Таинственный мозг.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 9

#1 Голока Вриндавана » Чт, 19 января 2017, 15:18

Эта тема родилась из впечатления сложившегося в результате общения в последнее время и не только на форуме , но и в реале. В обществе есть проблема коммуникабельности, а может что другое.
Так ,для начала, небольшие выдержки из лекции Татьяны Черниговской.
Человек находится во власти мозга. Большинство из вещей которые мы делаем никогда не попадает в сознание. Все решения принимает мозг и посылает успокоительные сигналы, мол молодец ты правильно решил.
Были люди разных уровней развития, с разным геномом и они конкурировали. И сейчас есть люди с неандертальскими генами, больше всего их проживает в северной Италии например.
Люди разные, потому что у них разные мозги.
Мы много знаем о нейронах и их свойствах.Сети сетей, функциональные блоки, но весь мозг занят всем.
У нас есть в мозгу зеркальные системы.Они включаются тогда когда вы наблюдаете когда что-то делает кто-то другой . Это основа коммуникации. Люди больные аутизмом или шизофренией со сломаной системой. Кот видя себя в зеркале - видит себя не котом, а огромным зверем, а это не так.
Человек имеет способность встать на точку зрения другого, проиграть мысленно совместный диалог.
У дельфинов, слонов , обезьян есть способны решать интеллектуальные задачи которые не под силу человеку.
И вот зеркальные нейроны помогают нам предсказать чужое поведение, посмотреть на ситуацию его глазами.

Итак новый мир.Новые технологии, так ли они безобидны. Уметь красиво писать и слагать стихи - важное упражнение для мозга. Искусство не десерт, это другой тип жизни, другой тип когнитивной деятельности. Это то что может только человек и никто другой.
Музыка.
Состояние мозга в пожилом возрасте, плохо начинают разбирать речь и дело не в ухе. Мозг перестал расшифровывать. Когда люди занимаются музыкой это качество влияет на распознавание.
Отвлекаяния, сон не являются препятствием в обучении , а наоборот. Для того чтобы вынуть то что запомнилось надо поспать.
Лежать на полу и пожирание конфет, тоже не препятствие к обучению.
Не нужно учить всех одинаково, потому что обучение должно преследовать разные задачи.
О пользе бесцельных размышлений.- Мысли сами бродят, не надо себя останавливать если что-то там мелькают в голове, это среда для открытий.
phpBB [media]
Последний раз редактировалось Голока Вриндавана Пт, 10 февраля 2017, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Голока Вриндавана
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1528
Темы: 4
С нами: 4 года


  • 1

Re: Таинственный мозг.

#261 Brittany » Вт, 23 января 2018, 18:20

Голока Вриндавана писал(а):Некоторые люди считают что любовь к такому виду искусства- почва для диагностирование каких-то психических отклонений.
))) Некоторые это кто? Психиатры?
Я полюбила картины Кандинского, когда даже имени его не знала.
даже не полюбила...любуюсь..меня они притягивают, как алкоголика
бутылка.... :wub:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 27845
Темы: 129
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Таинственный мозг.

#262 Голока Вриндавана » Вт, 23 января 2018, 20:11

Brittany писал(а):как алкоголика
бутылка....
:approve: точно :grin: очень похожее воздействие. А психиатры с психологами сильно заводятся и обожают диагностировать, как они называют -рисовали. Ну понятно же что люди кайфуют, но по по своем в своем профессиональном ключе. Другие наслаждаются возмущаясь , мол нельзя рисовать беспредметные пятна и называть мазню искусством . В любом случае, абстракция никого не оставляет в равнодушном состоянии.
Голока Вриндавана
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1528
Темы: 4
С нами: 4 года

  • 1

Re: Таинственный мозг.

