Внутренняя суть и внешнее соблюдение заповедей

[Марианна]

СНЛ в последней книге пишет о человеке, который внешне соблюдает все заповеди, но тенденция распада Души у него не меньше, чем у других. Внешние вещи не гарантируют ничего. Внешний уровень можно держать до поры до времени. Внутренняя суть рано или поздно покажет себя.
Поэтому я не за внешние приличия. А за работу каждого на собой. Тогда не останется времени на указывание недостатков других людей, копание в их грехах и т.д.
Знаю сейчас меня опять закидают тапками. Но я наелась этого приличия до неприличия.

Твой пост достоин отдельной темы, Зю.
В нем очень интересная помесь восприятия Попросим отделить?

[Марианна]

прочитали две книге о святых и теперь думают что все, спустилась благодать на них, в отличие от нас заблудших.

Это лишь твое додумывание и восприятие.

[Миха]

прочитали две книге о святых и теперь думают что все, спустилась благодать на них, в отличие от нас заблудших.

Это лишь твое додумывание и восприятие.

Нет, это только его додумывание без всякого восприятия.
Мне кажется, что Лена, как минимум, прочла раза в два более книг соответственно этой тематике, чем автор, который смеет её осуждать и поучать.

[dzadzen]

я себя где-то праведной заявила? Ты понимаешь это уже не смешно, ты мне приписываешь то, чего нет и не было

Ты просто меня удивляешь. "Я не праведна, я такого не говорила, я грешница как и все вы, мы и т.п." Говорить и подразумевать это может быть разные вещи. Когда ты говоришь : ты подумай, что такое любовь и справедливость, это значит что ты уже подумала и точно знаешь что это такое, в отличие от меня. Когда ты говоришь : Фома неверующий, это значит ты верующая и точно не Фома в отличие от меня и т.д.

Не может же слепой говорить другому слепому: ты что не видишь куда идешь? Вот туда надо. Подразумевается что ты зрячая, указываешь слепому. Поэтому я и говорю что ты наверное праведная раз говоришь как надо делать, думать, верить и чувствовать.

Неужели такие элементарные вещи надо объяснять, разъяснять причину реакции на определенные твои слова, которые очевидны.

[Марианна]

А кто-то вообще верит только себе и больше никому.

Когда речь заходит о "себе", то это уже не вера, а знание, основанное на твоем личном опыте.
Но здесь уже возникает иное явление, которое еще более важно, чем твой личный опыт - интерпретация твоего личного опыта, которая в дальнейшем и станет твоим знанием.

Марианна, что значит: "верить себе"? Как ты это понимаешь?
Ты веришь, что сможешь взойти на Эверест без кислородного баллона?
Что ты сможешь погрузиться в воду на 100 метров в глубину?

Я знаю, что я могу сварить вкусные щи и сделать не дурной бифтекс. Причем здесь моя вера в самого себя?
И всё тоже самое я могу сказать и о других своих деяниях, которые я могу делать. Я это знаю, а не верю в них.

Я не знаю, честно говоря как это, но бывают ведь люди которые говорят что не верят ничему, кроме того что видели, слышали и ощущали сами. Только своему опыту и не имеют никаких авторитетов.

Для меня любая вера кому-то, это и свой опыт и свое видение и свои переживания. Вера просто укрепляется по мере проживания на опыте всего того, что ты изначально принимаешь на веру.

Но в вере в Бога, религии и ее догматах, часто есть недоступные нашему понимаю вещи, или это временно нам непонятно, или совсем и тут остается только верить. Или не верить.
Вот люди верящие себе, такие вещи обычно отбрасывают.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

ты подумай, что такое любовь и справедливость, это значит что ты уже подумала и точно знаешь что это такое, в отличие от меня.

Да я подумала. И мне было бы интересно сравнить, твое восприятие, твои мысли по этому поводу, почему справедливость намного более ограниченное понятие чем любовь.И что тут плохого?

[Марфа_М]

Добавлено Пт, 20 мая 2016, 18:16:

Это касаемо и твоей праведности

я себя где-то праведной заявила? Ты понимаешь это уже не смешно, ты мне приписываешь то, чего нет и не было

Дзадзен не может иначе.
Ему надо прицепиться к какой-нить бабе и "раскапывать ее грехи".
Либо пребывание на форуме теряет смысл.

[Марианна]

Добавлено Пт, 20 мая 2016, 18:33:

Когда ты говоришь : Фома неверующий, это значит ты верующая и точно не Фома в отличие от меня и т.д.

Ты так серьезен, что уже и в шутку нельзя что-то сказать.

Не может же слепой говорить другому слепому: ты что не видишь куда идешь? Вот туда надо. Подразумевается что ты зрячая, указываешь слепому. Поэтому я и говорю что ты наверное праведная раз говоришь как надо делать, думать, верить и чувствовать.

А тебе уже говорила, если тебя коробит то, что я такая ж грешница и потому мои слова в штыки воспринимаешь, почитай тех, кто праведнее, намного, меня, и много более понимали. В толковании Писания в том числе.

Почему ты воспринимаешь мои слова так, будто я себя лучше тебя считаю? Ты может намного лучше меня, что касается грешности.

[dzadzen]

Да я подумала. И мне было бы интересно сравнить, твое восприятие, твои мысли по этому поводу, почему справедливость намного более ограниченное понятие чем любовь.И что тут плохого?

Как может Божья справедливость быть ограниченнее любви если она и есть любовь? Я тебе привел цитаты из Библии с указанием мест где говорится о Божьей справедливости. Привел этимологию слова, что у справедливости корень "правда" и привел цитату Апостола Павла: «Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак».

[monroe]

такой сюр

[dzadzen]

Почему ты воспринимаешь мои слова так, будто я себя лучше тебя считаю?

Я привел выше логику, откуда это следует.

почитай тех, кто праведнее, намного меня, и много более понимали. В толковании Писания в том числе.

Ну вот опять. Т.е. ты почитала и знаешь об этом и мне советуешь не знающему об этом почитать? Ты понимаешь что ты демонстрируешь неравную позицию? Если она равная, почему ты обижаешься на "сама подумай"? Это призыв к совместному думанью, что может ты человек и можешь ошибаться, и хотя святые отцы не ошибаются, как ты считаешь, но может твоя трактовка или твой фильтр искажать или вычленять половинчатое, неполное. Текст то написан, но трактовать его можно по разному.

Ты может намного лучше меня, что касается грешности.

Лучше грешен что ли?

[Zuzechka]

такой сюр

Изначальный посыл темы был явно не дружелюбный.
Поэтому всё что теперь происходит в теме закономерный финал.
Лучше бы Марианна с Дзадзеном зашли в мою тему и поздравили меня с Днём Рожденьем.
Но они предпочитают об***ть друг друга в теме про Любовь в Богу.

[dzadzen]

такой сюр

Изначальный посыл темы был явно не дружелюбный.
Поэтому всё что теперь происходит в теме закономерный финал.
Лучше бы Марианна с Дзадзеном зашли в мою тему и поздравили меня с Днём Рожденьем.
Но они предпочитают об***ть друг друга в теме про Любовь в Богу.

Зюзя, я не знаю где эта тема, но поздравляю тебя с этим днем и желаю тебе Любви Божественной которая во всем, в том числе и в том действии что ты назвала

[Zuzechka]

dzadzen, спасибо Дзадзенчик Даже не могу с тобой не согласиться. Это тебе

[monroe]

такой сюр

Изначальный посыл темы был явно не дружелюбный.
Поэтому всё что теперь происходит в теме закономерный финал.
Лучше бы Марианна с Дзадзеном зашли в мою тему и поздравили меня с Днём Рожденьем.
Но они предпочитают об***ть друг друга в теме про Любовь в Богу.

да, это было бы намного приятнее

[Марианна]

такой сюр

Изначальный посыл темы был явно не дружелюбный.
Поэтому всё что теперь происходит в теме закономерный финал.
Лучше бы Марианна с Дзадзеном зашли в мою тему и поздравили меня с Днём Рожденьем.
Но они предпочитают об***ть друг друга в теме про Любовь в Богу.

да я еще днем собиралась тебя поздравить, но не успела.

С праздником удачи и радости, пусть все будет хорошо

[Zuzechka]

да я еще днем собиралась тебя поздравить, но не успела.

С праздником удачи и радости, пусть все будет хорошо

Спасибо
Учитесь люди, как надо Любовь из других вытряхивать

[dzadzen]

да я еще днем собиралась тебя поздравить, но не успела.

С праздником удачи и радости, пусть все будет хорошо

Спасибо
Учитесь люди, как надо Любовь из других вытряхивать

Молодец. Надо еще кого-нибудь потрясти. Есть у нас такие темы, нуждающиеся в твоей любви

[Марианна]

Zuzechka, твой маневр, к сожалению, не поможет, пока мы не найдем нормального взаимопонимания.

[dzadzen]

Zuzechka, твой маневр, к сожалению, не поможет, пока мы не найдем нормального взаимопонимания.

Тьфу-ты-ну-ты. А я думал уже нашли.

Зюзя, у тебя есть в запасе еще праздники поблизости? Именины какие-нибудь?

[monroe]

Православие (христианство) это не опыт толпы, стоящей в храме или разрушающей его.
Это индивидуальный опыт каждого.
Всё христианство по своей структуре это вертикаль.
Это когда кто-то слушает, а кто-то проповедует. Это движение снизу вверх или серху вниз.
В христианстве нет практики обсуждать Бога, это прерогатива форумов, эзо клубов и пр. Их движение как раз по горизонтали, такое хождение по кругу.

[dzadzen]

Zuzechka, твой маневр, к сожалению, не поможет, пока мы не найдем нормального взаимопонимания.

...Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит...