Христос совершил жертвоприношение своего тела сознательно?

[Марк]

Или его убили против его воли и Он не желал умирать ради Человечества?

Добавлено спустя 52 секунды:
Вот вам вопрос. Совершил ли Иисус сознательное жертвоприношение своего тела ради блага своей души в мире Бога и процветания чужих душ на Небе? Или его убили насильственно, против его воли? Если жертва Иисуса была сознательная и он получил награду на Небе. То это торговая сделка с Богом. С выплаченными позже бонусами. Если его убили против его воли, то все христианство основано на страшном преступлении и убийство родило церковь и религию. Религия на основе убийства одного человека? Простите, позже его древние философы почему то назвали единственным сыном Божьим. Словно Бог ненавистник детей и больше никого не желал видеть в своих сыновьях и дочерях во всей огромной Вселенной.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
Хотел бы еще добавить, если Иисус знал о бессмертии своей души, о том, что тело это не более чем пальто для духа, то получается он лишь пожертвовал своей курткой для блага души. Если он ничего не знал о бессмертии и надеялся на чудо, то его поступок был довольно опрометчивым. Тело пожертвовал, а Там ничего нет....

[Эстер]

Извечный вопрос. А кто создал сатану? Или он бы в Вечности вместе с Богом изначально?

сат-на - это падший люцифер..
люцифер переводится, как "светоносный".. он был также сыном Божьим, носителем (ангелом) света.. а после грехопадения стал князем тьмы...
люцифер относится к системе четырех внутренних миров. в каком состоянии была эта система до начала творения, мы сказать не можем. об этом ничего нигде не сказано, людям это пока не раскрыто. единственное, о чем можно говорить, что все эти миры находились полностью под властью света наслаждения Отца Всевышнего. купались в море ЕГо света...собственная воля была по сути подавлена наслаждением... у них не было возможности проявить собственную волю.
поэтому вначале творения Всевышний сократил себя, т.е. свет ушел из этой системы внутренних миров...далее, после начала сотворения каждому из них необходимо было проявиться собственную волю, чтоб построить каждый на своем уровне, в подобии Высшему совершенные ступени единой системы мироздания. две высшие ступени исполнили закон полностью. на третьей ступени (люцифер, мужское начало в творении, в системе внутренних миров) произошло разбиение творения. и как следствие разбиения, 4 ступень (земля, женское начало, духовная мать человечества, "матка", место рождения) осталась без света совсем (во прахе). поэтому не родился совершенный человек по образу и подобию Всевышнего, а был создан из праха земного, "внунув духа жизни" со второй ступени лицом к лицу (как запад и восток).
сат-на по сути сам своей волей сотворил себя таким, став источником сил разрушения и смерти в творении, ибо возомнил себя богом..просто нарушил передачу светов.
потому и нужен стал Спаситель, ибо сат-на перекрыл человечеству прямую связь с Богом Всевышним, лишив человека духовной силы, с помощью которой можно было бы исполнить закон. Христос был зачат от второй чистой ступени -Дух Святой, поэтому имел прямую связь, и соответственно силу для исполнения Закона... исполнив закон, восстановил светопередачу.

[Володя 11]

люцифер переводится, как "светоносный".. он был также сыном Божьим, носителем (ангелом) света.. а после грехопадения стал князем тьмы...

А чаво, Сатана перестал быть архангелом ?

Когда и каким методом ?

[Марк]

результат для нас пока не ощутим...
создав новое творение, Христос восстановил передачу светов и наполнение ими всех ступеней творения, которые сатана оставил без света.
сейчас идет постепенное заполнение всех миров светом.. всему своё время..

Да какое ж оно новое?! 2000 лет возраст.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Эстер
То есть по сути Сатана это порождение Бога? И Бог несет личную ответственность за то, что через него допустил зло на Землю и во Вселенную?

[Марк]

Лена_ писал(а):
отать упорные трудом можно ремесло. А талант дар, который можно или зарыть или развивать.

А что ж Бог так скупо и избрано дарит людям таланты? И за какие заслуги?

[Марк]

Почему скупо? Например?

Например кино. Тысячи бездарных несчастных актеров статистов. Которые спиваются от неизвестности. А славу и любовь миллионов зрителей получают единицы - Де Ниро, Депардье, Софи Лорен и т.д. А сколько тысяч их современников-акктеров деградировали от невозможности реализовать себя?
Сколько талантливых поэтов, художников , композиторов в мире? И сколько безработных, дворников, скотников, сидельцев по зонам и тюрьмам?

[Эстер]

А чаво, Сатана перестал быть архангелом ?

Когда и каким методом ?

это был его выбор... проявление его свободной воли... возомнил себя богом...хотел породить под собой полностью зависимое от него творение... что собственно и сделал...

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

Эстер
То есть по сути Сатана это порождение Бога? И Бог несет личную ответственность за то, что через него допустил зло на Землю и во Вселенную?

ответственность несут все участвующие в процессе творения... все чистые силы святости стараются помочь исправить то, что натворил (разрушил) "один из них, знающий добро и зло".. а Всевышний особенно.. ведь ради этого он и послал Сына своего возлюбленного на жертву... если бы всё шло идеально правильно (по замыслу Отца) в процессе творения, то и Спаситель был бы не нужен...Христос исполнил то, что не исполнил, а нарушил, люцифер...
но и сами люди не должны снимать с себя ответственность за свой собственный выбор..должны помогать силам добра, а не умножать зло...

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

люцифер переводится, как "светоносный".. он был также сыном Божьим,

Почему сыном?
,, Как упал ты с неба, денница, сын зари! ,,

, восстановил светопередачу.

Нет. Христос вочеловечился, а не воангелился.

Лена, в чём тут вы видите противоречие?
вочеловечился потому, что жертва (сокращение) нужна была полная... т.е. с самого низа, с самого нижнего нашего мира, до самого верхнего...Закон нужно было исполнить полностью, т.е. сократиться вплоть от нашего мира до высшего.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Например кино. Тысячи бездарных несчастных актеров статистов. Которые спиваются от неизвестности. А славу и любовь миллионов зрителей получают единицы - Де Ниро, Депардье, Софи Лорен и т.д. А сколько тысяч их современников-акктеров деградировали от невозможности реализовать себя?
Сколько талантливых поэтов, художников , композиторов в мире? И сколько безработных, дворников, скотников, сидельцев по зонам и тюрьмам?

Всевышний не создавал мир, где действуют силы разрушения. в замысле его не было.. ОН создал духовную землю и духовные небеса. наш мир - порождение князя тьмы.

[Эстер]

Лена, иерархия у ангелов существует. назовите. как вам больше нравится... сыном я назвала. вам не понравилось, ангелом тоже... дайте своё определение ему...

"сократиться" значит исполнить Закон... сокращение света из себя во вне.. во всех мирах.. это значит умереть, исторгнув свет, с последующим воскрешением и наполнением.

[Эстер]

Лена, послушайте... вам должно быть известно из православия, что новое творение - это духовное тело Христово... Христос - это МИР... внутренний мир...и от наполнения этого мира светом зависит судьба всего творения...исторгуть света изнутри - значит умереть... наполиться внутренним светом - значит воскреснуть к новой жизни.
так происходит создание совершенной 4 уровневой системы мироздания (творения) каждая ступень делает делает двойное сокращение света. исполнить Закон двух сокращений - это значит исполнить 2 заповеди.
1. отталкивает внешний свет, приходящий свыше - любовь к ВЫсшему (Богу Отцу), "возлюби Господа Бога своего".
2. исторгает свет, наполяющий изнутри, - отдача света ради ближнего - "возлюби ближнего своего".

если в вашем понимании "исполнил Закон" как-то иначе, изложите его.

[Лесник]

А что значит единосущные дети?

это те, которые имеют то же самое естество (сущность), что и родитель. В христианстве говорят о трех видах естеств разумных существ: 1) Божие естество (сущность): абсолютно духовная, безначальная, всесвятая, всемогущая и т.д.
2) ангельская сущность: имеющая по сравнению с Божией сущностью тонкую материальность, небезначальная (имеет начало при сотворении ангелов Творцом), святая не за счет себя, а за счет Бога, невсемогущая и т.д.
3) человеческое естество- небезначальная душа, также с тонкой материальностью, невсемогущая, плюс тело - материальное.

Так вот, до воплощения Христос - это Бог-Сын, единственное Существо, рожденное Богом-Отцом , т.к. имеющее то же самое естество, что и Отец. (т.к. все дети - в буквальном смысле этого слова - наследуют естество родителя). Ангелы и люди называются Библией детьми уже в ином - переносном - смысле - это дети по причастности Богу, а не по сущности.

После воплощения Христос остался Тем же безначальным Духом, но еще и стал Человеком.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

Как можно отдать то, чего у тебя нет вообще?

так смертность (возможность умереть) Христос приобрел при воплощении, а до этого - он был абсолютно неподвластным смерти. так что Жертва была абсолютно реальной, и - бесконечной по величине, т.к. смерть пережила единая Личность Богочеловека, состоявшая из бессмертного Божества и смертного человечества.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Но ведь Христос всемогущий! Из ваших слов, как я понимаю, Он ограничен в своих возможностях и способностях? Или намеренно не делает Землю планетой общей братской Любви?

мы уже говорили об этом)
Он всемогущ в том, что не касается свободы воли и выбора человека и ангелов.
Он не заставляет насильно любить Себя - ни Люцифера, ни Иуду.

[Марк]

тветственность несут все участвующие в процессе творения... все чистые силы святости стараются помочь исправить то, что натворил (разрушил) "один из них, знающий добро и зло".. а Всевышний особенно.. ведь ради этого он и послал Сына своего возлюбленного на жертву... если бы всё шло идеально правильно (по замыслу Отца) в процессе творения, то и Спаситель был бы не нужен...Христос исполнил то, что не исполнил, а нарушил, люцифер...
но и сами люди не должны снимать с себя ответственность за свой собственный выбор..должны помогать силам добра, а не умножать зло.

Что мешает Богу махнуть рукой и сделать все Совершенным и Сияющим? Или как Джеку навсегда очистить забродившие агниевые конюшни Человечества?

Добавлено спустя 51 секунду:

это те, которые имеют то же самое естество (сущность), что и родитель. В христианстве говорят о трех видах естеств разумных существ: 1) Божие естество (сущность): абсолютно духовная, безначальная, всесвятая, всемогущая и т.д

Но ведь из этой Сущности произошел и весь этот мир или нет?

Добавлено спустя 17 минут 1 секунду:

так смертность (возможность умереть) Христос приобрел при воплощении, а до этого - он был абсолютно неподвластным смерти.

Почему? И для чего он решил приобрести опыт смерти? Для чего вообще Бог сотворил смерть?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Он всемогущ в том, что не касается свободы воли и выбора человека и ангелов.
Он не заставляет насильно любить Себя - ни Люцифера, ни Иуду.

Но почему позволяет Сатане и чертям насильно заставлять любить людей себя? Почему Он не прикажет: Закон один для всех. Любите Бога или Сатану - это ваш выбор?

[Эстер]

Что мешает Богу махнуть рукой и сделать все Совершенным и Сияющим? Или как Джеку навсегда очистить забродившие агниевые конюшни Человечества?

я не могу отвечать вместо Бога ))...
в моем понимании, Он делает всё от НЕГО зависящее, чтоб мир стал совершенным... для этого был введен Закон воздаяния (кармы) после грехопадения люцифера... для этого был дан человечеству Спаситель. но Он не может насильно заставить людей делать выбор, принимать решения. ибо в святости нет насилия...
а сат-на ещё властвует над людьми, сеет ложь, забирает души в преисподнюю, которые увы, уже никогда не смогут попасть в рай, а скорее всего погибнут там когда придет час смерти сат-ны...

[Марк]

о Он не может насильно заставить людей делать выбор, принимать решения. ибо в святости нет насилия..

Но почему позволяет насилию проявляться между людьми и животными? Раз в этом нет святости?

[Красный Epsylon_GR]

в моем понимании, Он делает всё от НЕГО зависящее, чтоб мир стал совершенным...

Столько миллионов лет?
А что, Он создал мир совершенным и потом мир стал несовершенным?
Прозевал Господь?
Который зараннее все видит и заранее все знает?
Иначе что Он за Господь, если не имеет этих качеств?
В твоей версии рисуется просто намного увеличенный простой смертняк.

но Он не может насильно заставить людей делать выбор, принимать решения.

Не может?
Руки что ли связаны?
Всемогущий не может?

ибо в святости нет насилия...

Нет насилия, но есть сила.
Так что сила или есть,или нет силы.
Одно из двух.
Для уровня Бога третьего просто не дано.

а сат-на ещё властвует над людьми, сеет ложь, забирает души в преисподнюю, которые увы, уже никогда не смогут попасть в рай, а скорее всего погибнут там когда придет час смерти сат-ны...

А кто создал Сатану?
А Господь знал, что Сатана сыграет другую пьесу?
И по какой логике, по какой этике, по каким гуманным соображениям поверившие в другого Бога
люди должны навсегда исчезнуть?
И почему никогда не смогут попасть в рай?
Значит за ошибку по дурости-по незнанию- по миллионам других причит гестаповского типа смерть?
Что не то здесь, не согласуется с понятием Бога.
Люблю мол вас, мои дорогие, но Я вас осуждаю (любя до слез) на смерть, на погибель?
В святости нет насилия, сказала ты.
А это разве не первой категории насилие, похуже насилия Гитлера?
Тот угробил 50-60 миллионов жизней.
Этот угробит большинство жизней на Земле?
Ничего себе Бог...
Ближним Востоком запахло отовсюду... серой, привидениями, страхами, насилием...угрозами....
Люблю мол вас, мои дорогие, но Я вас осуждаю (любя до слез) на смерть, на погибель.
Да здравствуют земного типа (ближневосточные) религии.

[Эстер]

Марк, на тех уровнях, где Всевышний (в святости), - нет зла, нет насилия, нет греха... насилие исходит от падшего люцифера в тех мирах, которые он создал под собой после грехопадения...в том числе и в нашем мире...не Бог создал силы смерти, разрушения, насилия, а сат-на...от Бога здесь работает Закон воздаяния, чтоб раскрывать грех, раскрывать насилие и блокировать эти процессы....поэтому в нашем мире всегда идет борьба между силами добра и зла...здесь, как бы два правителя...

Пойми, если в нашем мире уничтожить силы смерти, то исчезнет и сам наш мир, как таковой...всему своё время...

[Gulya]

дети Божьи это те, кто создан по образу и подобию ЕГО... адам был должен таким родиться... но один из родителей (духовный отец) люцифер согрешил и привнес грех в природу человека... поэтому таки да... адам был подобием своих несовершенных родителей...хотя изначально Отцом Всевышним был задуман как совершенное ЕГО подобие...

Как все запутано.
Адам и Ева и были образом и подобием Бога, Его детьми, но у них была своя воля, они должны были слушаться Отца своего.
Люцифер был не родителем, а учителем Адама и Евы, он, используя свое положение, совратил несовершеннолетнюю Еву, а Ева - Адама, и понеслось..
Можно конечно по традиции на сатану все спихивать, но грешим мы сами, сами и получаем по шапке .

[Красный Epsylon_GR]

на тех уровнях, где Всевышний (в святости), - нет зла, нет насилия, нет греха...

Согласны.

насилие исходит от падшего люцифера в тех мирах, которые он создал под собой после грехопадения...в том числе и в нашем мире..

Тут идет прямая ревизия Библии, где четко сказано: Бог создал Небо и Землю.
Эстер говорит, что мир, в котором мы живем, создан не Богом, а Сатаной.
Другими словами- Земля, вращение Земли вокруг Солнца, закон всемирного тяготения созданы Сатаной.
Природу создал Сатана, выходит.
Но это тайное поклонение Сатане.

не Бог создал силы смерти, разрушения, насилия, а сат-на...

Значит когда Адам и Ева слышали слова:
-За то что сделали, будет проклята из за вас земля,( целое создание проклинается из каких то двух просхостов)
в поте и в крови будете добывать себе хлеб,
в муках и болях будете рожать- это были слова не Бога, а Сатаны.

от Бога здесь работает Закон воздаяния, чтоб раскрывать грех, раскрывать насилие и блокировать эти процессы

Только и всего?
А где вездесущность и всемогущество Бога?
С такими понятиями Бог как революционер социал-демократ 19 века отправлен в Сибирь в ссылку.
И вместо него есть царский режим с насилием.

Чтобы блокировать процессы...

И Он их заблокировал?
Что то не видно никакой блокады...
Похоже, что Его здесь нет.
Вывод: или кто-то здесь сильнее Его, или Его просто нет.
Да это открытое признание власти Сатаны, это открытое поклонение Сатане под личиной Бога.
Это провозглашение Сатаны Богом.
На худой конец- признание Сатаны здешним, местным, местечковым Богом- каких до отвала у пигмеев в Африке
и у папуасов в Полизнезии.
Религиозно-философвская мысль человека не слишком отличается
от "религиозно-философвской мысли" папуасов и пигмеев.

поэтому в нашем мире всегда идет борьба между силами добра и зла...здесь, как бы два правителя...

Два правителя, два закона, две религии, два поклонения, две этики, а отсюда и дважды два-четрыре и так далее.
Другими словами- тут утверждается, что здесь две силы всесильные, два Бога.
То есть двоебожие- то есть многобожие в карликовом состоянии.
Или многобожие , сокращенное на два, ради экономии сил и энергии.
Браво, человеческая мысль...

[Миха]

Леди и джентльмены, я настоятельно рекомендую вам вообще не реагировать на слова доньи Эстер: это просто случайный набор из русско-еврейских слов, который прошел смешивание в её миксере. Каждое слово имеет определенное значение. Но в словах Эстер логика полностью отсутствует, поскольку она случайным образом расставляет эти русско-еврейские слова в своих предложениях. Я её читаю и диву даюсь: на сколько надо себя не уважать, чтобы писАть подобную галиматью.
Тут же вспоминается незабвенный Гринч с его черникой:
сотни тонн фиолетового прибалтийского лосося кормились под Шауляем в кустах переспелой черники.
Это именно то, что пишет вам несравненная донья Эстер.

[Красный Epsylon_GR]

Как все запутано

Все запутано еще больше, чем мы можем себе это представить.
В нашей путанице замешаны:
- незнание,
- догматизм,
-костное мышление, если оно таковым является,
- наша врожденная духовная лень, духовная импотенция, отсутсвие творческой мысли,
- наша готовность принять буквально все для нас, без нас ( без нашего участия в мышлении).
-наша вопиющая несмотря на миллионы лет эволюции неграмотность.
Святое семейство...

Адам и Ева и были образом и подобием Бога, Его детьми, но у них была своя воля, они должны были слушаться Отца своего.

Образы и подобия Бога, имея в себе качества образа и подобия Бога,
полубоги по существу- и так скатиться... превратиться в простых замузганных жизнью хомосапиенсов....
Противоречит здравому смыслу.
Убивает любую логику.
Прославляет любое проявление духовной Тьмы и Великой Отсталости.
И так называемые образы и подобия Бога, как только получили свободную волю ( а что- они не были изначально свободны?),
тут же потеряли эти великие божественные качества...
Что то не складывается тут...
Выходит что дела Бога не имеют знака качества...
Выходит, что дела Бога поверхностные, и при первой же возможности,
или при первом же дуновении ветра- теряют свой изначальный знак качества...
Ничего себе Бог...

Люцифер был не родителем, а учителем Адама и Евы,

Образы и подобия Бога- значит копии Бога, имели нужду иметь учителя?
Образам и подобиям Бога- то есть полубогам на худой конец, зачем нужен учитель?
И почему Сатана должен быть учителем, а не сам Бог?
А где был Бог, когда Сатана стал учителем?
Ведь буквально все конролируется Богом, выходит, что Бог назначил Сатану учителем своих чад?
Сам не мог?
Времени не хватало?
У всемогущего, всесильного, вездесущего нет сил, времени и возможности?
Вы серьезны?
Это не философия и не поиск.
Это детский сад. Песочница.

он, используя свое положение, совратил несовершеннолетнюю Еву,

А Ева оказалась несовершенолетней?
Девочкой трехлетней что-ли?
Откуда информация, что Ева была (бедняжка, горемыка) несовершенолетней?
И как одна несовершенолетняя может совратить соврешенолетнего?
Возможно- но только с точностью наобоорот.
Опять несостыковка в мышлении.
Опять туман, потемки и тупик.

а Ева - Адама, и понеслось..

Несовершенолетняя совратила совершенолетнего.
Другими словами: несовершенолетняя образ и подобие Бога
совратила совершенолетнего образ и подобие Бога.
Аплодисменты, товарищи.

[Gulya]

Epsylon-GR, это версия, она меня устраивает, не настаиваю.
Адаму и Еве было по 15-16 лет, Люцифер соблазнился Евой, возможно, опять же не настаиваю, совратил ее, она поняла, что ослушалась Отца, решила совратить Адама, понимая, что он ее мужем должен был стать, а не Люцифер. В нашем мире такое сплошь и рядом.
В жизни нас тоже не только родители воспитывают, но и учителя, поэтому почему бы Богу не поставить учителя своим детям.
Люцифер был самым способным и могущественным после Бога, вполне достойная кандидатура.

[Красный Epsylon_GR]

Адаму и Еве было по 15-16 лет

Это где написано?
Откуда такая точная информация?

Люцифер соблазнился Евой,

Зачем всемогущему бестелесному существу, которому может и миллионы лет ДО появления человека
понадобилась какая то коллекция мяса, костей, протеинов и амино-ацидов?

она поняла, что ослушалась Отца, решила совратить Адама, понимая, что он ее мужем должен был стать, а не Люцифер.

Потрясающая логика...непробиваемая ничем....

жизни нас тоже не только родители воспитывают, но и учителя, поэтому почему бы Богу не поставить учителя своим детям.

Наши родители- ограниченные во всех смыслах существа- так же и мы.
Насчет Бога- ситуация совершенно другая.
Нашел Боженька кого назначить в учителя...
Он всезнающий- не знал, что случится по логике...
Великая проблема во всех буквально религиях- это абсурд.
Железобетонный, непробиваемый ничем абсурд.
Триумф и господство абсурда во всех проявлениях жизни человека.

Люцифер был самым способным и могущественным после Бога, вполне достойная кандидатура.

Мы увидели эту достойную кандидатуру.
Да здравстует абсурд.
Нет такой крепости, которую не может взять абсурд.