда (так как в произведении присутствует мизогиния и сцены домашнего насилия); дело в том, что студенты, пережившие расизм или домашние побои, должны иметь возможность избежать чтения этих книг, могущих стать «триггером» воспоминаний о своих травмах.

Часть происходящего в последнее время на кампусах выглядит откровенным абсурдом. В апреле студенты Брандейского университета азиатского происхождения устроили на ступенях университета инсталляцию с целью ознакомления учащихся с примерами микроагрессии, с которой сталкиваются азиаты. В качестве примера таких микроагрессий использовались фразы вроде «Разве ты не разбираешься в математике?» и «Мне всё равно, какой расы человек». Но инсталляция вызвала неудовольствие другой группы азиатских студентов, посчитавших микроагрессией уже ее саму. Ассоциация азиатских студентов демонтировала свою инсталляцию, а ее президент послал всем учащимся университета электронное письмо, в котором извинился перед всеми, «для кого рассказ о микроагрессиях стал триггером и кого оскорбил».


2. Все чаще наблюдающаяся "мстительной защиты". Проще говоря: когда человек с повышенной чувствительностью к травмам на любую "микроагрессию" реагирует непропорциональной длящейся эмоциональной агрессией с целью "пресечения травмировавшей его микроагрессии". Примеры подобного способа реагирования тоже легко демонстрруются на фдк.

Спойлер
В прессе все это описывается как возрождение «политкорректности». Это правда лишь отчасти — между происходившим в 80-е и 90-е и нынешней ситуацией все же есть разница. Движение за политическую корректность пыталось ограничить речь (не допуская разжигания ненависти к меньшинствам), но при этом хотело изменить литературный, философский и исторические каноны, добиваясь того, чтобы в них были включены и иные точки зрения. Нынешнее движение студентов озабочено в первую очередь эмоциями. Оно предполагает, что психика учащихся невероятно хрупка и ее нужно защитить от любого вреда. Конечной целью, по-видимому, является превращение кампусов в «safe space», где молодежь будет ограждена от любых слов и идей, могущих вызвать неудобство. И нынешнее движение куда активнее пытается наказать тех, кто (даже случайно) встает у него на пути. Это можно назвать «мстительной защитой». Все это создает культуру, в которой людям приходится подумать дважды, прежде чем открыть рот — а иначе их обвинят в «нечуствительности», «агрессии» или в чем похуже.

3. "Партийная эмоциональная поляризация". Легко прослеживается как на фдк (лучше всего - в политтемах), так и в групповых настроениях реала.
Спойлер
Эти дети выросли в культуре, которая становилась (и продолжает становиться) все более политически поляризованной. Республиканцы и демократы всегда друг друга недолюбливали, но по данным опросов, начавшихся еще в 70-х, их взаимная нелюбовь была довольно легкой. Ситуация начала меняться в начале 2000-х. Политологи зовут этот процесс «партийная эмоциональная поляризация» (affective partisan polarization); этот процесс представляет серьезную проблему для любой демократической системы. Каждая из сторон активно демонизирует противника, что затрудняет приход к компромиссу. Недавнее исследование показывает, что явные или подсознательные предубеждения в области политики сегодня так же сильны, как предубеждения в области расовой принадлежности.

Поэтому нетрудно понять, почему сегодняшние студенты так хотят защиты и так враждебны к идеологическим противникам. Эта враждебность и чувство собственной праведности добавляют силы каждому новому моральному крестовому походу. Принцип психологии морали гласит: «Мораль укрепляет и ослепляет». Когда мы оцениваем кого-то с моральной точки зрения, мы часто выражаем верность нашей команде. Но это мешает нам критически мыслить. Признание того, что точка зрения противной стороны имеет какой-то смысл — дело рискованное; собственная команда может счесть это предательством.

Социальные сети позволяют вести крестовые походы, возмущаться, солидаризироваться и порицать предателей с невероятной легкостью. Facebook был создан в 2004 году, а в 2006-м открыл регистрацию для детей старше 13 лет. А значит первая волна студентов, проведших все свои подростковые годы в социальных сетях, пошла в университеты в 2011 году, и закончила их лишь сейчас.

Поколение первых «аборигенов социальных сетей» отличается от родителей в том, как они используют моральные оценки и как поддерживают друг друга в идеологических конфликтах. Нам многое в них нравится: молодежь сегодня общается друг с другом, следит за новостями, пытается помочь обществу сильнее, чем поколение, воспитанное телевизором. Но социальные сети произвели фундаментальные изменения в балансе сил между студентами и профессурой; преподаватели сегодня все больше боятся, что студенты уничтожат их репутацию, подняв против них толпу в интернете.


Все эти проблемы и их взаимосвязь рассматриваются в данной статье:
https://sputnikpogrom.t30p.ru/post/Mikroagressiya ... azum-perevod-The-Atlantic.aspx
на примере американских университетов.

Эта статья доказывает, что сегодняшняя ситуация на фдк, основные вопросы, которыми задаются сегодня участники, основные проблемы, которые они решают в данном микросоциуме, основные срачки, которые они ведут между собой, - вовсе не частный случай на сегодняшний день для социума как такового.

В сфере образования широко распространен афоризм: «Не учите студентов, что думать; учите их, как думать». Эта идея восходит еще ко временам Сократа. То, что мы сегодня именуем «сократическим методом», учит людей критическому мышлению, заставляя студентов задумываться о собственных взглядах. Иногда это неприятно, иногда возмущает — но ведет к пониманию.

Но нынешний обычай «мстительной защиты» учит студентов мыслить совершенно в ином ключе. Они не готовы к профессиональной работе, во время которой иногда приходиться сотрудничать с людьми, с которыми вы не согласны. Мало того, наносится вред самой психике учащихся. Нынешняя университетская культура, цензурирующая речь и карающая говорящих, вбивает в головы людям мыслительные паттерны, удивительно напоминающие паттерны, приводящие к депрессии и повышенной тревожности. Попытки защитить разум студентов вполне могут повредить ему.

Тяжело понять, почему политика защиты любой ценой так расцвела в последние годы.

_____________________
Возможно, это поможет кому-то решить некоторые проблемы.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет


Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#21 CYOKK » Пн, 20 марта 2017, 15:04

Ярогор писал(а):
CYOKK писал(а):по команде: ядерный удар справа. :wink:
вспышка справа, вспышка слева :-D
а упавшему - взрывпакет между неправильно сложенных ног :hi-hi:
:-D практически так и былО. :rose:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#22 Папа_Карло » Пн, 20 марта 2017, 15:13

CYOKK писал(а):волей не волей приходилось запихивать свои сопли подальше... Тем более за малейшие пререкания с преподом одного человека весь взвод (группа студентов) отправлялась на плац маршировать на все выделенное ,,свободное" время.
Один за всех и все за одного.
Сопли лучше подобрать, а не распускать.
Вот так и воспитывается дух и воля. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54312
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#23 CYOKK » Пн, 20 марта 2017, 15:38

Другое дело форум.
Иногда диву даешься. Иному участнику карт-бланш, а для другого - у модеров фига в кармане...
Я уж не говорю про недавнее прошлое фдк, когда всякий вяк против мейнстрима присекался удалением поста, предупреждением или баном.
Скажите, о каком воспитании духа могла идти речь? :approve: Сколько затоптано воистину интереснейших тем?! И что в итоге? Толпа бессловесных почитателей, обожателей таланта автора ДК наводнила форум... и схлынула, как только популярность пошла на убыль.
Проблемы остались, может на другом витке... :sorry:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#24 L@risa » Пн, 20 марта 2017, 15:41

"Боб давай набьем им морду!"-сказал Патрик
"Нет, мы поступим как настоящие мужчины, мы их засудим!"- губка Боб.

Какие времена, такие и нравы....

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
CYOKK писал(а):Другое дело форум.
Иногда диву даешься. Иному участнику карт-бланш, а для другого - у модеров фига в кармане...
Я уж не говорю про недавнее прошлое фдк, когда всякий вяк против мейнстрима присекался удалением поста, предупреждением или баном.
Скажите, о каком воспитании духа могла идти речь? :approve: Сколько затоптано воистину интереснейших тем?! И что в итоге? Толпа бессловесных почитателей, обожателей таланта автора ДК наводнила форум... и схлынула, как только популярность пошла на убыль.
Проблемы остались, может на другом витке... :sorry:
Но интереснее рассмотреть с эзотерической точки зрения. Один имеет власть, другой объект власти и заслуживает такого правителя над собой. Хочешь избеги, хочешь смирись....но не ной.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Армию и НачальнуюВоеннуюПодготовку вообще не надо рассматривать. Армия и демократия вещи несовместимые.
L@risa

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#25 CYOKK » Пн, 20 марта 2017, 15:51

L@risa, как это: армия и демократия не совместимы??? Вон вся Европа вооружается, даже Черногория готовится вступить в НАТО! :-D
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#26 L@risa » Пн, 20 марта 2017, 15:57

CYOKK, пока я хорошо кормлю эгрегора неприсоединения :grin: , дай Бог здоровья .
Армия формируется на основе законов. Но и при монархии и демократии вертикаль власти в армии основа ее силы. Нет вертикали -получи революцию и хаос. Придет железный феликс вернется мир.

Кстати, статью Махмуда из МичиганДели никто не видел, но реакцию обсуждают.
L@risa

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#27 Ярогор » Пн, 20 марта 2017, 15:57

L@risa писал(а):Один имеет власть, другой объект власти и заслуживает такого правителя над собой. Хочешь избеги, хочешь смирись....но не ной.
А зарвашегося правителя можно и того - под зад ногой...

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
L@risa писал(а):Армия формируется на основе законов. Но и при монархии и демократии вертикаль власти в армии основа ее силы. Нет вертикали -получи революцию и хаос. Придет железный феликс вернется мир.
Не путай божий дар с яичницей...
"Вертикаль власти" имеет ограниченное применение. Вышло за границы - вот тогда и начинается хаос. В том числе и когда приходит феликс...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#28 L@risa » Пн, 20 марта 2017, 16:09

Ярогор писал(а):
L@risa писал(а):Один имеет власть, другой объект власти и заслуживает такого правителя над собой. Хочешь избеги, хочешь смирись....но не ной.
А зарвашегося правителя можно и того - под зад ногой...

Добавлено Пн, 20 марта 2017, 16:00:
L@risa писал(а):Армия формируется на основе законов. Но и при монархии и демократии вертикаль власти в армии основа ее силы. Нет вертикали -получи революцию и хаос. Придет железный феликс вернется мир.
Не путай божий дар с яичницей...
"Вертикаль власти" имеет ограниченное применение. Вышло за границы - вот тогда и начинается хаос. В том числе и когда приходит феликс...
Да пожалуйста, можно и двумя ногами.... но сеюминутные эмоции не заменят правителя на нового адекватного. Сначала нужна кондидатура .
Да и прежде чем ногой.... неси смиренно ответственность за смену власти. А то форум ли, государство останутся, а жажда ногами менять власть тоже. И так по кругу?

Ярогор, ты служил в армии? Ты видел там власть солдат и их право менять границы права?
L@risa

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#29 Папа_Карло » Пн, 20 марта 2017, 16:22

L@risa писал(а):и их право менять границы права?

не права, а устава. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54312
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#30 Ярогор » Пн, 20 марта 2017, 16:55

L@risa писал(а):Ярогор, ты служил в армии? Ты видел там власть солдат и их право менять границы права?
Ты хотела спросить о власти рядовых?
Солдаты и рядовые - несколько различающиеся понятия...
В армии - все солдаты, но не каждый солдат является рядовым.
Вот когда это поймешь - тогда и можно продолжить...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#31 oldsatana » Пн, 20 марта 2017, 17:18

Папа_Карло писал(а):Не вижу связи.
Я вижу, что не видите. :smile:
Папа_Карло писал(а):В действительньости же, это создание пространства для определенного типа общения.
Несомненно. Как в кампусе университета :smile:
Они там создают точно такое пространство общения: с максимальной защитой от нежелательной информации - и потоком жалоб на микротравмы, потоком помоев и публичных моральных осуждений от имени общества нанесших им микротравму.

Нет сомнений, что вы не видите и этих потоков...

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
CYOKK писал(а):Почему я написала про военку... В советское время нас не спрашивали хочешь ты или не хочешь надевать на себя ОЗК и падать на земь по команде: ядерный удар справа. :wink:
Доложу вам, волей не волей приходилось запихивать свои сопли подальше... Тем более за малейшие пререкания с преподом одного человека весь взвод (группа студентов) отправлялась на плац маршировать на все выделенное ,,свободное" время.
Не покатит.
Речь идет о типажах реакций, о внутенних установках и рефлексах челов, к которым они склонны.
Каким образом вы отождествляете с ними действия, осуществленные исключительно под внешним СИЛОВЫМ принуждением, - не понятно.

Понимаете, можно и алкаша взять за шкирки, ткнуть носом в станок и сказать - паши. И давать ему каждый раз в зубы, если попытается потянуться к бутылке. Это не сделает его НЕалкашом.

речь идет о внутренних, собственных установках чела, а не принуждении его. В статье описан феномен, как студенты - традиционно склонная к бунту, развлечениям, ломанию правил среда, - САМА, по собственным потребностям требует оградить себя от минимальных тревог. Профессура, в чьи функции традиционно входило успокаивать молодежь, - оказывается в сравнении с ними средой троллей, провокаторов, радикалов и проч. проч. проч. Совсем как Гринч "стал" вампиром, пробивателем эмоций и проч. проч. - на фоне аналогичной публики. ОТНОСИТЕЛЬНО подобной публики.
___________________
Что побуждает среду, челов САМИМ желать вот этих ограничений для себя? Самим создавать вот эти стерильные барокамеры? Нуждаться в них?

Не по принуждению - "всех гонят строем". А САМИМ?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#32 L@risa » Пн, 20 марта 2017, 17:33

Папа_Карло писал(а):
L@risa писал(а):и их право менять границы права?

не права, а устава. :-D :wink:
Папо, устав- это тоже часть права.
Кстати, к каждому военному относятся и другие нормы права.... не определенные уставом. Там также есть вертикаль.....
Ярогор писал(а):
L@risa писал(а):Ярогор, ты служил в армии? Ты видел там власть солдат и их право менять границы права?
Ты хотела спросить о власти рядовых?
Солдаты и рядовые - несколько различающиеся понятия...
В армии - все солдаты, но не каждый солдат является рядовым.
Вот когда это поймешь - тогда и можно продолжить...
Да-да, куда нам..... :-D
Учите мат.часть переворотов власти.

Кстати, военные перевороты самые жестокие, но они коротки и менее эмоционально раскаченные.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
oldsatana писал(а):___________________
Что побуждает среду, челов САМИМ желать вот этих ограничений для себя? Самим создавать вот эти стерильные барокамеры? Нуждаться в них?

Не по принуждению - "всех гонят строем". А САМИМ?
Раскачать народ (крестьян, студентов...) задача революционера. Разные гении революций уже обосновали, что есть предпосылки революций и их лишь надо использовать в своих целях. Народ тяжек на подъем всегда был. Нет сильной идеи нет желания отказаться от уже имеющегося. Теже демонстрации розовых шапочек в Нью Йорке были проплачены. Сами сми америки это писали. Но это не запрещено... кстати нигде.
Не знаю, что писал упомянутый студент в МичиганДели, но может параллельно оглашения проблемы следовало предложить варианты ее решения. Яицами закидывать ума не надо.
L@risa

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#33 oldsatana » Пн, 20 марта 2017, 17:51

L@risa писал(а):Раскачать народ (крестьян, студентов...) задача революционера. Разные гении революций уже обосновали, что есть предпосылки революций и их лишь надо использовать в своих целях. Народ тяжек на подъем всегда был.
Вот-вот. Речь именно об этом.
Когда упоминание о рабстве несколько веков назад в учебнике, или упоминание на юридическом факультете статей об изнасиловании - приравнивается к "раскачке на революцию"....

Причем здесь, нафик, революционные настроения?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#34 L@risa » Пн, 20 марта 2017, 18:02

oldsatana, американское общество нацелено на прибыль. Ты богат - ты счастливчик. Если с детства восхвалять эти догмы (они хорошо переплетены с религиозными), то угроза для них ввиде отказа от устоев ведущих по стабильной дороге к заработку и богатству, будет отторгаться.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
oldsatana, материнство, брак это тоже в некотором смысле рабство... жизнь в теле тоже.

Но нельзя сравнивать американских студентов и европейских. Способность жертвовать разная.
L@risa

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#35 Папа_Карло » Пн, 20 марта 2017, 18:06

oldsatana писал(а):Нет сомнений, что вы не видите и этих потоков...
:-D

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54312
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#36 mimo » Пн, 20 марта 2017, 18:08

Папа_Карло писал(а):
Спойлер
phpBB [media]
Папа_Карло, он есть?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 40562
Темы: 586
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#37 Папа_Карло » Пн, 20 марта 2017, 18:10

oldsatana писал(а):с максимальной защитой от нежелательной информации

Для просмотров порнофильмов, лучше идти не на фдк-это верно.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54312
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#38 L@risa » Пн, 20 марта 2017, 18:11

Студенты скинули ДеГоля (они помнили последствия второй мировой...), китайские тоже не жили богато в свое время.... а что американские терпели? Хороший студент Америки нацелен на хорошую работу, его ждут там, где революционеры в корпорациях не нужны. Машина работает хорошо, отлажена от сотрясений годами. Даже кризис двадцатого века власть достойно решила. И потом.... зарубежные войны на благо стабильности своей страны и возможности учиться и работать.
Имхо, естественно.
L@risa

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#39 Папа_Карло » Пн, 20 марта 2017, 18:12

L@risa,

У нас вообще соковыжималка была. А я вернулся в институт вообще после армии. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54312
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Об оскорблении чувств и партийной эмоциональности

#40 oldsatana » Пн, 20 марта 2017, 19:36

Папа_Карло писал(а):
oldsatana писал(а):с максимальной защитой от нежелательной информации

Для просмотров порнофильмов, лучше идти не на фдк-это верно.
Ну, это вам виднее, где порно смотреть лучше.
На фдк оно для вас, наверное, недостаточно грязное, потому все потоки о лесбиянках, проституции, целках, да и подкаты по всему форуму одного из травмированных флейтой к Гуокк в этой теме, и к другим в другой - вы привычно НЕ УВИДЕЛИ. :smile: Пришлось просить их потереть модера, который висел в этой теме. Потому что он был травмирован другим - не намекают ли здесь на дорогую русскую идею, которую надо бросаться отстаивать....

Как не видите и все остальное. :smile:
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron