Что такое духовность?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Марфа_М » Пн, 6 марта 2017, 17:43

Предполагается, что духовность - то качество, которое нужно в себе развивать. По каким критериям можно определить, что у человека есть духовность? Накладывает ли это на него какие либо ограничерия?

Почему вообще считается, что духовность -это хорошо? Может не так все однозначно?
Ваши мысли об этом.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 57783
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website


  • 1

Re: Что такое духовность?

#441 смурф » Вс, 12 марта 2017, 22:49

Сима писал(а):А принятие есть или его нет? Только иллюзия вроде я что-то там принимаю, что мне плюнули на пальто и терпение ну или отстранение подальше от плюющего?

Сначала надо разобраться в инстинктивном стремлении охранять свою духовную территорию, в которой вы и мир имеет взаимодействие. Инстинкт запрограммирован нападать или убегать. Но есть сила стремления не подчинятся этой программе, что имеет своё применение в сознательности не делать этого. (насчёт убегания от опасности, то здесь это нормально в определённых пределах) Сознательность формируется. Сам процесс формирования сознательности уже включает в себе ответы, противодействующие тому, что происходит с вами. Вместо агрессивного нападения - просьба, предложение, замечание. Демонстрация добродушия и стремление урегулировать конфликт с миром. Если исчерпаны варианты воздействия или есть понимание, что это спровоцирует неадекватную реакцию, то отходить в сторону. Человек, который плюёт на пальто - психопат. Этот человек неадекватен и воздействовать на него бессмысленно и опасно. Но эмоция недовольства в этом случае выходит автоматически. Потому что есть понимание, что "так нельзя" ни с кем обращаться, что это безнравственно. И на этой эмоции легко обругать данную неадекватную личность. Однако, если на этой эмоции сказать "Бог тебе судья" и уйти, то такой вариант ответа будет иметь разумную основу понимания необходимости быть выше этого.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Что такое духовность?

#442 Сима » Вс, 12 марта 2017, 23:06

смурф, спасибо! Поняла.
Но пока у меня вместо того, о чём Вы сказали :
смурф писал(а):Однако, если на этой эмоции сказать "Бог тебе судья" и уйти, то такой вариант ответа будет иметь разумную основу понимания необходимости быть выше этого.
получается только "по делам своим приемлю (с)" ну и отойти почиститься.
Сима F
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 518
Темы: 4
С нами: 8 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Что такое духовность?

#443 Марфа_М » Вс, 12 марта 2017, 23:19

Сима писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Два варианта.
Первый. "Я принимаю людей их качества, и после этого принимаю такие же качества в самом себе".
Второй вариант. "Я принимаю себя, и те качества, что в себе вижу, принимаю в других людях".
Возможен третий вариант: я в себе что-то принимаю, а что-то не принимаю-меняю. Других не оцениваю вообще.
Четвёртый вариант: я в себе вижу разные качества, какие-то принимаю, какие-то оправдываю. В других какие качества вижу - или осуждаю или завидую.
Может ещё есть варианты. В общем я так и не поняла, что значит - принимать те или иные качества. В чём суть принятия?
Имхо "принимать" - значит внутренне не испытывать агрессии либо раздражения.
Идет внутренне спокойная реакция на все, что происходит вокруг.

"Господи, дай мне душевный покой принять все, что принесет мне наступающий день" - начало одной из известных молитв.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 57783
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Что такое духовность?

#444 gosha » Вс, 12 марта 2017, 23:25

Марфа Меньшикова писал(а):Имхо "принимать" - значит внутренне не испытывать агрессии либо раздражения.
Идет внутренне спокойная реакция на все, что происходит вокруг.

"Господи, дай мне душевный покой принять все, что принесет мне наступающий день" - начало одной из известных молитв.
+ фенибут
три раза после еды
gosha

  • 1

Re: Что такое духовность?

#445 Моль17 » Вс, 12 марта 2017, 23:26

Марфа Меньшикова писал(а):"принимать" - значит внутренне не испытывать агрессии либо раздражения.
Идет внутренне спокойная реакция на все, что происходит вокруг
Для меня, как вариант... каждый имеет право быть не таким как я...
Дорастете до "секса" - поговорим )))
Моль17
Оригинал года
Сообщения: 7249
Темы: 209
С нами: 7 лет 3 месяца

  • -1

Re: Что такое духовность?

#446 gosha » Вс, 12 марта 2017, 23:29

Моль17 писал(а):Для меня, как вариант... каждый имеет право быть не таким как я...
шлуха , ты заманала .
рот закрой и делай как тебе скажут .
и не тявкай
поняла ?
gosha

  • 1

Re: Что такое духовность?

#447 Марфа_М » Вс, 12 марта 2017, 23:30

Моль17 писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):В другой теме нечаянно затронули вопрос, который показался мне интересным.
Про принятие мира и себя.
Есть ли разница, как человек двигается (если двигается).
Два варианта.
Первый. "Я принимаю людей их качества, и после этого принимаю такие же качества в самом себе".
Второй вариант. "Я принимаю себя, и те качества, что в себе вижу, принимаю в других людях".
А варианта принятия в каждом индивидуальных качеств нет?
Мне кажется есть какие-то базовые вещи, через которые происходит принятие всех других индивидуальностей.
Не нужно фокусироваться на индивидуальностях -,людей 7 млр
Приняв одного, ключевого, самого тяжелого для тебя человека -все остальные индивидуальности включаться в этот процесс автоматически.
Если на физику перевести -когда провод выдерживает напряжение 1000 вольт, меньшее напряжение пройдет по нему без особых сложностей.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 57783
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Что такое духовность?

#448 Моль17 » Вс, 12 марта 2017, 23:32

Марфа Меньшикова писал(а):Если на физику перевести -когда провод выдерживает напряжение 1000 вольт, меньшее напряжение пройдет по нему без особых сложностей
:yes: :approve: этот провод зовется семья :hi-hi:
Дорастете до "секса" - поговорим )))
Моль17
Оригинал года
Сообщения: 7249
Темы: 209
С нами: 7 лет 3 месяца

Re: Что такое духовность?

#449 Марфа_М » Вс, 12 марта 2017, 23:38

Моль17 писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Если на физику перевести -когда провод выдерживает напряжение 1000 вольт, меньшее напряжение пройдет по нему без особых сложностей
:yes: :approve: этот провод зовется семья :hi-hi:
Нет, не обязательно. Иначе бы все внутренние вопросы могли решаться в пределах семьи -а это не так.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 57783
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Что такое духовность?

#450 gosha » Вс, 12 марта 2017, 23:39

Марфа Меньшикова писал(а):Мне кажется есть какие-то базовые вещи, через которые происходит принятие всех других индивидуальностей.
я тебя люблю ....
марфа - это не тебе ))))
это ответ на твой пост .
причём могу в расширенном состоянии .
мне говорили это тысячи раз и тысячи раз я говорил это .
и ....
только один раз мне сказали это слово - я тебя люблю -
я не видел не глаз не лица .
просто сказали эти слова -
прошибли мурашки и я понял - я эту женщину приму любую .
просто сказала эти слова .
gosha

Re: Что такое духовность?

#451 Моль17 » Вс, 12 марта 2017, 23:39

Марфа Меньшикова писал(а):, не обязательно
:yes: , но часто
Дорастете до "секса" - поговорим )))
Моль17
Оригинал года
Сообщения: 7249
Темы: 209
С нами: 7 лет 3 месяца

Re: Что такое духовность?

#452 CYOKK » Пн, 13 марта 2017, 0:45

Grinch писал(а):
смурф писал(а):Если человек ищет ответы о смысле жизни, то в понимании он неизбежно в этом поиске выходит за пределы мира физического (тело смертно), чтобы принять концепцию о множественности "я" во времени. Что плохого в "карме"? Почему концепция "кармы" может обуславливать, я не понимаю.
Потому как есть два подхода. Жизнь бесконечна,воплощений туча,потому не парься -доделаешь завтра.Второй подход -никаких воплошений не будет ,либо сейчас,либо никогда потом. У каждого есть свои плюсы и минусы,своя мифология и свой обман
А какой твой подход интересно? :approve: Изложи. :ugu:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Что такое духовность?

#453 dised » Пн, 13 марта 2017, 2:50

Марфа Меньшикова писал(а):Имхо "принимать" - значит внутренне не испытывать агрессии либо раздражения.
Идет внутренне спокойная реакция на все, что происходит вокруг.

"Господи, дай мне душевный покой принять все, что принесет мне наступающий день" - начало одной из известных молитв.
Вы читаете эту молитву каждое утро?
Хотя Вы страшно не любите, когда я говорю здесь о ведических концепциях, но все же рискну провести параллель сказанному Вами.
То что Вы называете спокойной реакцией на происходящее вокруг, вайшнавы называют чистотой ума.
Очищением ума они занимаются каждое утро, в ранние часы, когда до восхода солнца сильно влияние гуны благости.
После просыпания вайшнав принимает прохладный душ. Считается, что прохладная вода очищает не только тело физическое, но и тонкое тело ума. Затем следует чтение мантры, которое также очищает ум. Т.е придается большое значение не только внешней чистоте, но и внутренней гигиене.
Очищенный с утра ум уже не реагирует всплесками гнева на перипетии приходящего дня.
Идет как бы проактивная (предупреждающая) деятельность человека к будущим неприятностям.
И потом уже человек не будет, как например СНЛ, орать на свою жену, что она так долго не выходит из супермаркета. А затем недоумевать, почему из подсознания выскочила эта агрессия.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Что такое духовность?

#454 обычный » Пн, 13 марта 2017, 9:24

dised писал(а):То что Вы называете спокойной реакцией на происходящее вокруг, вайшнавы называют чистотой ума.
Очищением ума они занимаются каждое утро, в ранние часы, когда до восхода солнца сильно влияние гуны благости.
После просыпания вайшнав принимает прохладный душ. Считается, что прохладная вода очищает не только тело физическое, но и тонкое тело ума. Затем следует чтение мантры, которое также очищает ум. Т.е придается большое значение не только внешней чистоте, но и внутренней гигиене.
:approve: Интересная информация.
Хорош нам форум в том числе и этим - обменом разносторонней информацией.
dised писал(а):Очищенный с утра ум уже не реагирует всплесками гнева на перипетии приходящего дня.
Идет как бы проактивная (предупреждающая) деятельность человека к будущим неприятностям.
:pardon: Это в идеале.
Но ведь наверняка бывают и сбои. Если ты против этого - значит считаешь, что они уже достигли безусловной любви. Реально ли?
Можно, конечно, добиться немалых успехов в этом если практиковать описанное выше, если не иметь работы, где происходит интенсивное взаимодействие с очень разными людьми и часто по очень спорным вопросам, если не заводить семью и жить одному (то есть избавить себя от трения с другими эго и погружения в социум необходимого для обеспечения семьи). И т.д. Можно тогда добиться неплохого уровня устойчивости равновесия. :yes:
Но так ли важны такие достижения основанные на создании условий для недопущения ошибок? Имхо, жизнь - лучший учитель. Именно в несоздании искусственных условий кроется выявление недоработок во внутреннем мире. А они есть у каждого, все мы несовершенны - и мудрости в сознании не хватает для неискажения потока любви из души, и зацепленностей у нас полно. И, имхо, в естественном ходе вещей, при которых эффективно выявляются ошибки, плюсов больше, чем в создании особых условий для недопущения ошибок. Ведь несовершенство будет до конца кармического Пути - стОит ли его избегать? Не лучше ли выявлять имеющееся? Не ошибёшься - не увидишь, а потому и не исправишь. Две крайности : первая - жить ошибками не исправляя их и вторая - стараться не допускать их, хотя они имеются.
Имхо, конечно. Как вариант. :dont_knou:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Что такое духовность?

#455 Cerber » Пн, 13 марта 2017, 10:00

Пока у человека есть ложное самоотождествление (в т.ч. и разделение на "я" и "Бог"), ни о какой чистоте ума не может быть и речи. Вся практика так называемых "вайшнавов" (а по сути западных людей, стремящихся ничего не делать, потому примыкающих к остальным бездельника в ОСККОН) - лишь начальная подготовка к тому, чтобы посредством пути разочарований и проблем прийти к пониманию "Ахам Брахмасми". Иначе быть и не может, поскольку путь пробуждения сугубо индивидуален и не предполагает никаких "колхозных" образований. Но это нормально и так должно быть. Поскольку западному человеку очень трудно прийти к истинному самоотождествлению. И такие "колхозы имени Кришны" - нормальное явление. Возможно, через пару-тройку миллионов жизней, они придут к пробуждению. И очень хорошо, что их путь уже начался. Следующее воплощение начнется с того уровня, на котором окончилось предыдущее.
Харе Кришна.
Cerber
Аватара
Сообщения: 20
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Что такое духовность?

#456 Марфа_М » Пн, 13 марта 2017, 11:25

dised писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Имхо "принимать" - значит внутренне не испытывать агрессии либо раздражения.
Идет внутренне спокойная реакция на все, что происходит вокруг.

"Господи, дай мне душевный покой принять все, что принесет мне наступающий день" - начало одной из известных молитв.
Вы читаете эту молитву каждое утро?

Да, читаю каждое утро.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 57783
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Что такое духовность?

#457 Марфа_М » Пн, 13 марта 2017, 11:31

dised писал(а):Хотя Вы страшно не любите, когда я говорю здесь о ведических концепциях, но все же рискну провести параллель сказанному Вами.
То что Вы называете спокойной реакцией на происходящее вокруг, вайшнавы называют чистотой ума.
Очищением ума они занимаются каждое утро, в ранние часы, когда до восхода солнца сильно влияние гуны благости.
После просыпания вайшнав принимает прохладный душ. Считается, что прохладная вода очищает не только тело физическое, но и тонкое тело ума. Затем следует чтение мантры, которое также очищает ум. Т.е придается большое значение не только внешней чистоте, но и внутренней гигиене.
Очищенный с утра ум уже не реагирует всплесками гнева на перипетии приходящего дня.
Идет как бы проактивная (предупреждающая) деятельность человека к будущим неприятностям.

Не надо что-то особенно-исключительное приписывать именно ведическим концепциям.
В христианстве точно также, день должен начинаться с молитвы. Вставать необходимо рано. Я долгое время вставала в 5-40 утра.
20-30 уходит минут на молитву. Она дает внутренне очищение с одной стороны и одновременного настрой на принятие всего, что будет происходить в течение дня.
Кроме того, через утреннюю молитву человек может усваивать чистую благостную энергию, которая его потихоньку самого очищает и меняет (но для этого нужно еще много что иного выполнять в жизни, чтобы иметь возможность принимать и усваивать энергию лучшего качества, чем преобладает в тебе самом).
Насчет утреннего душа - для меня очень спорно.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 57783
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

  • 1

Re: Что такое духовность?

#458 Марфа_М » Пн, 13 марта 2017, 11:34

dised писал(а):И потом уже человек не будет, как например СНЛ, орать на свою жену, что она так долго не выходит из супермаркета. А затем недоумевать, почему из подсознания выскочила эта агрессия.

В человеке есть агрессия, это глупо отрицать. Если человек не видит в себе агрессии, не признает ее и не пытается с ней работать, он никогда не сдвинется с того уровня, на котором он находится. Наоборот, его внутренне состояние будет лишь ухудшаться.

То, что СНЛ открыто говорит о своем несовершенстве и тех проблемах с которыми сталкивается - так это ему трижды плюс, а не минус.
На этом форуме достаточно людей, которые не способны признавать никакого в себе несовершенства.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 57783
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Что такое духовность?

#459 dised » Пн, 13 марта 2017, 11:34

обычный писал(а):Можно, конечно, добиться немалых успехов в этом если практиковать описанное выше, если не иметь работы, где происходит интенсивное взаимодействие с очень разными людьми и часто по очень спорным вопросам, если не заводить семью и жить одному (то есть избавить себя от трения с другими эго и погружения в социум необходимого для обеспечения семьи). И т.д. Можно тогда добиться неплохого уровня устойчивости равновесия.
Насчет семьи слышал такое, что мужчина должен жить в семье, и через отношения в семье расти духовно. Если мужчина хочет быть один, то ему необходимо тогда выбрать путь саньяси - отречения и служения Богу. Иначе он будет неминуемо деградировать.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Cerber писал(а):Пока у человека есть ложное самоотождествление (в т.ч. и разделение на "я" и "Бог"), ни о какой чистоте ума не может быть и речи.
Индивидуальная душа никогда не станет Богом. Не знаю, откуда Вы взяли то, что сейчас сказали. Если услышали у СНЛ, то это несерьезно.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Марфа Меньшикова писал(а):Не надо что-то особенно-исключительное приписывать именно ведическим концепциям.
В христианстве точно также, день должен начинаться с молитвы.
Христос тоже давал ведическое знание, только адаптированное под людей Кали Юги.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Марфа Меньшикова писал(а):Насчет утреннего душа - для меня очень спорно.
Женщине необязательно принимать прохладный душ. Для нее самая лучшая аскеза - это молчание.
Так что молчите больше, Марфа Сергеевна.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Что такое духовность?

#460 Марфа_М » Пн, 13 марта 2017, 11:40

dised писал(а):
обычный писал(а):Можно, конечно, добиться немалых успехов в этом если практиковать описанное выше, если не иметь работы, где происходит интенсивное взаимодействие с очень разными людьми и часто по очень спорным вопросам, если не заводить семью и жить одному (то есть избавить себя от трения с другими эго и погружения в социум необходимого для обеспечения семьи). И т.д. Можно тогда добиться неплохого уровня устойчивости равновесия.
Насчет семьи слышал такое, что мужчина должен жить в семье, и через отношения в семье расти духовно. Если мужчина хочет быть один, то ему необходимо тогда выбрать путь саньяси - отречения и служения Богу. Иначе он будет неминуемо деградировать.

Тут согласна, семья развивает любого человека, не только мужчину. Но мужчине семья необходимо как раз и в том числе для того, чтобы учиться себя гармонизировать с контакте с женщиной. Без этого контакта мужчине будет очень сложно справиться с агрессией, озлобленностью, осуждением и т.п.

Ну и вообще, внутреннее самовоспитание штука сложная, для этого необходимо наличие близкого человека, как невольного побудителя для движения, и рихтовщика одновременно.

Что касается "отречения и служения Богу" в одиночестве к этому способны единицы. В большинстве случаев идет служение себе и своему эгоизму.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 57783
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей