Духовные упражнения.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Ср, 4 мая 2016, 16:30

Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу? Не являются ли они попыткой убежать от своего естества определяемого мировоззрением?
Что конструктивнее - принимать себя с любовью таким, какой есть в данный момент или с помощью упражнений пытаться быть таким, каким в будущем будешь спонтанно (при более гармоничном мировоззрении)?
Или молитва с медитацией и др. упражнения - они и определяют развитие?
Давно возник вопрос, до сих пор полностью не уверен в ответе... :dont_knou:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет


Re: Духовные упражнения.

#3 Brittany » Ср, 4 мая 2016, 18:40

обычный писал(а):Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу?

:unsure:
обычный, если ты называешь просьбу ,обращённую к Создателю,
упражнением,
я с этим не согласна.)))
Ну разве что ты сам это рассматриваешь как упражнение. :dont_knou:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67762
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Духовные упражнения.

#4 обычный » Ср, 4 мая 2016, 18:44

Brittany писал(а):если ты называешь просьбу ,обращённую к Создателю,
упражнением,
я с этим не согласна.)))
Не. Я о других молитвах. У которых целью является достижение высоких внутренних состояний.
Что-то я уже даже забыл, что в молитвах просят. :scratch: По мне - в них неприятие потерь данных Им. :pardon:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Духовные упражнения.

#5 monroe » Ср, 4 мая 2016, 19:11

обычный писал(а):По мне - в них неприятие потерь данных Им.
человек всё растерял сам.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46069
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#6 обычный » Ср, 4 мая 2016, 19:13

monroe, от человека зависит всё его несовершенство?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Духовные упражнения.

#7 monroe » Ср, 4 мая 2016, 19:22

обычный писал(а):monroe, от человека зависит всё его несовершенство?
у тебя есть другие варианты?
все усилия Творца направлены только на то, чтобы человек эволюционировал, ибо при обратном процессе начинается известный процесс "умножения сущностей", а их, как говорится, нечего увеличивать выше необходимого))
да, механизм заставить человека развиваться весьма разнообразен - от молитв и медитаций до жёсткого механизма кармы, при котором "как потопаешь, так и полопаешь".
в Библии всё это описано несколькими притчами, где ясно сказано, что Господь не собирается вознаграждать тех, кто не умножает.
Одновременно с этим существует притча о виноградарях, пришедших в разное время суток и получивших одинаково. Это чтобы никто не знал, существует ли закономерность в действиях Бога, есть ли у Него логика ))
А то Эдик свято уверен, что положительные поступки в одной жизни автоматично влекут за собой благостное существование в другой.
На что я привела ему пример из жизни блаженной, одарённой Богом по-полной. Глаз нет, ног нет, жилья нет...всю жизнь по чужим углам. Эдик пока не торопится с аргументами...
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46069
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#8 monroe » Ср, 4 мая 2016, 19:28

Иф писал(а):когда молятся - не ждут результатов
а если по-честному? :-D
ждут конечно.
но ждать не рекомендуется.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46069
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#9 обычный » Ср, 4 мая 2016, 19:38

Иф писал(а):молиться НАДО , даже насильно и через нехочу ...
так как то
Тоже вариант. У меня пока уверенного ответа нет. :dont_knou:
monroe писал(а):все усилия Творца направлены только на то, чтобы человек эволюционировал
Эволюция подразумевает движение "снизу" "вверх". Почему человек оказался "внизу"? Почему мы последовательно поднимаемся "снизу" к Нему? Ты хотела этого (от тебя это зависело)? Нет. Это подразумевается Системой, в которой мы оказались. И не один лист не упадёт с дерева без Воли Его...
Мы не по своей прихоти восходим. Да и со ступеньки на ступеньку не сами перешагиваем, имхо. Потому как действительные достижения не упражнениями даются, а прорывами в миропонимании. Понимаем что-то новое - отношение ко всему существующему меняется. То есть через увеличение любви-мудрости, которая от нас мало зависит.
А сами мы можем только лепить что-то из материала (пусть даже очень искусно), но не менять структуру материала.

monroe, :smile: чесслово - не для дискуссий тему создавал. Нет у меня ответа на поднятый вопрос. Я мнения хочу узнать, а не дискутировать.
Мы из разного исходим, и мнения наши расходятся, но если бы ты изложила своё по топику, а не "выруливала" в полемику, было бы продуктивнее.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Люди. :)
Я отстранюсь от темы. :pardon: Меня на данный момент мнения интересуют.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Духовные упражнения.

#10 monroe » Ср, 4 мая 2016, 19:42

обычный писал(а):Эволюция подразумевает движение "снизу" "вверх". Почему человек оказался "внизу"? Почему мы последовательно поднимаемся "снизу" к Нему? Ты хотела этого (от тебя это зависело)? Нет. Это подразумевается Системой, в которой мы оказались.
то, как ты воспринимаешь эволюцию - это твой личный нюанс))
Творец сына своего единородного прислал, чтобы показать эволюцию через жертвенность.
И никаких снизу вверх :smile:

обычный писал(а):чесслово - не для дискуссий тему создавал. Нет у меня ответа на поднятый вопрос. Я мнения хочу узнать, а не дискутировать.
ну, чтобы чел выложил своё мнение, его надо чем то заинтересовать.
когда начинаются "бумажки не кидать, семечки не плевать", хочется посоветовать поискать другую аудиторию.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
обычный писал(а):Мы из разного исходим, и мнения наши расходятся, но если бы ты изложила своё по топику, а не "выруливала" в полемику, было бы продуктивнее.
это гордыня подняла свою мерзкую голову. под плинтус её :-D
рулить на форуме нельзя. чем меньше рулишь, тем больше и интереснее тема.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46069
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#11 Grinch » Ср, 4 мая 2016, 20:34

обычный писал(а):Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний
Тоже самое,как спросить. А вот изучение азбуки -не является имитацией выдающихся литературных произведений. Может оставить все в естестве своем, без грамоты,понадеяться на спонтанность )) Отчего же,барин,не понадеяться -спонтанность и авось завсегда во всем выручало
Последний раз редактировалось Grinch Ср, 4 мая 2016, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Grinch

Re: Духовные упражнения.

#12 обычный » Ср, 4 мая 2016, 20:35

Grinch, извини. Я не в теме. Да и нет желания дискутировать. Не скучай. :wink:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Духовные упражнения.

#13 Grinch » Ср, 4 мая 2016, 20:37

обычный,
Не в теме чего? ))
Grinch

Re: Духовные упражнения.

#14 Марфа_М » Ср, 4 мая 2016, 20:44

обычный писал(а):
Brittany писал(а):если ты называешь просьбу ,обращённую к Создателю,
упражнением,
я с этим не согласна.)))
Не. Я о других молитвах. У которых целью является достижение высоких внутренних состояний.
Что-то я уже даже забыл, что в молитвах просят. :scratch: По мне - в них неприятие потерь данных Им. :pardon:
Если вы не знаете, что такое молитва, зачем делать вывод, что она не работает?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58457
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Духовные упражнения.

#15 обычный » Ср, 4 мая 2016, 20:48

Марфа Меньшикова, работают молитвы. И медитации и др. упражнения. И даже достичь человек может желанного.
Не всегда, конечно. Но может получить.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Сорри, что не по теме.
Посмотрел только что фильм 2016 года "Супербобровы".
Рекомендую. Смешной. :smile:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Духовные упражнения.

#16 Олежа » Ср, 4 мая 2016, 21:34

Чем бы дитя не тешилось. лишь бы не плакало!
Мы, при помощи духовных упражнений ищем то, что всегда при нас есть.
Но это же нонсенс!? Или иллюзия, или Божественный гипноз.
Мы ищем единения с Богом, хотя при этом не когда раздельно и не были, мы это придумали.
А после придумываем молитвы, медитации, что бы соединить то, что никогда раздельно не было.
И по ходу выполнения, каких либо упражнений, достигаем каких либо состояний и восклицаем, ВОТ ОНО!
Проходит время, ан нет снова какашка. :grin:
Олежа
Аватара
Сообщения: 123
Темы: 1
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Духовные упражнения.

#17 Brittany » Ср, 4 мая 2016, 22:10

обычный писал(а):Что-то я уже даже забыл, что в молитвах просят. :scratch: По мне - в них неприятие потерь данных Им. :pardon:
Пардон! Молитва это просьба о помощи.
Молить=просить.
обычный писал(а):Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу? Не являются ли они попыткой убежать от своего естества определяемого мировоззрением?
обычный, отвечу так: у кого-то является, у кого-то нет.
Всё это индивидуально.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67762
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Духовные упражнения.

#18 Мадера » Чт, 5 мая 2016, 11:55

обычный писал(а):Что конструктивнее - принимать себя с любовью таким, какой есть в данный момент или с помощью упражнений пытаться быть таким
Зачем же делить?! Принимайте себя таким, как есть и с любовью при помощи упражнений меняйтесь. :smile:
Мадера

Re: Духовные упражнения.

#19 dised » Чт, 5 мая 2016, 13:59

monroe писал(а):Одновременно с этим существует притча о виноградарях, пришедших в разное время суток и получивших одинаково. Это чтобы никто не знал, существует ли закономерность в действиях Бога, есть ли у Него логика ))
А то Эдик свято уверен, что положительные поступки в одной жизни автоматично влекут за собой благостное существование в другой.
На что я привела ему пример из жизни блаженной, одарённой Богом по-полной. Глаз нет, ног нет, жилья нет...всю жизнь по чужим углам. Эдик пока не торопится с аргументами...
Притча о виноградарях как раз повествует о наработанном в прошлом благочестии.
Допустим, Монархист, таская ящики в супермаркете 10 часов, заработает в 10 раз меньше, чем Шурик, шевельнув извилиной, в своем магазине. Чем не притча?
Матрона свое благочестие расходовала на ясновидение и помощь людям. Совсем необязательно благочестие может проявляться в материальном достатке. Оно может проявляться и в способностях, и в здоровье, и в гармоничной многодетной семье.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

  • 1

Re: Духовные упражнения.

#20 monroe » Чт, 5 мая 2016, 14:00

dised писал(а):Притча о виноградарях как раз повествует о наработанном в прошлом благочестии.
нет, Эдик. учи матчасть :-D
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46069
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#21 dised » Чт, 5 мая 2016, 14:02

обычный, в наш веки Кали Юги, самой лучшей молитвой является та, в которой прославляется Бог.
Все остальные молитвы в лучшем случае ничего не дают.

Добавлено спустя 47 секунд:
monroe писал(а):
dised писал(а):Притча о виноградарях как раз повествует о наработанном в прошлом благочестии.
нет, Эдик. учи матчасть :-D
Ну а как ты еще объяснишь, что люди за разный объем работы получают одинаково?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей