Атеизм

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 tatpit » Пт, 20 января 2017, 22:18

phpBB [media]
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13577
Темы: 57
С нами: 7 лет 8 месяцев


Re: Атеизм

#681 9999 » Пн, 17 апреля 2017, 0:59

Ольга Прохорова,
phpBB [media]
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 3841
Темы: 6
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: Атеизм

#682 Ольга Прохорова » Пн, 17 апреля 2017, 1:05

9999 писал(а):да что вы говорите ....? ???

I'm sorry... Без обид, я скорее себя имела ввиду.
Ольга Прохорова
Сообщения: 1335
Темы: 3
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Атеизм

#683 9999 » Пн, 17 апреля 2017, 1:06

Ольга Прохорова,

тююю ...какие обиды? :smile:

Добавлено спустя 56 секунд:
phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
наконец то поставилось ))) :-D долгожданная ....чудеса...

:-D

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
нууу и насполедок , то что это я . это я , хууух ...ничего не меняется в этом мире :-D :-D :-D :-D ....
ну немного чуть , чуть ....я люблю этот мир, и есть такие же , как я ))) :-D :-D :-D :-D
сорри :?
phpBB [media]
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 3841
Темы: 6
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: Атеизм

#684 Око » Пн, 17 апреля 2017, 8:11

Ярогор писал(а):К примеру, Калинаускас говорит о страхе конечного и бесконечного. Не пробовала медитировать (молиться ) на эту тему? Действительно, когда подходишь к этому краю, то такое вытворяется
Однако когда начинаешь понимать разницу между описанием (терминологией, сказанным) и тем, что стоит за описанным, то этот страх улетучивается....
этот момент появления Бога вне временных промежутков
Ага, а этот "временной промежуток" можно разбить на две, три и т.д. части?

пробовала. :yes: Калинаускас - один из немногих авторов, чтение книг которого не вызвало отторжения.
Но тут еще вот в чем дело: он еще и художник, и музыкант. Он не просто говорит об этих состояниях -он их создает

phpBB [media]


с картинами совсем интересно - оказывается, я рисовала картины те же... что и он когда-то

Ага, а этот "временной промежуток" можно разбить на две, три и т.д. части?

тут фишка в чем: когда начинаешь разбивать эти промежутки на части, то это уже не то состояние. Это только воспоминание о том состоянии.

И эти состояния испытывает каждый человек. Просто атеист входит в это состояние (я называю его состоянием Творчества) неосознанно.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3821
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев
О себе: -->888

Re: Атеизм

#685 Ярогор » Пн, 17 апреля 2017, 9:16

Око писал(а):Но тут еще вот в чем дело: он еще и художник, и музыкант. Он не просто говорит об этих состояниях -он их создает
Это отдельная ветвь обсуждения.
Око писал(а):
Ага, а этот "временной промежуток" можно разбить на две, три и т.д. части?
тут фишка в чем: когда начинаешь разбивать эти промежутки на части, то это уже не то состояние. Это только воспоминание о том состоянии.
И эти состояния испытывает каждый человек. Просто атеист входит в это состояние (я называю его состоянием Творчества) неосознанно.
Фишка также в том, что нужно понимать, о чем вопрос задан. И понимать, что если дан "левый ответ", не касающийся сути вопроса, то это тоже о чем-то говорит.
Ведь этот вопрос о "делении" возник от твоего утверждения:
Око писал(а):этот момент появления Бога вне временных промежутков. Когда Бог появляется, Времени нет.
Это конечно красяво звучит и имеет свой уровень воздействия (как и о воздействии пения и картин Калинаускаса - это отдельная ветвь), но это не отвечает на поставленный вопрос.
Посмотри на свое утверждение в таком ракурсе:
временной промежуток - это условное обозначение (в данном случае - времени) между двумя некиими событиями. Тобой в этот промежуток времени введено еще одно событие: (момент) появление некоего Бога. Это и есть разбиение. А ты про "фишки" :-D
Теперь понятен твой уход от сути поставленного тебе вопроса?
И эти состояния испытывает каждый человек. Просто атеист входит в это состояние (я называю его состоянием Творчества) неосознанно.
Вот именно - каждый! В меру своего уровня эволюционного развития.
вот здесь:
Ольга Прохорова писал(а):Мне кажется, что все люди - многомерные существа, они одновременно получают опыт в астральном, ментальном, физическом телах, у них большей или меньшей степени открыты высшие центры, и они взаимодействуют всеми этими телами и центрами. Нельзя сказать, что опыт людей шаблонный, одного и того же качества. Каждый живет в своем мире, а своей вселенной.
пора переходить от "кажется" к некоему осознанию, что это - где-то так и есть.
И продолжить в намеченном направлении. Взаимодействуют с чем/кем? Разве не с такими же "сущностями" со своими "телами"?
А чем "некий Бог" в этом случае будет иметь некие преимущества появления "вне времени"????
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 5676
Темы: 5
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Атеизм

#686 Meчтатель » Пн, 17 апреля 2017, 9:38

oldsatana писал(а):это передергивание.
oldsatana писал(а):На любом уровне опыт многовариантен.
А вот с какого хрена ты сейчас передергиваешь?
Укажи своим пальчиком, приведи цитату, что где-то выше речь шла о "многовариантности" опыта.
Я говорил, что опыт имеет... потенциально может иметь различные качества уже заложенные в человека изначально. И где я упоминал и тем более утверждал, что опыт не может быть "многовариантен"? Что где-то можно, а где-то нельзя применять в своем опыте волю (ты позабыла еще упомянуть о Намерение)?
Ты же утверждала, что любой человек по жизни своей всегда имеет опыт различного уровня. И вдруг у тебя резкий соскок с опыта различного уровня и еще более резкий переход на многовариантность.

Вот с какого хрена ты сейчас передергиваешь?

Ты хочешь поговорить (а точнее - застолбить) о много вариантности опыта в аспекте использования человеком своей воли, намерения, свободы выбора?
Ну, так огласи об этом, а не передергивай, что, мол, ты всегда об этом говорила, а тебя никто не понимает.
Meчтатель
Сообщения: 3132
Темы: 29
С нами: 3 года 3 месяца

Re: Атеизм

#687 oldsatana » Пн, 17 апреля 2017, 9:46

Meчтатель писал(а):А вот с какого хрена ты сейчас передергиваешь?
Укажи своим пальчиком, приведи цитату, что где-то выше речь шла о "многовариантности" опыта.
Она шла. О ней,в этой теме, все мои посты к тебе.
И отрицая эту многовариантность, ты завел волынку, что, дескать, если ты не переживаешь этого, конкретного "опыта благодати", то, значит, ты однозначно не имеешь своего опыта, а только повторяешь слова других челов.

В том и передергивание: в попытке изобразить некий один вариант - например "благодать" как единственный и безальтернативный опыт на уровне. Дескать, если его нет - то нет и никакого, а только "слова других людей". И все эти "обличительные" твои речи, мол, как можно только слушать других людей :-D

Но ты имеешь СВОЙ опыт, другой, и на основании ЕГО оцениваешь и взаимодействуешь с объектами. Для этого вовсе не обязательно становиться ИМИ. Эти "они" - вовсе не единственный, безальтернативный вариант наличия "опыта".
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 6978
Темы: 10
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Атеизм

#688 Око » Пн, 17 апреля 2017, 9:52

Ярогор писал(а):временной промежуток - это условное обозначение (в данном случае - времени) между двумя некиими событиями. Тобой в этот промежуток времени введено еще одно событие: (момент) появление некоего Бога. Это и есть разбиение. А ты про "фишки" :-D

не совсем так.
вот человек "поймал" Бога. Бердяев этот момент называл точкой Творчества. (у Бердяева есть очень красивая схема ипостасей Времени)
и в этот момент он ВНЕ Времени. он творит. и в этом состоянии неважно, как позиционирует себя человек по отношению к Богу

потом он покидает это состояние и возвращается в обычное. И начинает вспоминать то, что было, свои ощущения.
В это время он то свое состояние "момент", определяет на ленте Времени среди промежутков.

Добавлено спустя 45 секунд:
Ярогор писал(а):Это отдельная ветвь обсуждения.
согласна
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3821
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев
О себе: -->888

Re: Атеизм

#689 Meчтатель » Пн, 17 апреля 2017, 9:54

oldsatana писал(а):И отрицая эту многовариантность...
Писец!
Где я отрицал твою многовариантность? Как я мог отрицать твою многовариантность, если ты о ней упомянула только в своем предыдущем посте?
Я говорил о многоуровневости опыта. Об опыте разного принципиального качества. Я говорил, что люди вне зависимости от их социального, семейного статуса всё одно получают опыт только одного уровня... одного качества. Мне не интересен опыт людей наинизшего уровня, наинизшего качества даже, если человек якобы использует при этом свою волю. Где у него основа для того, чтобы он проявил свою волю в этом физическом мире?

ОК
Поговорили...
Мне разговоры о многовариантности опыта людей на низшем уровне абсолютно не интересен, поскольку в нем человек действует только как китайский болванчик: чему научили, какая есть генетическая предрасположенность - так человек и действует... называя это своим многовариантным опытом.
Meчтатель
Сообщения: 3132
Темы: 29
С нами: 3 года 3 месяца

Re: Атеизм

#690 Око » Пн, 17 апреля 2017, 10:11

Ярогор писал(а):пора переходить от "кажется" к некоему осознанию, что это - где-то так и есть.
И продолжить в намеченном направлении. Взаимодействуют с чем/кем? Разве не с такими же "сущностями" со своими "телами"?
А чем "некий Бог" в этом случае будет иметь некие преимущества появления "вне времени"????

в целом - да.
но дело в том, что все многомерные тела человека неразрывно связаны и влияют одно на другое.
когда человек возвращается в свой временной промежуток, он возвращается к той грани своего тела, которая ему соответствует.
А тут уже без осознанной мысли никак. и без позиционирования связи себя с определенной группой людей, и без определенного образа питания.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3821
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев
О себе: -->888

Re: Атеизм

#691 Ярогор » Пн, 17 апреля 2017, 10:30

Око писал(а):не совсем так.
вот человек "поймал" Бога. Бердяев этот момент называл точкой Творчества. (у Бердяева есть очень красивая схема ипостасей Времени)
и в этот момент он ВНЕ Времени. он творит.
потом он покидает это состояние и возвращается в обычное. И начинает вспоминать то, что было, свои ощущения.
В это время он то свое состояние "момент", определяет на ленте Времени среди промежутков.
Если тебе хорошо известна эта схема - дашь на неё конкретную ссылку.
А пока остановимся на вышесказанном.
Тобой описан процесс, характерный для молитвенно-медитационного состояния. С учетом наличия различных тел сущности (выше это затрагивалось, но напомню: эфирное, астральные и ментальные - для земного существования) это выглядит где-то подобно тому, о чем говорит Кастанеда, упоминая "точку сборки" ил это то же самое, что уделение внимания и т.д. Т.е. основная "деятельность" сущности сосредотачивается в отдельных телах сущности, понижая активность в первую очередь физического мозга (этот факт зафиксирован). Вот это и дает предпосылки для выдачи неточных и неполных выводов о том, что это происходит ВНЕ Времени.
Специфика астрально-ментальных тел, точнее - той среды, где они формируются - наличие намного большего числа "нейронных связей" (условно говоря), а также то, что процессы того же "творчества" идут намного быстрее скорости процессов в физическом теле (мире).
Но они - ИДУТ... И как раз это позволяет говорит о том, что выводы о ВНЕвременном существовании чего-либо являются ошибочными.

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Око писал(а):когда человек возвращается в свой временной промежуток, он возвращается к той грани своего тела, которая ему соответствует.
В продолжение...
Взять того же Зеланда, к примеру...
Отбросив его не совсем точные и полные описания реальности и взаимодействия с ней, вот этот твой момент "возврата" выглядит где-то так:
чел, осознав некую потребность, сосредотачивается на своих "ментальных телах" и запускает механизм поиска решения (ну или определения возможных вариантов) и возвращается в "физический мир". Когда запущенный процесс завершается, приходит ответ-решение. Дальше остается только решить, принимать его и действовать, или ну его нафиг :-D
Что в вышеописанном можно отнести к чему-то "вневременному"????
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 5676
Темы: 5
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Атеизм

#692 Око » Пн, 17 апреля 2017, 11:10

Ярогор писал(а):Если тебе хорошо известна эта схема - дашь на неё конкретную ссылку.
:dont_knou: нету ссылки. это мои личные изыскания

Добавлено спустя 30 минут 21 секунду:
Ярогор писал(а):Но они - ИДУТ... И как раз это позволяет говорит о том, что выводы о ВНЕвременном существовании чего-либо являются ошибочными.

да. существование это процесс. Основной параметр функции "процесс" - Время (в моем представлении это вибрационный процесс, синусоида). Поэтому нет Времени - нет процесса.
но я вижу неразрывными с Временем еще и Пространство, и Сознание. О пространственно-временном континууме еще Вернадский говорил.
А сознание фиксирует этот континуум (точнее делает его континуумом).
Протяженность во Времени влечет за собой протяженность по пространству. Это самая первая фраза Бытия "В начале (уже само слово "начало" предполагает возможную протяженность и во Времени, и в Пространстве) было (опять протяженность, бытие) Слово (слово было Логос=мысль, сознание).
То есть именно Сознание определяет сферу своего бытия. Сущности тоже формирует Сознание.
коан про упавшее в тайге дерево об этом: нет в сознании шума от упавшего дерева - значит этого шума и не было.

это очень важное, мне кажется, понимание. Вне Времени не может бытийствовать ни одна сущность. просто по определению
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3821
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев
О себе: -->888

Re: Атеизм

#693 Ярогор » Пн, 17 апреля 2017, 12:25

Око писал(а)::dont_knou: нету ссылки. это мои личные изыскания
Так изложи хотя бы тезисно.
Око писал(а):но я вижу неразрывными с Временем еще и Пространство, и Сознание. О пространственно-временном континууме еще Вернадский говорил.
А сознание фиксирует этот континуум (точнее делает его континуумом).
Протяженность во Времени влечет за собой протяженность по пространству. Это самая первая фраза Бытия "В начале (уже само слово "начало" предполагает возможную протяженность и во Времени, и в Пространстве) было (опять протяженность, бытие) Слово (слово было Логос=мысль, сознание).
То есть именно Сознание определяет сферу своего бытия. Сущности тоже формирует Сознание.
коан про упавшее в тайге дерево об этом: нет в сознании шума от упавшего дерева - значит этого шума и не было.

это очень важное, мне кажется, понимание. Вне Времени не может бытийствовать ни одна сущность. просто по определению
В некотором смысле континиум - это целостность.
А понятия пространства и времени - это фундаментальнейшие понятия. Однако, как и любые понятия - это функция сознания, сформировавшегося в "некоей среде".
А сознание фиксирует этот континуум (точнее делает его континуумом).
Фиксирует и делает - это разные вещи.
"Фиксирует" здесь ближе к наблюдению - т.е. факту получения информации о происходящем через органы восприятия и направление этой инфы для обработки в "сознание".
"Делает" - это акт воздействия (взаимодействия). Уровень участия в этом "сознания" - отдельная тема...
Согласна с таким уточнением?
Протяженность во Времени влечет за собой протяженность по пространству.
Неверно-искаженное представление.
Протяженность - это базовое качество пространства. Изменение совокупности качеств в некотором объеме пространства является вот тем самым процессом, к которому уже можно применить понятие времени.
Это самая первая фраза Бытия "В начале (уже само слово "начало" предполагает возможную протяженность и во Времени, и в Пространстве)
Любое "начало" - это точка отсчета на "линии протяженности". Я же тебе не зря задавал вопрос о делении промежутков....
предполагает возможную протяженность и во Времени
неверное предположение.
Эта "временная протяженность" - условна. Пространство ведь никуда не "сдвинулось"...
Изменилось состояние пространства. А "сознание" для удобства представило это изменение ввиде графика (той же синусоиды), для удобства заменив пространственную координату временной координатой....
коан про упавшее в тайге дерево об этом: нет в сознании шума от упавшего дерева - значит этого шума и не было.
Коаны канешно, штука антиресная :-D
Но с такой позиции:
шум упавшего дерева не достиг органов восприятия и не передал эту инфу в сознание - это проблема сознания... Эта проблема станет реальной тогда, когда "сознание", спешащее на тушение "пожара" не упрется в упавшее дерево...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 5676
Темы: 5
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Атеизм

#694 oldsatana » Пн, 17 апреля 2017, 12:48

Meчтатель писал(а):Где у него основа для того, чтобы он проявил свою волю в этом физическом мире?
Разумеется, только в "благодати" - в чем она еще может быть? Какие еще могут быть варианты? А если нет "благодати" - то речь токо о "низшем опыте" или о "повторении людей"....

Продолжаешь в свою волынку дуть...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 6978
Темы: 10
С нами: 11 лет 4 месяца

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Lilu и 6 гостей