Духовные упражнения.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Ср, 4 мая 2016, 16:30

Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу? Не являются ли они попыткой убежать от своего естества определяемого мировоззрением?
Что конструктивнее - принимать себя с любовью таким, какой есть в данный момент или с помощью упражнений пытаться быть таким, каким в будущем будешь спонтанно (при более гармоничном мировоззрении)?
Или молитва с медитацией и др. упражнения - они и определяют развитие?
Давно возник вопрос, до сих пор полностью не уверен в ответе... :dont_knou:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев


Re: Духовные упражнения.

#41 dragonfly » Чт, 5 мая 2016, 15:26

monroe писал(а):имхо: отмена идеи о реинкарнации осложнила работу с грехами.
.
да, и так понятно, что не доросли еще до этого....просто ,НЕЗАЧЕМ.......явно, что значительнее важнее сконцентрироваться на своих грехах, который каждый имеет на текущий момент....прелюбодеяние, осуждение, лень и многое многое другое, лежащее на поверхности и с чем надо работать, чем именно забивание себе головы какими то прошлыми жизнями...зачем это? только уводит имхо
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Духовные упражнения.

#42 monroe » Чт, 5 мая 2016, 15:29

dragonfly писал(а):
monroe писал(а):имхо: отмена идеи о реинкарнации осложнила работу с грехами.
.
да, и так понятно, что не доросли еще до этого....просто ,НЕЗАЧЕМ.......явно, что значительнее важнее сконцентрироваться на своих грехах, который каждый имеет на текущий момент....прелюбодеяние, осуждение, лень и многое многое другое, лежащее на поверхности и с чем надо работать, чем именно забивание себе головы какими то прошлыми жизнями...зачем это? только уводит имхо
самый самый грех это отсутствие веры в Бога.
кармовед рассказывал, как замерял одному товарищу этот параметр.
товарищ имел полную уверенность в своей вере. замерили - 35%. :(
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#43 dragonfly » Чт, 5 мая 2016, 15:33

monroe писал(а):
dragonfly писал(а):
monroe писал(а):имхо: отмена идеи о реинкарнации осложнила работу с грехами.
.
да, и так понятно, что не доросли еще до этого....просто ,НЕЗАЧЕМ.......явно, что значительнее важнее сконцентрироваться на своих грехах, который каждый имеет на текущий момент....прелюбодеяние, осуждение, лень и многое многое другое, лежащее на поверхности и с чем надо работать, чем именно забивание себе головы какими то прошлыми жизнями...зачем это? только уводит имхо
самый самый грех это отсутствие веры в Бога.
кармовед рассказывал, как замерял одному товарищу этот параметр.
товарищ имел полную уверенность в своей вере. замерили - 35%. :(
Иисус говорил, что если будете иметь веру с горчичное зерно, то сможете двигать горы....горчичное зерно микроскопическое...значит, большинство людей и такого не имеют
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Духовные упражнения.

#44 dised » Чт, 5 мая 2016, 15:52

Enmerkar писал(а):
dised писал(а):А Божий Дар, в твоей интерпретации происходит, видимо, как в игре рулетка?
Божий Дар - это от Бога, а не от Тебя.
ты перебываешь в иллюзии, что можешь заработать собственным усилием и рай. и место возле бога... так в это веришь. что бог тебе как бы и не особо нужен)
А как ты без своих собственных усилий получишь Божий дар, я не пойму?
Другое дело, что рай - это тоже материальный мир, только высшие планеты. Оттуда душа потом опять падает на Землю, истратив запасы благочестия.
А вот чтобы попасть в мир духовный, нужно уже служение Богу.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#45 Dejаneiroff » Чт, 5 мая 2016, 15:53

dised писал(а):А как ты без своих собственных усилий получишь Божий дар, я не пойму?
Другое дело, что рай - это тоже материальный мир, только высшие планеты. Оттуда душа потом опять падает на Землю, истратив запасы благочестия.
А вот чтобы попасть в мир духовный, нужно уже служение Богу.

Зачем тебе все это? зачем тебе все эти духовные мучения, что ты хочешь получить?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#46 dragonfly » Чт, 5 мая 2016, 15:54

Enmerkar писал(а):
dised писал(а):А как ты без своих собственных усилий получишь Божий дар, я не пойму?
Другое дело, что рай - это тоже материальный мир, только высшие планеты. Оттуда душа потом опять падает на Землю, истратив запасы благочестия.
А вот чтобы попасть в мир духовный, нужно уже служение Богу.

Зачем тебе все это? зачем тебе все эти духовные мучения, что ты хочешь получить?
это уход от реальности....сбегание, имхо...в какие то свои миры, высшие планеты и т.д., в мир фантазий и грез, имхо
dragonfly
Сообщения: 4752
Темы: 29
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Духовные упражнения.

#47 Dejаneiroff » Чт, 5 мая 2016, 16:00

dragonfly писал(а):это уход от реальности....сбегание, имхо...в какие то свои миры, высшие планеты и т.д., в мир фантазий и грез, имхо
затворники от мира к Богу сбегали.... и многие святые говорили отом, что мир разлучает человека с богом....

но они сбегали К БОГУ.... а Эдик законник, ему Бог, для того чтобы прийти к Нему. не нужен...он вначале благочестия накопит, потом попадет в мир духовный...ну а там боженьке деваться некуда будет)))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#48 monroe » Чт, 5 мая 2016, 16:08

в духовном миру и искушения соответствующие
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#49 dised » Чт, 5 мая 2016, 16:33

Enmerkar писал(а):а Эдик законник, ему Бог, для того чтобы прийти к Нему. не нужен...он вначале благочестия накопит, потом попадет в мир духовный...ну а там боженьке деваться некуда будет)))
Веды говорят, что переход на трансцендентный уровень возможен только из гуны благости.
Не сможешь ты, думая о бабле, созидая для себя любимого (гуна страсти), прийти к Богу.
Это только в теории ДК такое возможно, что человек, не меняя образа жизни, тупо включает внутри себя свет любви и стремительно совершенствуется.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Духовные упражнения.

#50 monroe » Чт, 5 мая 2016, 16:54

dised писал(а):
Enmerkar писал(а):а Эдик законник, ему Бог, для того чтобы прийти к Нему. не нужен...он вначале благочестия накопит, потом попадет в мир духовный...ну а там боженьке деваться некуда будет)))
Веды говорят, что переход на трансцендентный уровень возможен только из гуны благости.
Не сможешь ты, думая о бабле, созидая для себя любимого (гуна страсти), прийти к Богу.
Это только в теории ДК такое возможно, что человек, не меняя образа жизни, тупо включает внутри себя свет любви и стремительно совершенствуется.
Эдик, Бог не познаваем ))
Он может взять с Собой разбойника с креста, а патриарху не отпирать двери рая.
и ты никогда не угадаешь Его напёрстки. :-D
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#51 dised » Чт, 5 мая 2016, 17:14

monroe писал(а):Бог не познаваем ))
Он может взять с Собой разбойника с креста, а патриарху не отпирать двери рая.
и ты никогда не угадаешь Его напёрстки.
Насчет разбойника на кресте...
Есть такое знание, что человек, думающий о Боге в момент смерти, попадает в духовный мир.
У разбойника перед глазами находился Иисус... По большому счету больше никому из людей не было такого видения в конце жизни. Может быть только каким-то просветленным личностям.
Серафим Саровский умер стоя на коленях во время молитвы, т.е тоже думал о Боге в этот момент.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Духовные упражнения.

#52 monroe » Чт, 5 мая 2016, 17:18

dised писал(а):У разбойника перед глазами находился Иисус... По большому счету больше никому из людей не было такого видения в конце жизни. Может быть только каким-то просветленным личностям.
там был ещё один крест и один разбойник.
Эдик, у нас вечерние чтения Библии? )) не, мне не трудно, я всегда с удовольствием!
...и посадил Бог дерево...(с)
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#53 Dejаneiroff » Чт, 5 мая 2016, 17:28

dised писал(а):Есть такое знание, что человек, думающий о Боге в момент смерти, попадает в духовный мир.
ну вот я уверен, был бы Эдик с Богом и разбойником на кресте, Христос бы тысячу раз подумал - брать ли разбойника в рай, глядя на думающего в этот момент Эдика))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Духовные упражнения.

#54 monroe » Чт, 5 мая 2016, 17:29

Enmerkar писал(а):
dised писал(а):Есть такое знание, что человек, думающий о Боге в момент смерти, попадает в духовный мир.
ну вот я уверен, был бы Эдик с Богом и разбойником на кресте, Христос бы тысячу раз подумал - брать ли разбойника в рай, глядя на думающего в этот момент Эдика))
повторюсь, там был и другой разбойник.
не все разбойники созданы одинаково (с)
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#55 Brittany » Чт, 5 мая 2016, 21:44

monroe писал(а):кармовед рассказывал, как замерял одному товарищу этот параметр.товарищ имел полную уверенность в своей вере. замерили - 35%.
А чем он..замерял? :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Духовные упражнения.

#56 Brittany » Чт, 5 мая 2016, 21:46

monroe писал(а):
Эдик, Бог не познаваем ))
Он может взять с Собой разбойника с креста, а патриарху не отпирать двери рая.
и ты никогда не угадаешь Его напёрстки. :-D
Ты можешь это повторять,повторять...и повторять...Эдик тебя не слышит.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Духовные упражнения.

#57 monroe » Чт, 5 мая 2016, 22:01

Brittany писал(а):
monroe писал(а):
Эдик, Бог не познаваем ))
Он может взять с Собой разбойника с креста, а патриарху не отпирать двери рая.
и ты никогда не угадаешь Его напёрстки. :-D
Ты можешь это повторять,повторять...и повторять...Эдик тебя не слышит.
это проблемы Эдика
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#58 monroe » Чт, 5 мая 2016, 22:02

Brittany писал(а):
monroe писал(а):кармовед рассказывал, как замерял одному товарищу этот параметр.товарищ имел полную уверенность в своей вере. замерили - 35%.
А чем он..замерял? :ninja:
это система Пучко, она написала много книг.
всё в доступе, читайте, знакомьтесь.
самая популярная "Многомерная медицина"
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#59 обычный » Чт, 5 мая 2016, 22:06

monroe писал(а):Одновременно с этим существует притча о виноградарях, пришедших в разное время суток и получивших одинаково. Это чтобы никто не знал, существует ли закономерность в действиях Бога, есть ли у Него логика ))
monroe писал(а):смысл этой притчи "Бог не познаваем".
monroe писал(а):вникать в смысл библейских притч.
но если есть желание, можно читать, читать не по одному разу
У меня возникла другая интерпретация. Как вариант, конечно.
Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Евангелие от Матфея. Глава 20:1-16

Виноградник - наш мир. По разному проживают свои жизни люди в нём. Но всем будет равная плата. Много званных, а мало избранных, но будут последние первыми и первые последними (то есть равны независимо от уровня совершенства).
Это о равенстве множества сознаний (одноразовых эго, человеческих сознаний), которые проживает одна душа.
Неважно какую жизнь проживает какое-либо эго, оно всё равно будет в душе (душа обогатится опытом этого эго). Что верно для всех эго.

Добавлено спустя 25 минут 18 секунд:
Мадера писал(а):
обычный писал(а):Что конструктивнее - принимать себя с любовью таким, какой есть в данный момент или с помощью упражнений пытаться быть таким
Зачем же делить?! Принимайте себя таким, как есть и с любовью при помощи упражнений меняйтесь. :smile:
Согласен. :smile:
Но чаще всего человека толкает работать над собой именно неприятие себя (нелюбовь). То есть вместо выбора акцента на увеличении любви к себе, следует выбор и активность в русле изменения себя из-за неприятия себя несовершенного. Такого, каким человек и должен быть на каждой ступеньке в лестнице к Богу.
Каждая ступенька имеет своё несовершенство. Но человек не согласен с этим, не принимает с любовью и внутренним смирением перед Его Волей. Он хочет большего, чем дано на его ступеньке : "значительно важнее сконцентрироваться на своих грехах, который каждый имеет на текущий момент....прелюбодеяние, осуждение, лень и многое многое другое, лежащее на поверхности и с чем надо работать".
А то, что перечисленное и подобное этому - следствия, работа с которыми малопродуктивна без изменения причины, об этом забывается.
Всё в человеке - следствия мировоззрения, понимания, мудрости. Причина в миропонимании. Чем выше ступеньки в лестнице к Нему (лестнице к Истине), тем оно гармоничнее. И тем гармоничнее мышление, эмоциональность, поведение с его многочисленными привычками.
То есть познанием меняется человек, познанием открывающимся изнутри. Каждое новое озарение приходящее в сознание и увеличивающее любовь двигает человека со ступеньки на ступеньку. Но этот ключ, похоже, мало кому нужен - чаще выбирается дисциплина работающая со следствиями...
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#60 Миха » Чт, 5 мая 2016, 22:47

обычный писал(а):У меня возникла другая интерпретация. Как вариант, конечно.
Спойлер
Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Евангелие от Матфея. Глава 20:1-16
1) Виноградник - наш мир.
2) По разному проживают свои жизни люди в нём. Но всем будет равная плата.
3) Много званных, а мало избранных,
4) но будут последние первыми и первые последними (то есть равны независимо от уровня совершенства).
Это о равенстве множества сознаний (одноразовых эго, человеческих сознаний), которые проживает одна душа.
5) Неважно какую жизнь проживает какое-либо эго, оно всё равно будет в душе (душа обогатится опытом этого эго). Что верно для всех эго.
У меня интерпретация также своя - отличная от твоей.
1) Виноградник не мир, а только способ приложить усилия в мире, где есть Хозяин, который видится каждому по своему. А у всех мир разный - у каждого свой... даже между самыми ближайшими родственниками.
2) По разному проживают люди и плата будет у всех разная, поскольку не все захотят работать на винограднике. А вот кто захочет ухаживать за виноградником, у которого есть Хозяин, который и платить будет каждому за его труд на винограднике, тот и получит одинаково - в меру того, что ты хочешь получить за свою работу на Хозяина = ровно по одному динарию: в меру твоих потенциальных возможностей, что есть у тебя от рождения.
3) Означает только одно: не все хотят работать на винограднике Хозяина - и таких - подавляющее большинство
4) Никогда не будет равенство сознаний (точнее Осознаний) - только в меру твоих потребностей тебе будет выдано лично твоё Осознание и ничье больше. Но поскольку у кого-то потребностей в Осознании меньше, а у кого-то больше, то все получат одинаково - ровно по одному динару - ровно в меру того, что ты просишь получить, как Осознание. И в этом смысле: и первые и последние будут равны - равны в меру удовлетворения своих потребностей относительно Осознания своих постижений в Духовном - что просишь, то и получишь.
5) Эго к опыту Души вообще никак не привязано. Эго (а именно - эгоизм, как эго) - это только способ получить индивидуальность = засвидетельствовать свое Я, как личность = эгоизм - это единственный способ в Природе, когда можно сформировать Я. И задача Личности - сохранить сформировавшееся в эгоизме своё Я, но избавиться от наслоившегося на твоё Я эго=эгоизма. В Душе не может быть ни капельки эго. Душа - антипод эгоизма. И она спускается в эти реальности, как безличное.
И задачей твоего Я - это еще при жизни в теле сделать перевёртыш - кувырок через голову своего Я: трансформировать Искру Божью, которая находится, как маленькая точка внутри эгоизма твоего Я, в сферу размером ровно с твоё воображение, а Я перевести на место бывшей Искры Божьей - в маленькую точку внутри вновь сформировавшей сферы твоего нового Бытия... И тогда Бытиё в целом, когда осуществиться массовый перевод этих вновь образовавшихся сфер с точкой Я внутри, из безличного станет наполнено Личностями.
Миха

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей