Духовные упражнения.

[обычный]

Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу? Не являются ли они попыткой убежать от своего естества определяемого мировоззрением?
Что конструктивнее - принимать себя с любовью таким, какой есть в данный момент или с помощью упражнений пытаться быть таким, каким в будущем будешь спонтанно (при более гармоничном мировоззрении)?
Или молитва с медитацией и др. упражнения - они и определяют развитие?
Давно возник вопрос, до сих пор полностью не уверен в ответе...

[Brittany]

Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу?

обычный, если ты называешь просьбу ,обращённую к Создателю,
упражнением,
я с этим не согласна.)))
Ну разве что ты сам это рассматриваешь как упражнение.

[обычный]

если ты называешь просьбу ,обращённую к Создателю,
упражнением,
я с этим не согласна.)))

Не. Я о других молитвах. У которых целью является достижение высоких внутренних состояний.
Что-то я уже даже забыл, что в молитвах просят. По мне - в них неприятие потерь данных Им.

[monroe]

По мне - в них неприятие потерь данных Им.

человек всё растерял сам.

[обычный]

monroe, от человека зависит всё его несовершенство?

[monroe]

monroe, от человека зависит всё его несовершенство?

у тебя есть другие варианты?
все усилия Творца направлены только на то, чтобы человек эволюционировал, ибо при обратном процессе начинается известный процесс "умножения сущностей", а их, как говорится, нечего увеличивать выше необходимого))
да, механизм заставить человека развиваться весьма разнообразен - от молитв и медитаций до жёсткого механизма кармы, при котором "как потопаешь, так и полопаешь".
в Библии всё это описано несколькими притчами, где ясно сказано, что Господь не собирается вознаграждать тех, кто не умножает.
Одновременно с этим существует притча о виноградарях, пришедших в разное время суток и получивших одинаково. Это чтобы никто не знал, существует ли закономерность в действиях Бога, есть ли у Него логика ))
А то Эдик свято уверен, что положительные поступки в одной жизни автоматично влекут за собой благостное существование в другой.
На что я привела ему пример из жизни блаженной, одарённой Богом по-полной. Глаз нет, ног нет, жилья нет...всю жизнь по чужим углам. Эдик пока не торопится с аргументами...

[monroe]

когда молятся - не ждут результатов

а если по-честному?
ждут конечно.
но ждать не рекомендуется.

[обычный]

молиться НАДО , даже насильно и через нехочу ...
так как то

Тоже вариант. У меня пока уверенного ответа нет.

все усилия Творца направлены только на то, чтобы человек эволюционировал

Эволюция подразумевает движение "снизу" "вверх". Почему человек оказался "внизу"? Почему мы последовательно поднимаемся "снизу" к Нему? Ты хотела этого (от тебя это зависело)? Нет. Это подразумевается Системой, в которой мы оказались. И не один лист не упадёт с дерева без Воли Его...
Мы не по своей прихоти восходим. Да и со ступеньки на ступеньку не сами перешагиваем, имхо. Потому как действительные достижения не упражнениями даются, а прорывами в миропонимании. Понимаем что-то новое - отношение ко всему существующему меняется. То есть через увеличение любви-мудрости, которая от нас мало зависит.
А сами мы можем только лепить что-то из материала (пусть даже очень искусно), но не менять структуру материала.

monroe, чесслово - не для дискуссий тему создавал. Нет у меня ответа на поднятый вопрос. Я мнения хочу узнать, а не дискутировать.
Мы из разного исходим, и мнения наши расходятся, но если бы ты изложила своё по топику, а не "выруливала" в полемику, было бы продуктивнее.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Люди.
Я отстранюсь от темы. Меня на данный момент мнения интересуют.

[monroe]

Эволюция подразумевает движение "снизу" "вверх". Почему человек оказался "внизу"? Почему мы последовательно поднимаемся "снизу" к Нему? Ты хотела этого (от тебя это зависело)? Нет. Это подразумевается Системой, в которой мы оказались.

то, как ты воспринимаешь эволюцию - это твой личный нюанс))
Творец сына своего единородного прислал, чтобы показать эволюцию через жертвенность.
И никаких снизу вверх

чесслово - не для дискуссий тему создавал. Нет у меня ответа на поднятый вопрос. Я мнения хочу узнать, а не дискутировать.

ну, чтобы чел выложил своё мнение, его надо чем то заинтересовать.
когда начинаются "бумажки не кидать, семечки не плевать", хочется посоветовать поискать другую аудиторию.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Мы из разного исходим, и мнения наши расходятся, но если бы ты изложила своё по топику, а не "выруливала" в полемику, было бы продуктивнее.

это гордыня подняла свою мерзкую голову. под плинтус её
рулить на форуме нельзя. чем меньше рулишь, тем больше и интереснее тема.

[Grinch]

Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний

Тоже самое,как спросить. А вот изучение азбуки -не является имитацией выдающихся литературных произведений. Может оставить все в естестве своем, без грамоты,понадеяться на спонтанность )) Отчего же,барин,не понадеяться -спонтанность и авось завсегда во всем выручало

[обычный]

Grinch, извини. Я не в теме. Да и нет желания дискутировать. Не скучай.

[Grinch]

обычный,
Не в теме чего? ))

[Марфа_М]

если ты называешь просьбу ,обращённую к Создателю,
упражнением,
я с этим не согласна.)))

Не. Я о других молитвах. У которых целью является достижение высоких внутренних состояний.
Что-то я уже даже забыл, что в молитвах просят. По мне - в них неприятие потерь данных Им.

Если вы не знаете, что такое молитва, зачем делать вывод, что она не работает?

[обычный]

Марфа Меньшикова, работают молитвы. И медитации и др. упражнения. И даже достичь человек может желанного.
Не всегда, конечно. Но может получить.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Сорри, что не по теме.
Посмотрел только что фильм 2016 года "Супербобровы".
Рекомендую. Смешной.

[Олежа]

Чем бы дитя не тешилось. лишь бы не плакало!
Мы, при помощи духовных упражнений ищем то, что всегда при нас есть.
Но это же нонсенс!? Или иллюзия, или Божественный гипноз.
Мы ищем единения с Богом, хотя при этом не когда раздельно и не были, мы это придумали.
А после придумываем молитвы, медитации, что бы соединить то, что никогда раздельно не было.
И по ходу выполнения, каких либо упражнений, достигаем каких либо состояний и восклицаем, ВОТ ОНО!
Проходит время, ан нет снова какашка.

[Brittany]

Что-то я уже даже забыл, что в молитвах просят. По мне - в них неприятие потерь данных Им.

Пардон! Молитва это просьба о помощи.
Молить=просить.

Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу? Не являются ли они попыткой убежать от своего естества определяемого мировоззрением?

обычный, отвечу так: у кого-то является, у кого-то нет.
Всё это индивидуально.

[Мадера]

Что конструктивнее - принимать себя с любовью таким, какой есть в данный момент или с помощью упражнений пытаться быть таким

Зачем же делить?! Принимайте себя таким, как есть и с любовью при помощи упражнений меняйтесь.

[dised]

Одновременно с этим существует притча о виноградарях, пришедших в разное время суток и получивших одинаково. Это чтобы никто не знал, существует ли закономерность в действиях Бога, есть ли у Него логика ))
А то Эдик свято уверен, что положительные поступки в одной жизни автоматично влекут за собой благостное существование в другой.
На что я привела ему пример из жизни блаженной, одарённой Богом по-полной. Глаз нет, ног нет, жилья нет...всю жизнь по чужим углам. Эдик пока не торопится с аргументами...

Притча о виноградарях как раз повествует о наработанном в прошлом благочестии.
Допустим, Монархист, таская ящики в супермаркете 10 часов, заработает в 10 раз меньше, чем Шурик, шевельнув извилиной, в своем магазине. Чем не притча?
Матрона свое благочестие расходовала на ясновидение и помощь людям. Совсем необязательно благочестие может проявляться в материальном достатке. Оно может проявляться и в способностях, и в здоровье, и в гармоничной многодетной семье.

[monroe]

Притча о виноградарях как раз повествует о наработанном в прошлом благочестии.

нет, Эдик. учи матчасть

[dised]

обычный, в наш веки Кали Юги, самой лучшей молитвой является та, в которой прославляется Бог.
Все остальные молитвы в лучшем случае ничего не дают.

Добавлено спустя 47 секунд:

Притча о виноградарях как раз повествует о наработанном в прошлом благочестии.

нет, Эдик. учи матчасть

Ну а как ты еще объяснишь, что люди за разный объем работы получают одинаково?