Зачем нужен смысл жизни?

[Sergi]

Встречаются люди, которые ищут смысл жизни. Некоторые думают, что они его уже нашли и пытаются проповедовать его окружающим. Однако, мало кто задумывается о том, чем оправдана эта идея о потребности человека иметь какой-то определённый смысл жизни.
Зачем человеку нужен смысл жизни?
Другой интересный вопрос: по какому критерию оценивать правильность (истинность) найденного смысла жизни?

[Водолей]

И тут происходит казус - чел начинает считать модель в сознании первичной....

Ты не понял самого главного, а именно, что когда человек живет по закону, который лежит в основе правильной работы , обеспечивающей жизнедеятельность организма, то никаких иллюзий у него не возникает, так как человек просто ОТРАЖАЕТ в сознании по строго заданным законам окружающий мир.
Это как машину, для которой предусмотрен 95 бензин, заправлять 92... Она , конечно, будет ездить, но вот только выгода от разницы в цене на проверку окажется иллюзорной -и свечи быстро загрязняются, и прокладки быстро выходят из строя и т.п.
Человек по своему строению аналогичен биологическому роботу, и нельзя безнаказанно использовать его функции не по назначению.
Вот Давим до того "насовал" мемов в сознание, что уже не способен опознать материю... У него сознание, которое скорее всего и не существует как материальный объект, стало единственным , что реально существует...

[Ярогор]

Информация приходящая извне, которую воспринимают органы чувств, материальна? ну там поля разные, волны, силы...

Некорректно поставленный вопрос.
ну там поля разные, волны, силы... - это не является информацией.

должно быть нечто(не буду указывать на него пальцем), которое обрабатывает и воспринимает результат их взаимодействия

должно, должно...
и вот эта штука - материальна.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Ты не понял самого главного, а именно, что когда человек живет по закону, который лежит в основе правильной работы , обеспечивающей жизнедеятельность организма, то никаких иллюзий у него не возникает, так как человек просто ОТРАЖАЕТ в сознании по строго заданным законам окружающий мир.

Это не совсем то, о чем говорилось в цитате. Там больше говорилось об этом:

Вот Давим до того "насовал" мемов в сознание, что уже не способен опознать материю... У него сознание, которое скорее всего и не существует как материальный объект, стало единственным , что реально существует...

так как человек просто ОТРАЖАЕТ в сознании по строго заданным законам окружающий мир
это больше касается того, что относят к подсознанию...

Человек по своему строению аналогичен биологическому роботу, и нельзя безнаказанно использовать его функции не по назначению.

А здесь больше касается физического тела, обеспечивающего в том числе связь с другими материальными телами сущности человека.

[Водолей]

это больше касается того, что относят к подсознанию...

Еще не понятно, что такое сознание - механизм, реальный объект, комплекс программ и т.п., а ты уже вовсю говоришь о подсознании...
Те, кто мир постигают на собственном опыте (т.е. люди, которые строят КМ исключительно на основании собственного опыта - именно к таким людям отношусь), стараются не использовать понятия, которые не идентифицированы (непонятно к чему относятся и как функционируют).
И потом, это в моей картине мира, где человек это всего лишь "аватар" с отключенной памятью, можно говорить о подсознании, а не в вашей...
И то стараюсь не касаться таких понятий, так как получиться как у А.Подводного
"Дыру, которую принципиально нельзя заткнуть, приходится выполнять из материала, который невозможно достать."

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

так как человек просто ОТРАЖАЕТ в сознании по строго заданным законам окружающий мир

Это суть того, как работает механизм восприятия, созданный в результате эволюции природы.
Т.е. восприятие это результат копирования в сознании КМ. Ничего другого природа и не могла придумать для выживания живого организма.
А вот когда человек начал вмешиваться в этот процесс, пытаясь сократить при помощи информации процесс копирования окружающего мира в сознании , тогда и начались проблемы - халява вещь очень опасная...

[смурф]

ну там поля разные, волны, силы... - это не является информацией.

ВСЕ частицы и поля информационно закодированы на определённое друг с другом взаимодействие с определённой заданной скоростью и массой! ОТТУДА.

[даВим]

Про сознание и материю
Вставлю клин с вашего разрешения

Ну попробуй, если готова для начала очистить сознание о понятия "материя",
с тем, чтобы чётко обосновать ЧТО это такое для сознания (в сознании),
может ли она существовать вне сознания,
и обязательно ли её существование вне его,
чтобы всё шло как идёт.

[Ярогор]

Еще не понятно, что такое сознание - механизм, реальный объект, комплекс программ и т.п., а ты уже вовсю говоришь о подсознании...

Ну, тебе не угодишь
Для того, чтобы было взаимопонимание о "понятиях" обычно запускают процесс, условно называемый "сверить часы"...
А часы у нас получаются со множеством циферблатов и стрелок. Вот и приходится синхронизировать это всё хозяйство с разборками по поводу того, а что у тебя обозначено понятием таким-то? .... И когда замечаешь, что обозначено одним, а говорится почему-то как о совсем другом, лучший вариант - а давай-ка сверим часики... Правда, когда стрелок дохрена и больше, очень легко забыть: а о чем толкуем-то?

Те, кто мир постигают на собственном опыте (т.е. люди, которые строят КМ исключительно на основании собственного опыта - именно к таким людям отношусь), стараются не использовать понятия, которые не идентифицированы (непонятно к чему относятся и как функционируют).

Да нету таких исключительных людей
Хоть где-нибудь, но приходится использовать эти самые понятия...

Это суть того, как работает механизм восприятия, созданный в результате эволюции природы.
Т.е. восприятие это результат копирования в сознании КМ. Ничего другого природа и не могла придумать для выживания живого организма.
А вот когда человек начал вмешиваться в этот процесс, пытаясь сократить при помощи информации процесс копирования окружающего мира в сознании , тогда и начались проблемы - халява вещь очень опасная...

Если бы "природа придумывала", то чем тогда она лучше того же вмешивающегося человека???

а что такое информация?

/viewtopic.php?p=2961409#p2961409

[Красный Epsylon_GR]

ИА писал(а):
а что такое информация?

Это не то, что нам говорят, и что принято думать.
Информация- это заполнение вакуума чем-то.
В данном случае- незнание это вакуум.
Знание- связано с информацией.
Без информации знания нет и не может быть.
Информация рожает знание.
Это заполнение бесформенного вакуума (незнание) информацией,
и вакуум приобретает форму (знание).
Знающий- это носитель информации.
Π = В ограниченном пространстве
Λ = сверху спускается вниз
Η = что-то светлое, как солнце
Ρ = имеет божественную суть
Ο = заполняет Вселенную
Φ = и позволяет тебе путешествовать
Ο = в этой Вселенной
Ρ = имея как компас божественное
Ι = от которого исходит сила
Α= человеку.

[Водолей]

Да нету таких исключительных людей
Хоть где-нибудь, но приходится использовать эти самые понятия...

Ну, что ж такое-то ???
Говорю ведь, что использую только одно неопределенное до сих пор для меня слово " сознание".
Все остальные слова, которые использую, для меня осмысленны . Правда, для этого мне пришлось потратить 17 лет моей жизни.
Другое дело, что каждый новый чувственный опыт изменяет уже имеющийся смысл некоторых слов...

Если бы "природа придумывала", то чем тогда она лучше того же вмешивающегося человека???

Словосочетание "природа придумала" есть всего лишь оборот речи, фразеологизм, обозначающий процесс эволюции живого организма в природе...

[Ярогор]

Словосочетание "природа придумала" есть всего лишь оборот речи, фразеологизм, обозначающий процесс эволюции живого организма в природе...

Вот видишь - всего 9 слов в определенной последовательности вместо двух (точнее - 8 вместо одного (природа осталась...)) и воспринятый смысл практически ничем не отличается от того смысла, который нужно было передать.
Можно ли теперь сказать, что хотя бы в этой части (с этим циферблатиком) наши часики синхронизированы?

Другое дело, что каждый новый чувственный опыт изменяет уже имеющийся смысл некоторых слов...

Ну, для меня наибольшее удовольствие доставляет то, когда слова максимально точно и полно передают смысл... и наиболее соответствуют этимологии этих слов.

Ну, что ж такое-то ???

А чё такое????

[Sergi]

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Не, мне это о-о-о-чень нравится!
dised лучше меня знает мой уровень "духовного развития"

Да, меня это тоже прикололо. Он уже измерил твой уровень духовного развития. Неизвестно, по каким критериям. Но результат вполне определённый - толковать Библию ещё рано.

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

Материя всегда есть: она была ДО человека, есть ПРИ человеке, и БУДЕТ после человека.

Что материя есть при человеке - с этим я согласен. Человек смотрит на материю и материя отражается в сознании.
Но с чего ты взял, что материя существовала до человека и что она будет после человека?

[oldsatana]

На самом деле, чел вовсе не "ТОЛЬКО отражает окружающий мир", поскольку является активным, а не пассивным элементом этого мира. Является действующим элементом, а не только посторонним наблюдателем.

Самое прикольное, когда утверждающие, что человек способен только отражать, да еще и только по каким-то законам, ОДНОВРЕМЕННО тыкают в чела, который, де, "отражает не по законам, не так и не то, что надо".

[Sergi]

То, что есть карма, следует из существования реально работающей модели (дающей 100% результат) , согласно которой у каждого человека на Земле в строго конкретное время происходит возбуждение конкретных реакций на раздражители по строго заданной программе.
По большому счету, это и есть карма каждого человека.
Из существования этой модели следует, что человеком "управляют" некие высшие силы.

Эх, опять резкий логический переход к существованию высших сил. Для меня он не очевиден. Возбуждения никак не могут возникать сами по себе, без влияния неких высших сил? Например, захотелось сходить в туалет - это потому что высшие силы так распорядились?
Ещё вопрос: от этой кармы можно как-то освободиться?

[Sergi]

В этом же сознании оно может воображать мартеновские печи сжигающие эти воображаемые компьютеры,
и задаваться вопросом - куда же денутся проги, которые на них были установлены.
НО как это обосновывает существование чего-то соответствующего этим концептам за пределом сознания?

А, это как в фильме "Матрица": человеку кажется, что он - мистер Андерсен, программист, хакер, живёт своей жизнью в городе, а в действительности он в саркофаге, подключен к компьютеру и получает от него прямо в мозг все необходимые электрические сигналы, которые имитируют все ощущения, переживаемые им в ходе его мнимой жизни. Вечный сон, от которого никак нельзя проснуться.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Кто "оно"???
Исходя из твоей позиции, я не с тобой обсуждаю вопрос темы, а с некой моделью даВим-а, существующего в моем "сознании"...
Этакое садо-мазо
И ваще, ты не существуешь! - изыди

И ты, Ярогор, тоже не существуешь. Прикинь.

[Ярогор]

материей является все что существует в материальном мире, не имеет значение это видимое или нет, ощущаемое или нет
то что может быть использовано оно материально

Не зря введены понятия объективного и субъективного.
В этой твоей фразе-определении материального только это: материей является все что существует в материальном мире можно отнести к категории объективного. А вот видимость, нюхательность, используемость - это уже категория субъективного. Научись чувствовать разницу этого...

те самые поля, волны, силы и т.д. к которые не понравились Ярогору существуют независимо от твоего-моего сознания

Можно я сам расскажу, что мне не понравилось?

но не понятно чем тебя не устроили мои

ну там поля разные, волны, силы...

как источник информации

Да тоже самое - смешивание понятий разных категорий.
Поле - это среда.
Волны - это изменение среды.
силы - это скалярные величины этих изменений.
Не, конечно если рассуждать в стиле IV-го эпизода Звездных Войн (да прибудет с тобой сила), тогда да...
Но в этой теме ведь не хвильмы обсуждаем?
Так вот, как тогда будет выражено понятие информации через там поля разные, волны, силы ?
Наверно, где-то так: Существующие в среде объекты влияют на структуру среды (поля), модулируя волны, распространяющиеся в этой среде. Объекты-приемники преобразуют качественные параметры (модуляцию) волн в форму, необходимую (совместимую и т.д.) для структур-объектов, обрабатывающих эти параметры. Вот результат этой обработки наиболее соответсвует понятию информация. И этому:

Обмен чем то между кем то или чем то с одной стороны и еще одним чем то-кем то с другой...

тоже

В процессе творения сознание человека создано уже из некоего материала

Скажу тоже самое, что и Водолей-ке, когда она употребила оборот "природа придумала"...
если использовала слово создано, то будь бобра, указывай как, каким образом, кем (чем) создано...
Творческий процесс - он характерен для определенного уровня развития материи, когда включаются механизмы применения осознанного. А до этого - процессы "творения" носят естественный характер, т.е. сформировались определенные условия - получился однозначный результат.

А, это как в фильме "Матрица"

Фильма конечно знаковая (как и Звездные Войны)..., но есть некоторые упущения (нераскрытость)...

И ты, Ярогор, тоже не существуешь. Прикинь.

phpBB [media]

[Водолей]

опять резкий логический переход к существованию высших сил. Для меня он не очевиден. Возбуждения никак не могут возникать сами по себе, без влияния неких высших сил? Например, захотелось сходить в туалет - это потому что высшие силы так распорядились?

Не очевиден, потому что вы не понимаете о каких конкретно возбуждениях идет речь и как они связаны с моделью...
Если кому-то чего-то захотелось, то естественно из этого никаких выводов не вытекает.
А если КАЖДОЕ (любое) желание каждого живущего на Земле человека возникает строго в соответствии с графиком (расписанием), который представлен заранее в модели, то тут по-неволе начнешь понимать, что в судьбу человека кто-то вмешивается. А если увидеть, что это расписание (модель) завязано на движение 12 планетарных объектов, то не надо быть особенно умным, чтобы понять искусственность мира, в котором живет человечество.

от этой кармы можно как-то освободиться?

Можно, но для этого надо умереть.
Но наш мир создавали не для того, чтобы освобождаться от кармы, а для того, чтобы нарабатывать необходимый жизненный опыт, который позволит истинному сознанию инкарнированной в человека сущности приобрести знание, позволяющее различению Добра от Зла.

[ilga]

от этой кармы можно как-то освободиться?

Можно, но для этого надо умереть.

или дваждыродиться.

[Водолей]

Самое прикольное, когда утверждающие, что человек способен только отражать, да еще и только по каким-то законам, ОДНОВРЕМЕННО тыкают в чела, который, де, "отражает не по законам, не так и не то, что надо".

Отчего-же не по законам ? Если в машину лить 92 бензин вместо предусмотренного 95-го, то машина все равно будет ездить в соответствие с теми законами, которые в нее вложили конструкторы. Вот только результат будет иным..

[ilga]

Водолей, так рада Вас видеть.. давно Вас не было

[даВим]

А, это как в фильме "Матрица": человеку кажется, что он - мистер Андерсен, программист, хакер, живёт своей жизнью в городе, а в действительности он в саркофаге, подключен к компьютеру и получает от него прямо в мозг все необходимые электрические сигналы, которые имитируют все ощущения, переживаемые им в ходе его мнимой жизни. Вечный сон, от которого никак нельзя проснуться.

Вопрос не в том, что нельзя проснуться, по фильму мистер Андерсен как раз проснулся как Нео.
Вопрос куда проснуться. Вот проснулся он в саркофаге и стал жить как Нео в Зеоне под землёй.
А кто сказал, что это НЕ сон другого уровня (но видно, что не в сторону света).
А мог бы "проснуться" Мировингином, Оракулом, Архитектором, или "Главным Компьютером" или ещё выше,
а может ниже - кошкой или вороной.

Вопрос, который сам собой возник из расхождения в понимании ключевых понятий
любовь, единство, взаимопонимание, смысл жизни:
нуждается ли такая Сущность как сознание в принципе в каком-то носители,
"материи", который может быть первичным по отношению к самому сознанию.

И поскольку Ярогор просто отшутился, то значит никаких аргументов за это нет.
Ну а больше на этот вопрос никто и не пытался ответить.
Получается это вопрос веры.
Все говорят "материя", а по сути даже неизвестно существует ли она.

[Ярогор]

Не очевиден, потому что вы не понимаете

Да-с, убойная логика...

А если КАЖДОЕ (любое) желание каждого живущего на Земле человека возникает строго в соответствии с графиком (расписанием), который представлен заранее в модели, то тут по-неволе начнешь понимать, что в судьбу человека кто-то вмешивается. А если увидеть, что это расписание (модель) завязано на движение 12 планетарных объектов, то не надо быть особенно умным, чтобы понять искусственность мира, в котором живет человечество.

По реке плывет топор из города Чугуева,
Ну и пусть себе плывет железяка х..ва
Т.е., исходя из твоего подхода, если течение реки несет щепку, то это однозначно значит, что это вмешательство???

Но наш мир создавали не для того, чтобы освобождаться от кармы, а для того, чтобы нарабатывать необходимый жизненный опыт, который позволит истинному сознанию инкарнированной в человека сущности приобрести знание, позволяющее различению Добра от Зла.

Что ИА, что Водолей , одно и то же:

Скажу тоже самое, что и Водолей-ке, когда она употребила оборот "природа придумала"...
если использовала слово создано, то будь бобра, указывай как, каким образом, кем (чем) создано...

...................

нуждается ли такая Сущность как сознание в принципе в каком-то носители,
"материи", который может быть первичным по отношению к самому сознанию.

И поскольку Ярогор просто отшутился, то значит никаких аргументов за это нет.

Еще один вариант убойной логики: отшутился - значит
Да ничего не значит...
такая Сущность как сознание
если сознание причислил к Сущности (то, что существует, так ведь?), то приведи простейший пример функционирования этого сознания... так чтобы было понятно и не потребовало дополнительных вопросов...