Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 5

#1 dzadzen » Ср, 15 июня 2016, 14:42

Попытка поправить мое правописание в слове "засирать" привел Нору в интереснейшую переписку со мной в ЛС. По ее просьбе перевожу дискуссию в публичную тему.

Итак, я утверждаю, что деградация может вести к развитию при определенных условиях. Оговорюсь что речь идет о деградации и развитии души. Мой любимый образ по этому вопросу: иногда человеку лучше опуститься на самое дно, чтобы оттолкнувшись от дна стремительно всплывать на поверхность, чем болтаться в мутной воде, не понимая где дно, а где поверхность.

Что на это нам отвечает Нора?

Brittany писал(а):ни разу не видела,чтоб через деградацию человек шёл в развитие
и
Brittany писал(а):есть вещи, которым я не верю на слово (будь то Лазарев или
другой доморощенный философ).

На вскидку привожу два примера для вне дома рощенной Норы. Первый из книги "Несвятые святые":
Спойлер
К вере Илья Данилович пришел особым образом, и именно благодаря беснованию. Потому что, как говорил отец Рафаил, без беснования Илья Данилович — красавец и богатырь, ничего в этом мире не боявшийся и живший по одному закону плоти, — к Богу вовек бы не пришел. А требования плоти, по рассказам самого Ильи Даниловича, у него бывали такой силы, что, не говоря уже о любовных похождениях, однажды, в сорок первом, ночью, на передовой, он до того оголодал, что не выдержал и как сомнамбула пошел на запах тушенки к вражеским окопам. Немцы сначала всполошились, но стрелять не стали. Решили подождать, пока этот русский ввалится к ним в окоп. А когда разобрались, зачем он явился, дали ему каши с тушенкой. Так что Илья не только сам наелся, но и набил кашей каску и карманы для голодных товарищей.

Вернувшись с фронта, бравый солдат, не откладывая дела в долгий ящик, выбрал себе самую красивую невесту. Но очень скоро выяснилось, что характер у молодой жены, а особенно у ее мамаши, — на редкость скверный. Илья затосковал, но разводиться в те годы, да еще в рабочем поселке, было не принято. Утешение, конечно же, быстро нашлось. Илья работал водителем на дальних рейсах и, рассказывая свою историю, покаянно поведал мне, что не только в родном поселке, но и в каждом городе на постоянных маршрутах у него были «любовные подружки». Жена быстро узнала об этом. Однако ни скандалы, ни уговоры, ни профкомы, ни товарищеские суды на Илью не действовали. Тогда оскорбленная супруга решилась на крайний шаг. Она нашла ворожею, и та, как говорят в народе, «сделала» Илье «на смерть».
Помнится, я с большим недоверием отнесся к этой части повествования Ильи Даниловича. А он даже ухом не повел и продолжал.

Как-то, возвратившись поздно вечером из очередного рейса, он подошел к своей калитке и увидел во дворе незнакомую женщину. Удивительным в этом было то, что женщина — ростом не меньше пяти метров — головой достигала крыши! Старше средних лет, простоволосая, с длинной косой, она была одета в старомодный сарафан. Не обращая на Илью никакого внимания, гигантская гостья обошла вокруг дома, что-то бормоча под нос, без труда переступила через штакетник и скрылась в темноте.

Илья как простой советский человек в мистику отроду не верил. Вдобавок он был совершенно трезв. Так что, когда первая оторопь прошла, он сообразил, что все это ему привиделось от усталости, после долгой дороги.


Зайдя в дом, он увидел жену и тещу, заботливо суетящихся вокруг щедро накрытого стола. Это показалось ему странным: такого внимания от скандальных баб Илья давно не помнил. Между тем его приветливо усадили, теща налила водочки, и началось небывалое угощение. Вспомнив о непонятном видении во дворе, Илья все же спросил, не случилось ли чего-то необычного перед его приходом. Женщины дружно замахали руками и заверили, что ничего особенного не было да и быть не может. Водочка полилась еще обильнее, и скоро Илья забыл обо всем.
Очнулся он наутро в супружеской постели. Жены рядом не оказалось. Илья решил, что пора вставать, но, к своему удивлению, не смог этого сделать: руки и ноги не слушались. От страха он попытался закричать, но наружу вырвался только слабый стон. Спустя час (который показался Илье страшной вечностью) пришли жена, теща и еще какая-то женщина, поразительно похожая на ту, которая ему привиделась вчера в саду. Только теперь она была обычного человеческого роста. Не обращая внимания на стоны Ильи, женщины без стеснения рассматривали его и о чем-то шепотом переговаривались. Потом они ушли, и Илья снова остался один.

Только к вечеру снова появилась жена, но теперь уже с местным врачом. Илья слышал, как она, всхлипывая, рассказывала про то, что муж вернулся из рейса, крепко выпил, лег спать и вот с утра не может подняться. На следующий день больного отвезли в районную больницу. Там он провел больше месяца. Врачи так и не смогли разобраться в причинах странного недуга и выписали высохшего как щепка Илью умирать домой.

Дома его подстерегал настоящий кошмар: жена и теща не скрывали своего торжества и с нетерпением ждали смерти неверного мужа и обидчика. Когда Илье стало совсем худо, жена даже пригласила домой гробовщика и помогала ему снимать мерку с еще живого бессловесного супруга.

Так и не поняв, что с ним происходит, Илья примирился с мыслью о скорой смерти и ждал конца почти безропотно. Но однажды, улучив час, когда женщин не было дома, к Илье, уже совершенно недвижимому и немому, пришел его фронтовой товарищ и привел с собой одетого по-мирски священника. Тот предложил умирающему здесь же, на смертном одре, окреститься и просить помощи у Бога. Больной, хотя и плохо понимал, что это значит, но единственным доступным ему движением — кивком головы — выразил согласие.

После крещения чудес не произошло, если не считать того, что Илья так и не умер. Жена и теща были вне себя от злости. Прошел еще месяц, к концу которого Илья, хотя и с огромным трудом, стал понемногу подниматься с постели и еле слышно говорить. Во всем прочем состояние его оставалось ужасным. Как-то к нему снова пришел фронтовой друг, собрал Илью, посадил на поезд и повез на перекладных через всю страну в Псково-Печерский монастырь, к старцу архимандриту Афиногену.

Илья попал в незнакомый и странный для него мир. Но после беседы с отцом Афиногеном, за которой последовали первая исповедь и причащение, он, что называется, воскрес. Еще через неделю Илья был полностью на ногах и с каждым днем набирался сил. Он быстро нашел общий язык со старцем: оба были простые люди, из крестьян. Поэтому, когда отец Афиноген поведал Илье, что жена навела на него порчу и он, не имея никакой духовной защиты, должен был умереть, Илья сразу ему поверил. А кому же еще верить в этом мире, где только старик монах смог его спасти?

Больше Илья Данилович не возвращался домой. Он сделался странником: временами жил и трудился в монастыре, временами ходил по России — от церкви к церкви. Паспорта у него уже давно не было. Так он постепенно состарился, но физически продолжал оставаться могучим и здоровым. Таким я его и застал на приходе у отца Рафаила.
Итак, возьмем за аксиому что жить по законам плоти - деградация, а приход к Богу - развитие. И весь этот путь героя, который затосковал от сварливый жены - нашел любовниц, гулял и веселился - путь деградации. Все что дальше с ним произошло - развитие. И что говорит автор? "К вере Илья Данилович пришел особым образом, и именно благодаря беснованию. Потому что, как говорил отец Рафаил, без беснования Илья Данилович — красавец и богатырь, ничего в этом мире не боявшийся и живший по одному закону плоти, — к Богу вовек бы не пришел."

Второй пример, фильм "Остров" Лунгина. Отец Анатолий во время войны служил кочегаром на барже, которую захватили немцы. Он выдает капитана, и умаляет сохранить ему жизнь, а капитана расстреливают. Т.е. он совершает подлость и предательство, т.е. духовная деградация. Но без этого события он не пришел бы к Богу и не стал тем, кем стал.

Естественно, здесь вывод не в том, что так и надо жить в деградации, а о том что иногда так бывает и что человек, являясь рабом плоти и желаний, привязанностей и жизни не может придти по-другому к Богу, как сам себя ведя по порочному пути, на котором он все потеряв либо погибнет, либо воскреснет.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6699
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев


Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#41 oldsatana » Чт, 16 июня 2016, 9:07

:pardon:
Последний раз редактировалось oldsatana Чт, 16 июня 2016, 9:13, всего редактировалось 1 раз.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7328
Темы: 11
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#42 dzadzen » Чт, 16 июня 2016, 9:07

Солнечный лучик писал(а):
dzadzen писал(а):Поэтому если душа не стремиться к Богу, она деградирует. Что мы видим на примере этих двух историй, вначале эти люди жили без Бога, погружаясь в пучину страстей в определенный период случился перелом. Если бы они так стремительно не деградировали, то деградация все равно бы происходила в дольший период времени, может несколько жизней.
Я запуталась в словах
Если акцент делается на этом
Поэтому если душа не стремиться к Богу, она деградирует.
Означает ли это, что все атеисты деградирующие? :-D
Или ты имеешь в виду, стремление к морально-нравственным качествам? :scratch:
исходя из
dzadzen писал(а):а целое берем Бога как высшее единство, пространство и время,
Атеизм на уровне ограниченого сознания, подсознательно где истинная реальность все интуитивно верующие
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6699
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#43 dzadzen » Чт, 16 июня 2016, 9:11

Лена_ писал(а):oldsatana, не показывает.
Имейте совесть. Если у вас технические проблемы -напишите в ЛС, не засоряйте тему
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6699
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#44 Папа_Карло » Чт, 16 июня 2016, 10:36

Пути Господни-неисповедимы. Поскольку в личностном развитии как такового прогресса нет, а есть обретение (или осознание), то приход к осознанности бывает разными путями.
Но мне кажется, что цепочка рассуждений не совем точна. Неверно выбранные цели приводят деградации а потом и к боли. Выход из неё возможен при смене ориентиров. Т.е. к изменениям толкает не сама деградация, а боль, которая приходит с ней.
Интересно, как это работает у сатанистов и работает ли?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20203
Темы: 47
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#45 dzadzen » Чт, 16 июня 2016, 11:30

Папа_Карло писал(а):Пути Господни-неисповедимы. Поскольку в личностном развитии как такового прогресса нет, а есть обретение (или осознание), то приход к осознанности бывает разными путями.
Но мне кажется, что цепочка рассуждений не совем точна. Неверно выбранные цели приводят деградации а потом и к боли. Выход из неё возможен при смене ориентиров. Т.е. к изменениям толкает не сама деградация, а боль, которая приходит с ней.
Интересно, как это работает у сатанистов и работает ли?
Но как бы деградация и боль связаны впрямую, ибо она является источником боли. Поэтому по цепочке выходит что к изменениям толкает деградация. Это если принять за верную мысль что боль приходит с деградацией. На самом деле боль или страдания дает сам отрыв от объекта привязанности, будь то любимый человек, благополучная судьба или разрушенный идеал. Тогда деградацию можно назвать механизмом этого отрыва, через разрушение связей.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6699
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#46 Папа_Карло » Чт, 16 июня 2016, 11:38

dzadzen писал(а):что к изменениям толкает деградация

Но источник же - не верные цели.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20203
Темы: 47
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#47 dzadzen » Чт, 16 июня 2016, 11:41

Папа_Карло писал(а):
dzadzen писал(а):что к изменениям толкает деградация

Но источник же - не верные цели.
Согласен. Это следующее звено в цепи : неверные цели, деградация, боль
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6699
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#48 Папа_Карло » Чт, 16 июня 2016, 11:59

dzadzen писал(а):Это следующее звено в цепи : неверные цели, деградация, боль

Ну, да. Тогда получается, что любой элемент из этой цепочки, может привести к переосмыслению.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20203
Темы: 47
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#49 dzadzen » Чт, 16 июня 2016, 12:16

Не совсем так. Потому что это неравнозначные звенья, а скорее матрешка с каждой из которой все больше охват возможного осмысления через видение причин и следствий. Находясь на уровне понимания неверных целей скорее сделаешь верные выводы чем просто чувствуя боль от потери чего-либо
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6699
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#50 ольга ок » Чт, 16 июня 2016, 12:24

dzadzen писал(а):Находясь на уровне понимания неверных целей скорее сделаешь верные выводы
вот вы сами определили эту уровни :-D а не много ли на себя берете? Вы молекула или да же меньше во вселенском масштабе... с чего вы взяли, что вы что то можете ВООБЩЕ? Единственная ВАША цель не навредить МИРУ, все остальное брожение вашего сознания... ИМХО конечно
А как Вы оказались на этом сайте?
Инетом занесло
ольга ок
Сообщения: 1851
Темы: 38
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#51 Папа_Карло » Чт, 16 июня 2016, 12:26

ольга ок писал(а):Единственная ВАША цель не навредить МИРУ, все остальное брожение вашего сознания... ИМХО конечно

а миру можно навредить?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20203
Темы: 47
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#52 ольга ок » Чт, 16 июня 2016, 12:28

Папа_Карло, вопрос на 5 баллов :approve: - нет
А как Вы оказались на этом сайте?
Инетом занесло
ольга ок
Сообщения: 1851
Темы: 38
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#53 Brittany » Чт, 16 июня 2016, 12:33

Папа_Карло писал(а):
ольга ок писал(а):Единственная ВАША цель не навредить МИРУ, все остальное брожение вашего сознания... ИМХО конечно

а миру можно навредить?
Так ведь...только этим и занимаемся... :ninja:
Ну...не только...но больше всего. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23968
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#54 Папа_Карло » Чт, 16 июня 2016, 12:36

Brittany писал(а):Так ведь...только этим и занимаемся...
Ну...не только...но больше всего.

Сдается мне, что мы не первая и не последняя цивилизация на Земле. Это большое самомнение, что мы можем что то повредить. Назло Тятьке, можем только собственный нос отморозить. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20203
Темы: 47
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#55 ольга ок » Чт, 16 июня 2016, 12:38

Brittany писал(а):Так ведь...только этим и занимаемся...
Ну...не только...но больше всего.
Brittany, заниматься то занимаемся, в следствии своего сознания, но в любом случае не дадут :ugu:

Вот порой задаюсь вопросом... сознание, это побочный продукт выданный на 1 жизнь... видимо это было меньшее из зол, в котором варимся только мы сами ...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Так ведь...только этим и занимаемся...
Ну...не только...но больше всего.

Сдается мне, что мы не первая и не последняя цивилизация на Земле. Это большое самомнение, что мы можем что то повредить. Назло Тятьке, можем только собственный нос отморозить. :-D
:yes: :approve:
А как Вы оказались на этом сайте?
Инетом занесло
ольга ок
Сообщения: 1851
Темы: 38
С нами: 2 года 7 месяцев

  • 1

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#56 Brittany » Чт, 16 июня 2016, 12:42

Папа_Карло писал(а):Сдается мне, что мы не первая и не последняя цивилизация на Земле. Это большое самомнение, что мы можем что то повредить. Назло Тятьке, можем только собственный нос отморозить.
Не первая (и, может быть, не последняя) в силу того,что предыдущие
погибли по причине деградации.
Чем ты объяснишь падение Римской империи?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23968
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#57 dzadzen » Чт, 16 июня 2016, 12:59

ольга ок писал(а):
Brittany писал(а):Так ведь...только этим и занимаемся...
Ну...не только...но больше всего.
Brittany, заниматься то занимаемся, в следствии своего сознания, но в любом случае не дадут :ugu:

Вот порой задаюсь вопросом... сознание, это побочный продукт выданный на 1 жизнь... видимо это было меньшее из зол, в котором варимся только мы сами ...

Добавлено Чт, 16 июня 2016, 12:39:
Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Так ведь...только этим и занимаемся...
Ну...не только...но больше всего.

Сдается мне, что мы не первая и не последняя цивилизация на Земле. Это большое самомнение, что мы можем что то повредить. Назло Тятьке, можем только собственный нос отморозить. :-D
:yes: :approve:
Видите, я даже миру не могу навредить. :smile: Но определять уровни структурировать, обобщать, сжимать информацию в точку - это не вредно для мира, а сжатая инфо больше войдет в наше ограниченное "я".
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6699
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#58 ольга ок » Чт, 16 июня 2016, 14:02

dzadzen писал(а):Видите, я даже миру не могу навредить. Но определять уровни структурировать, обобщать, сжимать информацию в точку - это не вредно для мира, а сжатая инфо больше войдет в наше ограниченное "я".
:yes: Это да, чем бы дитя не тешилось...
А как Вы оказались на этом сайте?
Инетом занесло
ольга ок
Сообщения: 1851
Темы: 38
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#59 Папа_Карло » Чт, 16 июня 2016, 14:28

Brittany писал(а):Чем ты объяснишь падение Римской империи?

Той же причиной, почему солнце вечером исчезает.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20203
Темы: 47
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Деградация способствует развитию? Не верю(с) Британи

#60 dzadzen » Чт, 16 июня 2016, 14:50

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Чем ты объяснишь падение Римской империи?

Той же причиной, почему солнце вечером исчезает.
Кстати еще один момент закономерной деградации, каким бы изначально не было бы идеальным устройством государства. А Рим был далеко от идеала. Является ли данная деградация, необходимым условием для развития человечества? Несомненно да.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6699
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя