Христос совершил жертвоприношение своего тела сознательно?

[Марк]

Или его убили против его воли и Он не желал умирать ради Человечества?

Добавлено спустя 52 секунды:
Вот вам вопрос. Совершил ли Иисус сознательное жертвоприношение своего тела ради блага своей души в мире Бога и процветания чужих душ на Небе? Или его убили насильственно, против его воли? Если жертва Иисуса была сознательная и он получил награду на Небе. То это торговая сделка с Богом. С выплаченными позже бонусами. Если его убили против его воли, то все христианство основано на страшном преступлении и убийство родило церковь и религию. Религия на основе убийства одного человека? Простите, позже его древние философы почему то назвали единственным сыном Божьим. Словно Бог ненавистник детей и больше никого не желал видеть в своих сыновьях и дочерях во всей огромной Вселенной.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
Хотел бы еще добавить, если Иисус знал о бессмертии своей души, о том, что тело это не более чем пальто для духа, то получается он лишь пожертвовал своей курткой для блага души. Если он ничего не знал о бессмертии и надеялся на чудо, то его поступок был довольно опрометчивым. Тело пожертвовал, а Там ничего нет....

[Лесник]

Совершил ли Иисус сознательное жертвоприношение своего тела ради блага своей души в мире Бога и процветания чужих душ на Небе?

Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня; но Я Сам отдаю ее.(Ин.10:17-18)

То это торговая сделка с Богом.

Говоря о принятии жертвы, принесенной Господом Иисусом Христом, всей Троицей, следует отметить, что принятие этой жертвы Богом нельзя мыслить в категориях необходимости. Бог не нуждался в этой жертве, и никакая необходимость не побуждала Его к ее принятию. Свят. Григорий Богослов пишет, что Отец принимает эту жертву не потому, что Он ее требовал или как-то в ней нуждался, но по домостроительству было необходимо «человеку освятиться человечеством Бога»1110. Иначе говоря, приятие жертвы Богом осуществляется единственно ради спасения человека.
http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/9_6

[Марк]

Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня; но Я Сам отдаю ее.(Ин.10:17-18)

А своими словами объяснить можете?
Повторяю. Если он знал о Награде на Небе, то какая же это жертва?

[Лесник]

Если он знал о Награде на Небе, то какая же это жертва?

Он не нуждался в награде, поэтому это самая настоящая и самая великая жертва.
Как Бог может увеличить Свое блаженство? - поэтому и не идет речь о награде.
а без Крестной жертвы не могло бы быть стольких многих спасенных душ, сколько мы имеем за 2000 лет христианства. - ни теоретически, ни практически..

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Простите, позже его древние философы почему то назвали единственным сыном Божьим. Словно Бог ненавистник детей и больше никого не желал видеть в своих сыновьях и дочерях во всей огромной Вселенной.

Он желает видеть в своих сыновьях всех людей . Но сыновство это - по благодати, по причастности, а не по существу. Такие сыновья-наследники обладают ВСЕМ тем, что и Сын по естеству, ну, кроме общности по божьей природе (в частности, нет безначальности).

Поэтому Ваш упрек несправедлив.

[Марк]

Он не нуждался в награде, поэтому это самая настоящая и самая великая жертва

Жертва бывает тогда, когда отдаешь самое ценное. А он отдал лишь бренное тело, а взамен получил трон по правую руку Господа.
Если бы после распятия Иисус навечно попал в тюрьму к Сатане, в ад, это было бы подлинной жертвой. А ведь Иисус начал наслаждаться как земной славой, так и добротой Бога Яхве.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Он желает видеть в своих сыновьях всех людей . Но сыновство это - по благодати, по причастности, а не по существу. Такие сыновья-наследники обладают ВСЕМ тем, что и Сын по естеству, ну, кроме общности по божьей природе (в частности, нет безначальности).

Поэтому Ваш упрек несправедлив.

Что то ваша философия для людей слишком умных. Попроще объяснить можете? Кроме Иисуса у Бога другие дети есть?

[CYOKK]

Марк, стоит ли верить Библии буквально?
Думаю, что Петр и Павел, апостолы, другие святые мученики, приносили часто себя сознательно в жертву. Они были в эпицентре событий, буквально на передовой.

[Марк]

Марк, стоит ли верить Библии буквально?
Думаю, что Петр и Павел, апостолы, другие святые мученики, приносили часто себя сознательно в жертву. Они были в эпицентре событий, буквально на передовой.

Результат есть? На Земле правят Любовь и справедливость?

[CYOKK]

Есть, есть!
Вспомни древнегреческие мифы, тогда человечество впервые осознанно приблизилось к гармоничном обществу через ДЕМОКРАТИЮ. И чо ж, прикажешь всему верить?

[Марк]

Есть, есть!
Вспомни древнегреческие мифы, тогда человечество впервые осознанно приблизилось к гармоничном обществу через ДЕМОКРАТИЮ. И чо ж, прикажешь всему верить?

Я о Петре и Павле спрашивал.

[CYOKK]

Есть результат. Они преодолели зависимость от сверхспособностей таким образом. Ведь едвали не большинство первых христиан были люди вовлечённые в эзотерику,они все что-то видели, слышали, целили, предрекали... С одной стороны это укрепляли их веру, с другой - делало агрессивными, зависимыми от идеалов... Но в общем и целом - апеллировали к их лучшим человеческим качествам.

[Эстер]

Если бы после распятия Иисус навечно попал в тюрьму к Сатане, в ад, это было бы подлинной жертвой.

жертва - это понятие человеческого потребительского ума... поймите, что всё зависит от состояния духа...
кому-то просто приятно быть альтруистом, ибо это его природа.. а для кого-то "отдавать" - это будет жертвой...
в глазах грешного человечества исполнение Закона и построение нового творения своим духовным телом - это жертва...

[Марк]

Есть результат. Они преодолели зависимость от сверхспособностей таким образом. Ведь едвали не большинство первых христиан были люди вовлечённые в эзотерику,они все что-то видели, слышали, целили, предрекали... С одной стороны это укрепляли их веру, с другой - делало агрессивными, зависимыми от идеалов... Но в общем и целом - апеллировали к их лучшим человеческим качествам.

Лишиться способностей и талантов легко. Особенно если и не обладал ими. Вот заработать их упорным трудом гораздо тяжелее.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Если бы после распятия Иисус навечно попал в тюрьму к Сатане, в ад, это было бы подлинной жертвой.

жертва - это понятие человеческого потребительского ума... поймите, что всё зависит от состояния духа...
кому-то просто приятно быть альтруистом, ибо это его природа.. а для кого-то "отдавать" - это будет жертвой...
в глазах грешного человечества исполнение Закона и построение нового творения своим духовным телом - это жертва...

Закон свободного падения от притяжения к Земле, не так уж и трудно соблюдать, гораздо труднее преодолеть его.

[Эстер]

наверно не понятно написала...
жертвоприношения нужны сатане для него самого... а Богу жертвы не нужны.. он не кровожаден, не алчен. в отличие от сатаны, ЕМУ ничего не нужно для себя...Он сам всё хочет отдать нам.. и ЖЕРТВА Христа была РАДи нас... ради нашего спасения, а не для себя...

12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. :Матфей

[Лесник]

Кроме Иисуса у Бога другие дети есть?

Единосущных детей - нет. Потому и Христос говорил о Себе как о единородном Сыне.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Жертва бывает тогда, когда отдаешь самое ценное. А он отдал лишь бренное тело,

Вы забываете, что смерть была Христу вообще не свойственна (как она свойственна всем прочим людям). Оттого Отец и Сын отдали самое ценное.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Результат есть? На Земле правят Любовь и справедливость?

а разве всеобщая любовь должна быть результатом того, что отдельные люди спаслись и освятились??

[CYOKK]

Лена_, иногда поучительно читать Библию. Если приглядеться к Деяниям..., письмам Апостолов то с сегодняшней точки зрения явственно ощущаются нотки сектантства. Да впрочем так оно и было, не зря же христианский мир до середины средневековья проходил такие жёсткие чистки!

[Джулия]

Хотел бы еще добавить, если Иисус знал о бессмертии своей души, о том, что тело это не более чем пальто для духа, то получается он лишь пожертвовал своей курткой для блага души. Если он ничего не знал о

Предполагаю что он уже был не только телом. Был всей жизнью, у него был весь мир. То есть то, что появляется после просветления. Тело мало значило для не в теории. Он реально был в том числе и вне его.
Такие люди есть среди нас и сейчас.

[Джулия]

Лена_, да вообще не человек без тела.
Я хотела сказать что он реально мог ощущать что его большая часть вне тела и человека. Не думать, не верить, а быть таковым. И воспринимать смерть тела соответственно.

[CYOKK]

Лена_, ! Легко сказать! Это надо опять с Новым Заветом наперевес аргументированно выкладывать!!!
Лет семь назад я это пробовала проделывать, но в лучшем случае мои посты игнорировались.
Хотяяя было пару заинтересованных человек, но ... общая масса форумчан сотрясала Лазаревский точкой зрения - у него был тогда период типа анализа христианства и его ярких последователей.
Вобщем,Лена, это большой труд - подкрепленная аргументация, и очень неблагодарный.

[Эстер]

Что то ваша философия для людей слишком умных. Попроще объяснить можете? Кроме Иисуса у Бога другие дети есть?

дети Божьи это те, кто создан по образу и подобию ЕГО... адам был должен таким родиться... но один из родителей (духовный отец) люцифер согрешил и привнес грех в природу человека... поэтому таки да... адам был подобием своих несовершенных родителей...хотя изначально Отцом Всевышним был задуман как совершенное ЕГО подобие...
в новом творении (теле Христовом) станем совершенными детьми Божьими...

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Результат есть? На Земле правят Любовь и справедливость?

результат для нас пока не ощутим...
создав новое творение, Христос восстановил передачу светов и наполнение ими всех ступеней творения, которые сатана оставил без света.
сейчас идет постепенное заполнение всех миров светом.. всему своё время...

[Марк]

наверно не понятно написала...
жертвоприношения нужны сатане для него самого... а Богу жертвы не нужны.. он не кровожаден, не алчен. в отличие от сатаны, ЕМУ ничего не нужно для себя...Он сам всё хочет отдать нам.. и ЖЕРТВА Христа была РАДи нас... ради нашего спасения, а не для себя...

Извечный вопрос. А кто создал сатану? Или он бы в Вечности вместе с Богом изначально?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

отать упорные трудом можно ремесло. А талант дар, который можно или зарыть или развивать.

А что ж Бог так скупо и избрано дарит людям таланты? И за какие заслуги?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Единосущных детей - нет. Потому и Христос говорил о Себе как о единородном Сыне.

А что значит единосущные дети?

Вы забываете, что смерть была Христу вообще не свойственна (как она свойственна всем прочим людям). Оттого Отец и Сын отдали самое ценное.

Как можно отдать то, чего у тебя нет вообще?

а разве всеобщая любовь должна быть результатом того, что отдельные люди спаслись и освятились??

Но ведь Христос всемогущий! Из ваших слов, как я понимаю, Он ограничен в своих возможностях и способностях? Или намеренно не делает Землю планетой общей братской Любви?

Добавлено спустя 51 секунду:

Предполагаю что он уже был не только телом. Был всей жизнью, у него был весь мир. То есть то, что появляется после просветления. Тело мало значило для не в теории. Он реально был в том числе и вне его.
Такие люди есть среди нас и сейчас.

А кто именно?