Христос совершил жертвоприношение своего тела сознательно?

[Марк]

Или его убили против его воли и Он не желал умирать ради Человечества?

Добавлено спустя 52 секунды:
Вот вам вопрос. Совершил ли Иисус сознательное жертвоприношение своего тела ради блага своей души в мире Бога и процветания чужих душ на Небе? Или его убили насильственно, против его воли? Если жертва Иисуса была сознательная и он получил награду на Небе. То это торговая сделка с Богом. С выплаченными позже бонусами. Если его убили против его воли, то все христианство основано на страшном преступлении и убийство родило церковь и религию. Религия на основе убийства одного человека? Простите, позже его древние философы почему то назвали единственным сыном Божьим. Словно Бог ненавистник детей и больше никого не желал видеть в своих сыновьях и дочерях во всей огромной Вселенной.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
Хотел бы еще добавить, если Иисус знал о бессмертии своей души, о том, что тело это не более чем пальто для духа, то получается он лишь пожертвовал своей курткой для блага души. Если он ничего не знал о бессмертии и надеялся на чудо, то его поступок был довольно опрометчивым. Тело пожертвовал, а Там ничего нет....

[Els]

Хотел бы еще добавить, если Иисус знал о бессмертии своей души, о том, что тело это не более чем пальто для духа, то получается он лишь пожертвовал своей курткой для блага души

Он нам показал, что тело лишь куртка, а наша суть - бессмертная душа. А мы вцепились в куртку и думаем, что это и есть мы.
Кстати, заголовок темы не совсем верен.
Христос пожертвовал плотью своей - но не телом. Тело его преобразовалось и он воскрес в новом теле, представляете Марк

[Красный Epsylon_GR]

Если проштудировать хорошенько Библию,
то сразу будет видно кто ее писал-писали вероятнее.
Писателей было много.
Но все они были членами одного и того же братсва-профсоюза-партии.
Земная рука писала Писания.
Земной ум сочинял писания.
Но писалось это тогда, когда уровень мышления был намного
примитивнее сегодняшнего.
Поэтому и опозиция была слабее или остутсвовала.
Поэтому писатели сочинители не слишком заботились об аргументах.
Их тогда просто не было.
Тогда свободнее и вольнее можно было писать.
Тогда это писалось для тогдашних умов.
Для массы.
Для стада.
Сила сочиненного земными умами писания всегда зависела и зависит
от слабости человеческого мышления.
Писание всесильно для слабоумных.
И бессильно для разумных.
Оно создано для несовершенных с рождения.
Оно не создано для несовершенных с рождения, которые наконец то
получили смелость и мужество признать, что родились несовершенными.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Христос пожертвовал плотью своей - но не телом.

Плоть, значит не тело?
Плоть Христа разве не была земным телом Христа?
Что за абсурдное разделение слов, понятий и смыслов.
Вопрос: а кому это выгодно такое разделение?
Ответом на вопрос кому это выгодно- можно и понять зачем это говорится и зачем это утверждается.

Тело его преобразовалось и он воскрес в новом теле, представляете Марк

Сначала утверждение:

Христос пожертвовал плотью своей - но не телом.

Значит не телом...
И тут же потом:

Тело его преобразовалось и он воскрес в новом теле, представляете Марк

То плоть- не тело.
То тело одно, потом другое.
То третье.
То четвертое.
И так до бесконечности.
Триумф, всесилие и гегемония абсурда.
Да здравствуют человеческая логика, человеческий абсурд, детсво человека!
Аплодисменты товарищи.

[Gulya]

Gulya, если вся суть банальный любовный треугольник, то почему оказался поврежденным весь мир?
Мир создавался под человека.
И откуда возраст . Разве Ева сотворена была сначала младенцем?

Это версия одной из современных церквей, не мной придумана.
Если мужчина и женщина созданы по образу и подобию Бога, как мужское и женское начало, как раз путем секса и происходит их взаимодействие, поэтому такой мир поврежденный оказался, в самую суть попали .
И например, если взять лингам Шивы, вы знаете, что он из себя представляет?
А возраст, это опять же версия, но в то, что Ева сделана из ребра Адама, мне слабо верится, как собственно, и яблоко, кот. откусила Ева.
Умнейшему Эпсилону рекомендую почитать Ветхий Завет, там секс с ангелами был возможен.

[Марк]

Христос пожертвовал плотью своей - но не телом. Тело его преобразовалось и он воскрес в новом теле, представляете Марк

Чем плоть отличается от тела?

[Эстер]

Нет насилия, но есть сила.
Так что сила или есть,или нет силы.
Одно из двух.
Для уровня Бога третьего просто не дано.

есть сила любви... она приходит тогда, когда её прихода хотят, когда просят об этом... а не насильно...
насилие несовместимо с природой любви... сама природа любви другая... противоположная насилию.. всё только по свободному выбору и желанию человека... потому верующие и просят об этом Господа, чтоб свою волю человеческую Богу показать.
Яннис, я не знаю, как ещё более понятно это объяснить...
могу только одно сказать, если человек сам хотя бы краешком ощущал внутри себя эту природу любви, он поймёт о чём я пишу...в противном случае бессмысленно судить о любви(о Боге), исходя из своей греховной человеческой природы.

Добавлено спустя 21 минуту 3 секунды:

Мне это неизвестно из православия.
Это из каббалы.

как так? в православии нет понятия "тело Христово"? что вы такое говорите?...

Что такое 4 уровня.
И что такое двойное сокращение света

первое сокращение - отражение света внешнего, создание внешнего подобия Высшему, т.н. образ, божественный лик...первое сокращение делается, чтоб внешний свет смог затем войти внутрь
второе сокращение - исторжение внутреннего света ради ближнего, внутреннее подобие Высшему...символ - крест - распространение света по вертикали (от Творца к творениям) и по горизонтали (между ближними в творении).....
таким образом создается внутренняя сила самого творения, чтоб стать подобным Высшему...за счет этой силы сосуд (духовное тело) не разбивается, когда его наполняет свет... сила творения (внутренняя) = силе света (внешней)... т.е. за счет этих двух сокращений сосуд обретает образ(внешний) и подобие(внутренее) Высшему, становится способным удерживать свет без разбиения сосуда.
это называется - исполнить Закон( два сокращения - ради Высшего(возлюби Бога) и ради нижнего (возлюби ближнего)) ..
что сделал люцифер? - сделал первое сокращение, чтоб принять свет внутрь, второе сокращение сделал не полностью, стал наслаждаться сам,оставив часть света в себе. и как следствие, когда свет стал наполнять его( сила света давит, когда входит внутрь сосуда), он не смог удержать его, т.к. не было достаточной силы для этого, сосуд(духовное тело) разбилось, породив под собой миры разбиения (греха), и силы смерти.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

В Промысле Божьем смерть есть неизбежное и благое последствие человеческого греха. Если не останавливать человека либо в развитии его греха, либо в каком-то состоянии испорченности, в состоянии внутреннего распада и разложения, и делать это разложение вечным, то создается ад – самый настоящий ад уже здесь на земле.

вы говорите о Законе..
в святости, понятие смерть - не последствие греха, ибо грех не замысливался Всевышним (не богохульствуйте), а необходимое условие для последующего воскресения для жизни вечной и полного наполнения светом духовного тела.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Как все запутано.
Адам и Ева и были образом и подобием Бога, Его детьми, но у них была своя воля, они должны были слушаться Отца своего.
Люцифер был не родителем, а учителем Адама и Евы, он, используя свое положение, совратил несовершеннолетнюю Еву, а Ева - Адама, и понеслось..
Можно конечно по традиции на сатану все спихивать, но грешим мы сами, сами и получаем по шапке

ок, я поняла вашу точку зрения...но у меня она иная...

Добавлено спустя 11 минут:

Тут идет прямая ревизия Библии, где четко сказано: Бог создал Небо и Землю.
Эстер говорит, что мир, в котором мы живем, создан не Богом, а Сатаной.
Другими словами- Земля, вращение Земли вокруг Солнца, закон всемирного тяготения созданы Сатаной.
Природу создал Сатана, выходит.
Но это тайное поклонение Сатане.

сат-на создал силы разрушения и смерти.. т.е. временную жизнь...
в таком виде Бог не создавал миры. в Библии речь идет о духовной Земле и Духовных Небесах, где должны жить души людей...а не о нашем материальном мире.
природа и солнце и звезды, как и материальные тела людей и животных , созданы из искр света, упавших в миры разбиения, после грехопадения сат-ны, о чём я написала выше...он не смог удержать свет внутри себя. ибо не наработал соответствующей внутренней силы, нарушив Закон...сосуд его духовного тела разбился... поэтому искры света в местах разбиения упали в миры греха, смешавшись с силами разрушения(зла).
тепреь, всё. чем мы любуемся в природе, создано из этих божественных искр... но увы всё это не вечно, ибо силы добра и зла(созидания и разрушения) в нашем мире перемешены.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Значит когда Адам и Ева слышали слова:
-За то что сделали, будет проклята из за вас земля,( целое создание проклинается из каких то двух просхостов)
в поте и в крови будете добывать себе хлеб,
в муках и болях будете рожать- это были слова не Бога, а Сатаны.

где тут логика, не пойму никак?
потому и проклял, что не Он создавал грех, проклял потому, что нарушили его заповедь. но сначала проклял сат-ну: "14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; "

За чем же сат-на будет проклинать то, что сам создал?
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Только и всего?
А где вездесущность и всемогущество Бога?

В мирах греха Бог и проявляет себя , как Закон...
для грешников по сути Закон - это и есть Бог...

[Эстер]

И Он их заблокировал?
Что то не видно никакой блокады...
Похоже, что Его здесь нет.

закон кармы, о котором и СНЛ пишет, работает безусловно...система полевой саморегуляции блокирует разрушительные программы...
другое дело, что это происходит не сразу...в нашем мире Закон работает через временные причинно-следственные цепочки... к тому же часто сат-на помогает тем, кто ему служит... пока сат-на не умрет, борьба двух сил будет идти постоянно.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Два правителя, два закона, две религии, два поклонения, две этики, а отсюда и дважды два-четрыре и так далее.
Другими словами- тут утверждается, что здесь две силы всесильные, два Бога.
То есть двоебожие- то есть многобожие в карликовом состоянии.
Или многобожие , сокращенное на два, ради экономии сил и энергии.
Браво, человеческая мысль...

а откуда по-вашему взялось всё это "многобожие" в культурах народов? оно имеет свои истоки, свою почву...
к сожалению так есть... силы добра и зла перемешены в мирах разбиения настолько, что человеку очень трудно бывает различать ложь и истину, отделять зерна от плевел...

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Как может быть у люцифера человеческие задачи?
Сатана уже осужден, а человек нет. О каком исправлении за люцифером речь вообще.

ЛЕна, поясните, что в вашем понимании "исполнил Закон"? - " не нарушить пришел Я, но исполнить."(с)
я уже спрашивала, но вы так и не ответили...

[Красный Epsylon_GR]

Умнейшему Эпсилону рекомендую почитать Ветхий Завет, там секс с ангелами был возможен.

Был возможен?
А сегодня возможен?
А ангелы какого пола: мужского или женского?
У них есть пол?
Мне рекомндуют прочитать Ветхий завет, этот сборник привидений, фантазий и прочей чуши
пастухов Ближнего Востока, которые кроме коз и овец не посторили никакого монумента
не создали ни один шедевр мировой культуры, ни одного театра, ни одного произведения,
ни одного научного открытия.
Там говорится, что секс с ангелами был возможен.
Там говорится.
Без доказательсв, без объяснений, просто так- там говорится...
А еще говорится, что в Москве кур доят.
Это не аргумент и не может приниматься всерьез: "там говорится"...
Умнейшей Gulya рекомендую быть более независимой в мышлении,
побольше думать, сопоставлять, сравнивать, искать.
И не предъявлять аргументы типа " там говорится".
Это не аргументация.
Это ... ( пусть каждый добавит сам )- итак все ясно.

потому и проклял, что не Он создавал грех, проклял потому, что нарушили его заповедь. но сначала проклял сат-ну: "14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; "

Любящий Бог проклинает и довольно обширно, сильно, жестоко, безжалостно.
Ладно- проклял змея.
Но Его пыл не остановился- он начал проклинать и людей.
И их также взяла картечь.
В муках будет рожать, и в поте лица добывать себе хлеб насущный.
Другими словами- я вам гады, усторю такой ад на земле, что пожалеете что родились.
По версии и описанию еврейского ветхого завета- это не писание, это руководство Небесного Гестапо в действии.

[Эстер]

С чего вдруг родителем стал люцифер, да еще одним из?

люцифер - это один из четырех творящих миров.
по аналогии с нашим миром - это 4 стороны света единой системы мироздания. люцифер - это 3 мир - "юг". почему хотел восседать на "севере"? (13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;) - потому что там престол Господень. выход в мир бесконечности Отца Всевышнего. но сейчас там Христос. возвыситься до этого уровня можно лишь исполнив Закон.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Хотел бы еще добавить, если Иисус знал о бессмертии своей души, о том, что тело это не более чем пальто для духа, то получается он лишь пожертвовал своей курткой для блага души

Он нам показал, что тело лишь куртка, а наша суть - бессмертная душа. А мы вцепились в куртку и думаем, что это и есть мы.
Кстати, заголовок темы не совсем верен.
Христос пожертвовал плотью своей - но не телом. Тело его преобразовалось и он воскрес в новом теле, представляете Марк

Он пожертвовал всем - и телом и душой... принял полную смерть (сделал полную жертву) для последующего воскресения в вечной жизни.

[Эстер]

Единство церковное «находится в неразрывной связи с Таинством Евхаристии, в котором верующие, причащаясь единого Тела Христова, подлинно и действительно сочетаются во единое и кафолическое тело, в таинстве любви Христовой, в преображающей силе Духа».
Где здесь 4 уровня.
я прочла уже про это у Михи и у вас, короче, эзотерика она и есть эзотерикой, зачем усложнять простое и плодить сущности.

ну вот, прекрасно же сказано: "причащаясь единого Тела Христова, подлинно и действительно сочетаются во единое и кафолическое тело"
тело Христово после воскресения включает в себя всю систему мироздания, все 4 стороны света...4 творящих мира - это 4 разных качества, свойства, которые будет иметь человек в духовном теле Христа.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

А вы имели в виду рай неповрежденный. Так его нет.
"И смерть есть благо для человека; только худая смерть — зло".
И. Златоуст
От Бога, облекается в кожаные ризы (может быть, в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть), и здесь приобретает нечто, именно смерть — в пресечение греха, чтобы зло не стало бессмертным.(Г. Богослов)

Лена, мы о разных уровнях говорим... есть уровень греха, где смерть - это пресечение греха, а есть уровень Закона любви и святости - две высшие заповеди. это уже чистые миры, где нет греха, и само понятие "смерть" имеет духовный смысл - это создание творением собственной внутренней силы подобия ВЫсшему.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

тьма — ради света, погребение — за возвращение в землю, и воскресение (Христа) — ради воскресения (Адама)

ну вот же, прекрасно сказано...о чем и я писала...тьма ради света -это что по-вашему? - это и есть сокращение, исторжение света изнутри, духовная смерть ради последующего воскресения и вечной жизни всего творения.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Любящий Бог проклинает и довольно обширно, сильно, жестоко, безжалостно.
Ладно- проклял змея.
Но Его пыл не остановился- он начал проклинать и людей.
И их также взяла картечь.
В муках будет рожать, и в поте лица добывать себе хлеб насущный.
Другими словами- я вам гады, усторю такой ад на земле, что пожалеете что родились.
По версии и описанию еврейского ветхого завета- это не писание, это руководство Небесного Гестапо в действии.

ёклмн ))) одно да потому... устала уже..
это действие Закона воздаяния... для нас грешников на нашем уровне так воспринимается высший Закон...в таких словах страшных выражается...всё в соответствии с нашей природой...
всё больше не хочу воду в ступе толочь.. одно и тоже повторять... имеющий уши , услышит...

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

люцифер - это один из четырех творящих миров.

Да не творят ангелы никаких миров, это если опираться на Библию.

но сейчас там Христос.

Всесто люцифера?
Зачем же вам такой микс в понятиях?

возвыситься до этого уровня можно лишь исполнив Закон.

Возвысится не получится. Только в синергии Божественной Благодати и человеческих усилий. Это в христианской версии.

Лена, у вас поразительная способность - находить противоречия там, где их нет...
лишь бы противоречить, не вдаваясь в смысл написанного...((
люцифер - сам творящий мир. один из четырех.. уже писала не раз... и человек совершенный, рожденный этими 4 мирами, должен был обрести все свойства(качества) этих миров - святую мудрость, святое сердце, божественную красоту и способность сотворять....
повторяться больше не буду.. не хотите понимать этого, потому что вам ваша церковь этого объяснить не может. - на здовровье, дело хозяйское, как говорится. тогда на этом беседу закончим.

[Красный Epsylon_GR]

Мда...
Внимательным, наблюдающим взглядом со стороны можно уже делать выводы, что:
- Тут занимаются словоблудием на темы, которые не входят в компетентность участников,
- Тут занимаются простым сотрясением воздуха и виртуального пространства,
- Тут занимаются нерешеннымми проблемами Бытия, а их невозможно решить вашими личными силами,
- Тут занимаются пустословием от нечего делать,
- Тут занимаются критикой одних против других, хотя никто тут не прав и не счеточ знания на эту тему,
- Тут выражаются заморочки, царствующие в головах каждогов отдельности,
- Тут приводятся как "аргументы" сказки из разных религиозных источников,
но даже эти сказки не могут никак устранить разногласия между участниками темы,
- Тут идет спортивное соревнование в интерпретации сказок- то есть соревнования,
кто представит с более заумным видом очередную сказку.
Другими словами- детский сад.
Никто ничего не найдет, даже если будете биться о стенку головой.
Никакой более сильной мысли от этого не придет никому в голову.
Никто не докажет Бога, никто не докажет, что Его нет.
Но я прекрасно знаю, что никто не прислышится к звуку логики и разума.
Вы будете продолжать, продолжая впустую.

Когда наука сумеет добраться до великого секрета Бога ( немного трудно в это поверить),
тогда начнется настоящая религия.

А пока- довольствуетесь "философией" которая даже философией не является.

[Gulya]

Epsylon-GR, от каких-то источников приходится же отталкиваться, Если вас Новый и Ветхий Завет не устраивают, это ваше дело.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Лично я не претендую на истину в последней инстанции, мне интересны разные мнения.

[Марк]

Epsylon-GR, от каких-то источников приходится же отталкиваться, Если вас Новый и Ветхий Завет не устраивают, это ваше дело.

Добавлено Пт, 14 октября 2016, 14:07:
Лично я не претендую на истину в последней инстанции, мне интересны разные мнения.

И поэтому вы надели черные очки?

[Gulya]

Марк, зато это мое лицо, некоторые и в очках не показываются

[Марк]

зато это мое лицо, некоторые и в очках не показываются
Изображение

Глаза зеркало души. Снимайте очки!

[Gulya]

Марк, я есть в наших лицах, а а вы там есть? Не видела.

[Красный Epsylon_GR]

Epsylon-GR, от каких-то источников приходится же отталкиваться

От источников которые не ответили по сущству ни на какие вопросы,
и которые не привели по существу никуда?
Кроме как усилили власть имущих и усили духовную и материальную зависимость людей
именно от этой власти имущих:
- пастухов у который ваша материя (создаваемые вами блага)
- пастухов у которых в плену ваш дух ( что шепчат вам- терпите-терпите-терпите и не бунтуйте)
Ничего себе источники,от которых надо отталкиваться...
От своей мысли и сравнения надо отталкиваться.
Но прежде надо освободиться духовно, что очень вами всеми почему то нежелательно....

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Если вас Новый и Ветхий Завет не устраивают, это ваше дело.

Меня еврейские сказки рабовладельцев не устраивают.
Конечно же это мое дело.
Если вас устраивают- такова значит ваше культурное наследие,
таков значит уровень вашего духа,
таков значит резонанс в вашей душе.
Ваше право.
Так и мое личное право.
Моя идеология- быть против и властителей, быть против и рабов.
Против паразитов,и против тех, кто кормит паразитов.

[Марк]

Gulya
Багира, зачем вам нужен духовный Табаки? Ищите Шерхана.

Добавлено спустя 1 минуту:

я есть в наших лицах, а а вы там есть? Не видела.

Кстати, дайте пожалуйста ссылку на эти фото.

[Gulya]

Марк, только после вас

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
Epsylon-GR, вполне может быть, что религия создана для управления большими группами людей, но у людей почему-то потребность во что-то верить

[Марк]

Gulya,
А я открыл. Спросите Миха, он вам покажет.

[Красный Epsylon_GR]

Марк, только после вас

Добавлено Пт, 14 октября 2016, 17:51:
Epsylon-GR, вполне может быть, что религия создана для управления большими группами людей, но у людей почему-то потребность во что-то верить

Когда у людей появится здоровая потребность не верить, а узнать, знать- тогда и начнется
эволюция хомосапиенса антропоида в антропоса (человека).
Религии - это ядовитый опиум народов.
Пока они слабы, дезорганизованны, темны духом, и орудия ДРУГИХ, к ним не имеющим отношения.

Добавлено спустя 37 секунд:

Спросите Миха, он вам покажет.

Водку.