#263 Ляська » Вт, 23 января 2018, 21:25

Голока Вриндавана писал(а):Другие наслаждаются возмущаясь , мол нельзя рисовать беспредметные пятна и называть мазню искусством . В любом случае, абстракция никого не оставляет в равнодушном состоянии.
Ну а как же калейдоскоп, мандалы? Своего рода тоже абстракция. Хотя, на самом деле, в любом рисунке присутствует определенная информация.
Кроме того, слушала недавно выступление фотографа Владимира Алексеева, где он говорил, что через фотографию, картины передается и внутреннее состояние автора - недаром перед написанием икон иконописцы постились. Я это тоже недавно уловила, просматривая альбом с авторскими фотографиями - вдруг за красивыми пейзажами, цветами и т.д почувствовалась какая-то теплая волна, как подтекст, словно "услышал" состояние радости, восторга, в котором снимал автор.
Возможности человека ограничиваются его фантазией.
Ляська F
Аватара
Сообщения: 5681
Темы: 24
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Таинственный мозг.

#264 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 20:58

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23249
Темы: 52
С нами: 11 лет 2 месяца

  • 1

Re: Таинственный мозг.

#265 Meчтатель » Пн, 2 апреля 2018, 11:39

Сергей Савельев развенчивает миф о "зеркальных нейронах" (слушать 25 минут).

phpBB [media]
Meчтатель

Re: Таинственный мозг.

#266 Голока Вриндавана » Пн, 2 апреля 2018, 14:26

Meчтатель писал(а):Сергей Савельев развенчивает миф о "зеркальных нейронах"
:approve: :approve: :approve:
Татьяна Черниговская наверное также не знакома с философскими идеями великого Вождя. :smile:
У меня возникал вопрос почему , у психически больных зеркальные нейроны нарушены или отсутствуют. Это совсем непонятное объяснение психических расстройств. Но если ученые сказали, наверное так и есть. Ну и сама Черниговская предлагает доверять исключительно ученым.И поскольку сама она вызывает сплошное доверие всем своим видом, то какая разница что что-то с чем-то не стыкуется.
Непонятно, зато просто.
В мозгах сидят маленькие зеркала, если они нормальные. то ты видишь реальность такой какая она есть, а если зеркала кривые, то все видится в нездоровом свете. История это просто какая-то сказочная, но учитывая заявление профессора Савельева, о том что любимое занятие мозга - экономить энергию и больше отдыхать, то понятно почему теория зеркальных нейронов пришлась по душе народу.
Тут уж можно отдыхать , тем более что официального диагноза у тебя нет и значить зеркальные нейроны работают, ну и пусть себе работают :-D
Голока Вриндавана
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1528
Темы: 4
С нами: 4 года

Re: Таинственный мозг.

#267 Brittany » Пн, 2 апреля 2018, 17:32

Голока Вриндавана писал(а):почему , у психически больных зеркальные нейроны нарушены или отсутствуют. Это совсем непонятное объяснение психических расстройств.
Психические расстройства не потому,что зеркальные нейроны нарушены (? разрушены?),
а нейроны разрушаются по причине расстройств. Расстройства организма начинаются на тонкополевом уровне, переходят на биоэнергетический, а затем на телесный.
Уже ж даже сами медики с этим соглашаются.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 27845
Темы: 129
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Таинственный мозг.

#268 Meчтатель » Пн, 2 апреля 2018, 17:59

Brittany писал(а):Психические расстройства не потому,что зеркальные нейроны нарушены (? разрушены?),
а нейроны разрушаются по причине расстройств. Расстройства организма начинаются на тонкополевом уровне, переходят на биоэнергетический, а затем на телесный.
Уже ж даже сами медики с этим соглашаются.

Только одно маленькое замечание по тобой написанному: зеркальных нейронов вообще не существует!... не нарушены... не разрушены... их вообще нет в человеке с момента оплодотворения яйцеклетки.
Это выдумки продолжателей (Всё!!!... позабыл о Ленине, на которого ссылался Савельев) дел тов. Лысенко, к которому и был близок по духу г-н из Италии, и который следил за его (лысенковскими) публикациями.

Brittany, придется тебе выстраивать в себе иную картину мира, в которой уже нет "зеркальных нейронов".
Meчтатель

Re: Таинственный мозг.

#269 Голока Вриндавана » Вт, 3 апреля 2018, 7:37

Brittany писал(а):Расстройства организма начинаются на тонкополевом уровне, переходят на биоэнергетический, а затем на телесный.
Уже ж даже сами медики с этим соглашаются.
Да люди вносят в свою профессию собственную индивидуальность и я тоже встречала медработников которые увлекались биоэнергетикой. и лечили энергией ит.д.
И тонкие поля , хотя термин неопределенный, но как все тонкое и в том числе мысль действуют незаметно, незримо . Тем не менее тонкое своим воздействием вносит изменение результат которых уже очевиден. И уже по результату можно судить о том что там было в тонком не так. Но как бы заранее предвосхитить результат пытаясь, люди привыкли опираться на промежуточный продукт , т.е на мысли которые человек выражает, как себя ведет.
Т.е. я к чему клоню Brittany, судьба тонких полей таже что и у зеркальных нейронов ,наверное.
Голока Вриндавана
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1528
Темы: 4
С нами: 4 года

  • 2

Re: Таинственный мозг.

#270 Brittany » Вт, 3 апреля 2018, 10:33

Meчтатель писал(а):зеркальных нейронов вообще не существует!...
А вот этих исследований вообще не было?
Это те "нейроны, которые возбуждаются как при выполнении определённого действия,так и при наблюдении за выполнением этого действия другими (животными)".
Ну раз они не существуют, значит, не существуют.
))))

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Голока Вриндавана писал(а):я к чему клоню Brittany, судьба тонких полей таже что и у зеркальных нейронов ,наверное.
Значит, отменим чакры...тонкие тела... :roll: нет никаких астралов-менталов...души и духа..
Есть мешок с рефлексами,который почему-то сам себя назначил хомо сапиенс.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 27845
Темы: 129
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Таинственный мозг.

#271 leon » Вт, 3 апреля 2018, 12:04

:-D
leon
Аватара
Сообщения: 4128
Темы: 29
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Таинственный мозг.

#272 Голока Вриндавана » Вт, 3 апреля 2018, 12:11

Brittany писал(а):Есть мешок с рефлексами
Рефлексы точно есть :approve: :-D
Голока Вриндавана
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1528
Темы: 4
С нами: 4 года

Re: Таинственный мозг.

#273 Мадера » Вт, 3 апреля 2018, 12:15

Есть ещё инстинкты. И где они находятся? В мозгу? В "мешке"?
А ещё мозг зачем-то спит...
Мадера
Аватара
Сообщения: 13186
Темы: 8
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Таинственный мозг.

#274 Brittany » Вт, 3 апреля 2018, 12:18

Meчтатель писал(а):зеркальных нейронов вообще не существует!... не нарушены... не разрушены.
Не согласна.
Начнём с того,что нейроны как таковые есть.
А зеркальными их назвали,потому что они возбуждаются, когда.... - далее по тексту.
Если они в предлагаемых обстоятельствах не возбуждаются, неправильно говорить об их
нарушении-разрушении.
Просто у одних (особей) они "работают" так, у других как-то иначе.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Мадера писал(а):Есть ещё инстинкты. И где они находятся? В мозгу? В "мешке"?
А ещё мозг зачем-то спит...
Они "находятся" в поведении. :ninja:
Что значит, мозг зачем-то спит? :roll: Это разум чаще всего спит.А мозг работает постоянно,
как и сердце.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 27845
Темы: 129
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Таинственный мозг.

#275 Мадера » Вт, 3 апреля 2018, 12:45

Brittany писал(а):Они "находятся" в поведении.
В поведении они реализуются. А "находятся" где? В мозгу? Они там "вырабатываются"? Почему один человек свой ин-кт может преодолеть/трансформировать, а другой нет? И где эта борьба происходит - тоже в мозгу?
Это я к слову о тонких материях. :smile:
И Черниговская об этом не говорит. Ещё не доросла? :smile:
Или звание профессора не позволяет?
Мадера
Аватара
Сообщения: 13186
Темы: 8
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Таинственный мозг.

#276 Brittany » Вт, 3 апреля 2018, 14:58

Мадера писал(а):В поведении они реализуются. А "находятся" где? В мозгу? Они там "вырабатываются"?
Мадера... Инстинкты это совокупность реакций поведения. Они не вырабатываются. Они врождённые.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 27845
Темы: 129
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Таинственный мозг.

#277 Голока Вриндавана » Вт, 3 апреля 2018, 17:10

Мадера писал(а):В поведении они реализуются. А "находятся" где? В мозгу? Они там "вырабатываются"? Почему один человек свой ин-кт может преодолеть/трансформировать, а другой нет? И где эта борьба происходит - тоже в мозгу?
Большую роль в формировании поведения имеет система вознаграждения в самом мозге. В поведении закрепляется то от чего человек получает удовольствие. Через определенное количество повторов изменить сложившейся порядок порой невозможно. Эта же система участвует в принятии решений. Поведение можно изменить при помощи стимулов, т.к человек испытывает удовольствие от тго что может случиться в будущем.

"важную роль в формировании привычек играет структура мозга, известная как полосатое тело, или стриатум. Эксперимент с крысами, получавшими вознаграждение за проход через лабиринт, показал необычные результаты. Когда животное впервые решало задачу, нейроны стриатума были возбуждены в течение всего процесса, но когда после ряда опытов крыса привыкала к ней, возбуждение фиксировалось только в самом начале и в самом конце эксперимента. После формирования этого паттерна нарушить привычку становится очень сложно."

https://hightech.fm/2018/02/10/brain-sci
Спойлер
Патология
Но как ведёт себя стриатум в патологии? Что вообще может в нём произойти?

Наиболее опасно прекращение выработки дофамина, который как раз нужен для корректных движений. За время старости число дофаминовых рецепторов уменьшается, да и вообще в целом снижается концентрация этого нейромедиатора.

Интересно, что не только физические изменения в стриатуме могут вести к отклонениям в его функционировании, но и играют роль генетические факторы. Например, слишком высокая экспрессия генов рецепторов дофамина D3 в стриатуме нарушает мотивацию и мотивационное поведение у мышей, но не затрагивает другие проявления их поведения.

Именно при проблемах с прилежащем ядром начинается аддикция – поведение, когда у людей есть навязчивая потребность в какой-то определённой деятельности. Это может выражаться в том, что человек привыкает к лекарственным средствам и ощущает постоянную потребность в них, либо это может быть, например, желание выполнять однообразные действия.

Генетически обусловленные факторы также влияют на атрофию стриатума и на функционирование всех базальных ганглиев в целом. При хорее Гентингтона в гене HTT, который кодирует белок хангтинтин, присутствуют повторы из трёх нуклеотидов CAG, и если число таких повторов больше 36, то изменяется пространственная структура белка. А у человека развивается хорея. В таком случае белок хангтинтин начинает образовывать агрегаты с другими белками, поэтому препятствует нормальному клеточному транспорту в нейронах и может вести к их гибели.
Изображение
http://neuronovosti.ru/striatum/

Добавлено спустя 38 минут 27 секунд:
Мадера писал(а):Есть ещё инстинкты.
Без них размножение было бы невозможно, потому инстинкт размножения самый древний и современному человеку достался как положено каждому живому существу. Но еще профессор Савельев говорит , что не лишне вспоминать иногда и сопутствующем ему другом самом древнем инстинкте- это доминантность. И он наравне с инстинктом размножения жизненно важен для нас .
phpBB [media]
Голока Вриндавана
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1528
Темы: 4
С нами: 4 года

Re: Таинственный мозг.

#278 mimo » Вт, 3 апреля 2018, 17:51

Голока Вриндавана писал(а):Большую роль в формировании поведения имеет система вознаграждения в самом мозге.
Голока Вриндавана, сознание..
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 17085
Темы: 244
С нами: 5 лет 8 месяцев

Re: Таинственный мозг.

#279 Brittany » Вт, 3 апреля 2018, 17:53

Голока Вриндавана писал(а):Но еще профессор Савельев говорит , что не лишне вспоминать иногда и сопутствующем ему другом самом древнем инстинкте- это доминантность
Хм. Вообще-то доминантность это самосохранение. Не
будешь доминировать- тебя зачморят.. :ninja: или убьют и съедят.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 27845
Темы: 129
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: Таинственный мозг.

#280 mimo » Вт, 3 апреля 2018, 17:56

Brittany писал(а):
Голока Вриндавана писал(а):Но еще профессор Савельев говорит , что не лишне вспоминать иногда и сопутствующем ему другом самом древнем инстинкте- это доминантность
Хм. Вообще-то доминантность это самосохранение. Не
будешь доминировать- тебя зачморят.. :ninja: или убьют и съедят.
Brittany, да.. первобытный строй..
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 17085
Темы: 244
С нами: 5 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей