Вопрос.

[CYOKK]

Друзья, Мальвина недавно открывала интересную тему и вот мне хочется получить конкретный ответ на вопрос.

[CYOKK]

Grinch, я бы с тобою согласилась если бы не было в истории России советского периода развития. Да, закончился он крахом. Но если бы не начался , то не бывать бы России мировой сверхдержавой. Богобоязнь духовная переползла в идеологическое раболепие. Но у целого пласта людей из низших слоёв общества появился социальный лифт, который предоставила им советская власть.

Добавлено спустя 2 часа 28 минут:

Причем здесь конфликт-то разных структур?
Это прямое воздействие механизма воспитания, в частности, воспитания подчиненности, чувства зависимости.
А сам этот механизм может использоваться разными структурами - теми, для которых он свойственен.

Стукачество даже на себя ещё до добра не доводило! Нет, я не про грехи, с ними нужно бороться и изживать. Нельзя отцифровать человека, он все равно взбунтуется после периода длительных (само-)бичеваний. Женщина из примера обязательно сбежит если появится здоровая альтернатива. Но что мешает этой альтернативе появиться? Кризис? Да. А еще отсутствие справедливости в этом мире! Этой справедливости можно и не дождаться за всю свою жизнь. Нужна работа над собою... вне стукачества.
Вопрос как отличить деликатес от суррогата? Наука не даёт ответа.

[Grinch]

CYOKK,
Типа проблемы вашего прихода маловаты,теперь историями России и сверхдержав надо ворочать? Так ,чтобы уж за всю Одессу,которая очень велика?))
Страху за свою жизнь,за свою свободу все равно - страх это идеологии религиозной,идеологии коммунистической, или любой иной идеологии,которая внятно угрожает последствиями жизни и развитию. И какая разница,какие слои переползают снизу вверх после революции и массового истребления тех,кто на этом верху был,если в основе любой новой идеологии тот же самый страх? А бога ли это страх,страх НКВД, или страх еще какого механизма - суть то элемента подчинения или отбора лояльных,и истребления несогласных.

[CYOKK]

Grinch, да я тоже за эволюционное развитие... Только если существующая мораль не стимулирует развитие, а, наоборот, заводит в тупик, ведёт к регрессу ?

[Grinch]

CYOKK,
Развитие кого и куда? Тех,кто через свою мораль будь то религиозную, или коммунистическую внушают страх -они себя развивают,свою идею развивают.
Это для тех,кому приходится потесниться или сгинуть совсем -регресс, а для тех,кто свою мораль впарил на штыках -тому развитие и эволюция))

[CYOKK]

Grinch, увы, законы эволюции никто не отменял. Нашего мнения никто не спросит.

[Grinch]

CYOKK,
Эволюцию кого и куда ?. Вашего мнения не спросит кто? Чье мнение вам так важно,чтобы осознавать свои интересы,свою жизнь и свое развитие? Или вы толпой куда то собрались вбегать и верите, что с толпой сподручнее это будет сделать? Никогда и ни разу))Или вы взялись описывать психологию толпы,эволюцию стран и народов ,как Лазарев любил )) Или вы о чем то о своем,о девичьем? )))

[CYOKK]

Есть законы, незнание которых не освобождает от ответственности.

[Grinch]

Есть законы, незнание которых не освобождает от ответственности

Если вы про уголовный кодекс, то вполне согласен. Если вы про религиозное сочинительство, выдумку богов и жанр -придумай толпе мораль и заставь ее бояться и подчиняться, то ни разу не бывало.Так вы про какие законы? Подумайте перед ответом - не проталкиваете ли вы собственную программу боязни чего то в чужие головы, чтобы на этом остаться не без дохода?

[oldsatana]

Стукачество даже на себя ещё до добра не доводило! Нет, я не про грехи, с ними нужно бороться и изживать. Нельзя отцифровать человека, он все равно взбунтуется после периода длительных (само-)бичеваний. Женщина из примера обязательно сбежит если появится здоровая альтернатива.

Ну почему же - обязательно взбунтуется?
Если сопровождать это в связке со всякими благостными оборочками, то выработанный рефлекс у чела запросто может превратиться в потребность. Ведь воспитание зависимости и подчиненности - оно и воспитывает ту самую психологическую зависимость и подчиненность.

И вот, челы не то что бунтовать не захотят, напротив, совершая этот акт, они будут испытывать что? - правильно, ту самое благостное наслаждение, которым так славится христианство. Кто ж помешает выработать и применить этот рефлекс и относительно начальства фирмы, полиции, политбюро и проч. проч.?

[CYOKK]

oldsatana, очень тяжело применить жёсткие законы японского бизнеса в европейской среде. Японцы только несколько десятков лет как отошли от патриархата, и могут сносить всяческие уничижения своей личности со стороны ,,старших". А западноевропейцы обратятся в таком случае если не в суд, то в профсоюз и получат сатисфакцию. Вот наше общество - не туды и не сюды: в жёстких рамках не в моготу, и правовое поле ещё слабое. Люди живут здесь в ,,серой" зоне, осознанно им тяжело определиться. И тут на поверхность выходят просто спасательная религии Востока (индуизм, буддизм...) когда можно медитировать и таким образом нейтрализовывать стрессовые ситуации. Хотя у меня уверенность, что это только временная передышка...

[oldsatana]

очень тяжело применить жёсткие законы японского бизнеса в европейской среде.

В европейской культуре больше традиция развития другим путем - путем личности. Что вовсе не отрицает, что в ней отсутствуют эти механизмы, где направленно вырабатывается такая зависимость, пусть и более скрыто, а также "отдушины", где чел может вполне прямо удовлетворить свою потребность в переживании ощущения зависимости.

Но мне, например, сложно представить, что в европейских ОБЩЕобразовательных школах (не каких-то специальных) могут вбивать детям НАСТОЛЬКО прямые ассоциации зависимости, как например, в приведенном мной российском справочнике - для педагога - понятия "самодостаточность".

Насчет японской культуры - так не скажу, мне, собственно, знакома там только воинская этика, и говорить могу только о ней. Но в ней как раз больше оттенок служения, а не рабства и бессилия.

[Grinch]

И тут на поверхность выходят просто спасательная религии Востока (индуизм, буддизм...) когда можно медитировать и таким образом нейтрализовывать стрессовые ситуации

Не стоит их валить в кучу. В буддизме нет буддобоязни, как и нет бога,как такового. А индуизм подобен дереву с множеством корней и веток,без привязки к какому либо историческому событию или персонажу,как в христианстве или исламе. В индуизме наряду с поклонением богу, есть отсутствие поклонения, наряду с богобоязнью, есть и отсутствие такового страха по самой идее . А вы все свели к банальной таблетке от головной боли в стрессовой ситуации))

[CYOKK]

Grinch, не я валю, в индуизм,буддизм сваливают христиане, якобы находя там умиротворение, разрешение многих внутренних конфликтов.

[Grinch]

CYOKK, почему якобы,если сваливают? )) и потом в некоторые системы понятий нельзя свалить или упасть, до них можно только дорасти. Вы ,возможно,путаете элементы культуры, ритуалы,алгоритмы поведения -которые легки в усвоении и демонстрации,ничего особо не требуя от чела в замен.
Такой чел может одновременно назвать себя буддистом,христианином и казаком-разбойником. Означает ли,что он поочередно куда то сваливает?)))

[CYOKK]

Grinch, хорошо, если человек, осененный вдруг идеями восточной религии, уезжает туда на пмж, я уважаю его выбор. Но те кто остаются здесь и не хотят менять свой образ жизни - лукавят, пусть даже и неосознанно. Тяжело усидеть на двух стульях одновременно...

[Grinch]

Но те кто остаются здесь и не хотят менять свой образ жизни - лукавят, пусть даже и неосознанно. Тяжело усидеть на двух стульях одновременно...

Каждое сообщение здесь о том, что на двух седлах скакать сложно, а на двух стульях сидеть не продуктивно и т.д. Но не все хотят погружаться в религиозные сказки до истовости и самоотречения,если вы по-прежнему об этом.

[CYOKK]

Grinch, об этом, как раз об этом.
Но философия с психологией не дают конкретных ответов за жизнь, по крайней мере простым смертным. Приходится погружаться

[oldsatana]

Grinch, об этом, как раз об этом.
Но философия с психологией не дают конкретных ответов за жизнь, по крайней мере простым смертным. Приходится погружаться

Скорее, не дают нужных ВАМ ответов.
А религия дает вам то, что нужно - подробные инструкции.

[CYOKK]

oldsatana, если бы религия давала...

[Grinch]

если бы религия давала...

тем более не понятно,зачем вам или кому то в нее тогда погружаться,при этом еще и сидеть на двух стульях, при этом апеллировать к каким то там ее же законам,которые являются ее же элементами и выдумкой?)) Если только перед кем-либо стоит задача организовать себе невроз,тогда да -метод рабочий)))