агнец и карма

[крыгл]

1
честно говоря тезисов у меня нет
предлагаю просто подумать помедетировать

агнец -существо с чистой кармой
и его почему то жертвуют

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхальный_агнец

слезинка ребёнка достоевского видимо здесь же ...
-------
интересно насколько это правильно и с какой целью
-------
----
2
и второе
пусть будет здесь же
что бы темы не множить \

израиль переводится как борящийся с богом
имя было дано иакову
после того как он поборолся
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иаков
но иаков этот ещё видел лестницу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лестница_Иакова
то есть в сухом остатке выходит так
движение к богу а потом борьба с ним ...
что это может быть ?

и производная
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лествица

[Фиалка]

движение к богу а потом борьба с ним ...
что это может быть ?

ну - чтобы побороться - надо вплотную приблизится - до физического контакта

[крыгл]

движение к богу а потом борьба с ним ...
что это может быть ?

ну - чтобы побороться - надо вплотную приблизится - до физического контакта

и по мордуленции ему настучать ...

нет
может это производная какая нить

бога же во первых в принципе нельзя побороть .
вот первый вариант
борясь с богом и убедившись что его нельзя побороть он убеждается что это бог

другой вариант
он повредился в бедре
то есть получаем производную от бога в дела бытовые

как то так ...может быть

[Благодарю]

крыгл, у Иякова были сверхспособности, которые он возможно и обожествлял, то есть астральное видение, ясновидение и тд и тп, в разразе ДК если мотреть
Ну это есть борьба с Богом
Лестница эт постепенный отказ от сверхспособностей в сторону любви

[крыгл]

крыгл, у Иякова были сверхспособности, которые он возможно и обожествлял, то есть астральное видение, ясновидение и тд и тп, в разразе ДК если мотреть
Ну это есть борьба с Богом
Лестница эт постепенный отказ от сверхспособностей в сторону любви

не получится
он прошёл п лестнице и начал бороться ...

а если борется то вряд ли любит

[Фиалка]

физический контакт - тезис о том, что Бог в нас, а не где-то, Иаков это почувствовал физически, а дальше борьба с собой - подъем по лестнице

[Благодарю]

не получится
он прошёл п лестнице и начал бороться ...

а если борется то вряд ли любит

на самом деле он не с Богом борется, а с своей собсной природой, которая зацепилась за способности, понимашь?
Т.е его сверхдуша "Я Есмь" боролась с чел эгом "Я".

ты наивно полагаешь, что любовь это не борьба?
ну дык помотри, что Бог творит когда задевают Его ревность: "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей ..." шо то тут пряниками не пахнет.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

не получится
он прошёл п лестнице и начал бороться ..

до некоторого момента сверхспособности помогают продвигаться по пути к Богу(они тебе и руки и ноги), но апосля наступает момент, когда и их нужно отбросить
эт все равно, что закрыть глаза и броситься с крыши вниз головой,- это и есть момен борьбы с самим собой
когда вродь всю жизнь пахал над саморазвитием, а тут приходится полностью положится на волю свыше

[Фиалка]

Благодарю, почему только сверхспособности? это одна часть того, с чем надо побороться - чтобы прийти к Богу

[Благодарю]

Благодарю, почему только сверхспособности?

по другому это звучит, как ангельский уровень
Первыми Бог создал Ангелов
и если ты двигаешься в обратном направлении от человека к Богу, то Ангелы, Архангелы это последний уровень на твоем пути

[Фиалка]

но все остальное то у него осталось

[Благодарю]

но все остальное то у него осталось

ты о чем?

[Фиалка]

тело, эгоизм

[Благодарю]

тело, эгоизм

ну, судя по истории,- да

[Красный Epsylon_GR]

израиль переводится как борящийся с богом
имя было дано иакову
после того как он поборолся

А борьба с Богом-это не сатанизм?
И еще:
кто может боротся с Богом?
Иаков?
Такой богатырь Илья Муромец, что может с Богом тягаться?
Тогда что это за Бог?

[обычный]

он прошёл п лестнице и начал бороться ...

а если борется то вряд ли любит

Как вариант.
Лестница - она к Богу (к Всевышнему), а боролся с одним из богов, работающих с человечеством.

И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.

И боролся - не нападал, а защищался от кого-то в темноте. Когда понял, что боролся с богом - попросил благословения.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

агнец -существо с чистой кармой
и его почему то жертвуют

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхальный_агнец

слезинка ребёнка достоевского видимо здесь же ...
-------
интересно насколько это правильно и с какой целью

Вряд ли здесь дело в карме, потому что у животных её скорее всего нет.
А насколько правильно такое заклание - всё равно бы его съели :

Животное готовили «целиком, без раздробления костей, на открытом огне и до наступления рассвета его съедали «с поспешностью» (Исх. 12:11) без остатка с пресным хлебом и горькими травами. Вкушать пасхального агнца можно было только в кругу семьи, с обязательным приглашением одиноких и малосемейных людей»[1].

Участниками ночной трапезы становились «все без исключения члены семьи, а также слуги, рабы, соседи, пришельцы и путники, при этом они должны были одеться по-дорожному, препоясавшись ремнями или чем-нибудь иным».

А в случае ритуального приёма в пищу это происходит с мыслями о Боге. Плюс к тому же приглашаются и другие люди (поучаствовать и вспомнить о Нём).
Скорее всего, суть этого ритуала именно в напоминании.

[Око]

агнец -существо с чистой кармой
и его почему то жертвуют

агнец - это животное. символ инстинктов человеческих. Инстинктами жертвуют во имя Духа Святого.

Здесь символизм. магическое мышление. Все ритуалы построены на этом. на символизме

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

то есть в сухом остатке выходит так
движение к богу а потом борьба с ним ...
что это может быть ?

мне кажется, что здесь борьба не с Богом. а борьба с собственными инстинктами за возможность увидеть Бога, почувствовать Его.

Вообще, конечно, это парадокс - противостояние с любовью в душе. Но, этот парадокс становится понятен, когда человек выходит в своем понимании мира за пределы плоской логики.

[Око]

И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.

здесь, я думаю, описана борьба с самим собой. Ибо и тело человека есть Его творение, и Дух Ему принадлежит.

Символизм таков: После того как человек (своей волей) поборол тело, он изменяется полностью, наступает новый этап его жизни
Имя другое ему дают = дают другую судьбу и другие возможности (человеков одолевать будешь - влиять на них)

Интересно о том, что "повредил состав бедра". Бедро человека символически управляется Юпитером. Если слово "повредил" переведено неточно и не имеется ввиду, что Он сделал калекой Иакова, то тоже становится все понятно: изменение состава бедра символизирует изменение его отношения к сфере религиозно-философского мышления.

имхо.

[крыгл]

израиль переводится как борящийся с богом
имя было дано иакову
после того как он поборолся

А борьба с Богом-это не сатанизм?
И еще:
кто может боротся с Богом?
Иаков?
Такой богатырь Илья Муромец, что может с Богом тягаться?
Тогда что это за Бог?

хороший вопрос
опять отличная медитация-размышление

итак можно ли бороться с тем кто несоизмеримо сильнее тебя?
и зачем
коан получается
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... VbclITqb3geZqDNfQKGaDQ&cad=rjt

и притча есть
точнее былина

На богатырей боем идёт.
Бились три дня и три часа,
Намахались их плечи молодецкие,
Уходились их кони добрые,
Притупились их мечи булатные
А та сила все растёт-растёт,
На богатырей боём идёт.
Испугались могучие богатыри,
Побежали к каменным горам,
Ко пещерушкам ко тёмным;
Первый только подбежал к гopе,
Как на месте и окаменел;
Другой только подбежал к гopе,
Как на месте и окаменел;
Третий только подбежал к горе,
Как на месте и окаменел.
С тех-то пор могучие богатыри
И перевелись на святой Руси!

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... YZLkq2ZOIR_JTQnb5wMPqQ&cad=rjt

я то раньше думал что это пиар-диверсия в средневековье
а сейчас ...не знаю

может какая то аналогия с израилем
надо смотреть

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

не получится
он прошёл п лестнице и начал бороться ..

до некоторого момента сверхспособности помогают продвигаться по пути к Богу(они тебе и руки и ноги), но апосля наступает момент, когда и их нужно отбросить
эт все равно, что закрыть глаза и броситься с крыши вниз головой,- это и есть момен борьбы с самим собой
когда вродь всю жизнь пахал над саморазвитием, а тут приходится полностью положится на волю свыше

то есть получаем просветление ...

[Благодарю]

то есть получаем просветление ...

ну эт зависит от того на какую точку приземлишься )))

[крыгл]

агнец -существо с чистой кармой
и его почему то жертвуют

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхальный_агнец

слезинка ребёнка достоевского видимо здесь же ...
-------
интересно насколько это правильно и с какой целью

Вряд ли здесь дело в карме, потому что у животных её скорее всего нет.
А насколько правильно такое заклание - всё равно бы его съели :

Животное готовили «целиком, без раздробления костей, на открытом огне и до наступления рассвета его съедали «с поспешностью» (Исх. 12:11) без остатка с пресным хлебом и горькими травами. Вкушать пасхального агнца можно было только в кругу семьи, с обязательным приглашением одиноких и малосемейных людей»[1].

Участниками ночной трапезы становились «все без исключения члены семьи, а также слуги, рабы, соседи, пришельцы и путники, при этом они должны были одеться по-дорожному, препоясавшись ремнями или чем-нибудь иным».

А в случае ритуального приёма в пищу это происходит с мыслями о Боге. Плюс к тому же приглашаются и другие люди (поучаствовать и вспомнить о Нём).
Скорее всего, суть этого ритуала именно в напоминании.

напоминание о чём..

получается о целостности -раз страстей у ягнёнка нет
на самом деле похоже на сверхкошерную или супер кошерную пищу
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... fqhPAUw&bvm=bv.121070826,d.bGs

и на мусульман в чём то похоже
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... CNEeu18fK6dFTxHE1DapTBNZBCWQGg

и здесь надо вспоминать о жертве библии
животное вместо сына
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... MCiY6Sg&bvm=bv.121070826,d.bGs

Добавлено спустя 49 секунд:

то есть получаем просветление ...

ну эт зависит от того на какую точку приземлишься )))

нет если мы боремся с абсолютным-то точка одна...

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

Это имя может означать как «Господь воинств Израилевых», так и «Господь воинств Ангельских».

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
/viewtopic.php?f=1&t=63053

видите как интересно
ангел тождественен израиюлю

а израиль производная от имени иаков