Лестница к Богу.

[обычный]

Она - это вся последовательность эволюции человеческого сознания? Или только отдельный этап эволюции?
То есть - она для избранных? Или представляет из себя в начале всё многообразие человеческого несовершенства с постепенным изживанием его?
Возможна ли она за одну жизнь?
Человек контролирует подъём по ней? Или человека ведут?
Другие вопросы по этой теме.....?

[Яков Лев]

Она - это вся последовательность эволюции человеческого сознания? Или только отдельный этап эволюции?

Прошу, прощения, но эти инициативные вопросы темы не достаточно чётко понял.
Она - это что? Если лестница к Богу, то как Вы сами её видите, например, первую и последнюю ступеньку?

[borovik]

Лестница к Богу.

Лестницы нет, потому что нет никого отделенного от "бога" ..

[dised]

Лестница к Богу.

Она - это вся последовательность эволюции человеческого сознания? Или только отдельный этап эволюции?

Мое мнение, что - да. Сознание души в процессе многих воплощений в разных формах жизни (не только человеческой) поднимается на трансцендентный уровень для перехода в духовный мир.
Но путь извилист. Есть и падения и взлеты. Как например, падение души с райских планет опять в наш материальный мир, т.к с райских планет душа попасть в мир духовный не может. Только с нашего мира и только из человеческой формы жизни.

Возможна ли она за одну жизнь?

Возможна. И такие примеры есть.

Человек контролирует подъём по ней? Или человека ведут?

Этим процессом двигают только желания души. И если душа сделала выбор в сторону Бога, то подключается уже сверхдуша (Бог в сердце) и дает наставления душе в виде интуиции или озарения.

[Brittany]

там картинка есть

[обычный]

Всем привет.
В общем-то тему открывал не столько для себя, сколько для других - малоактивен Основной раздел.
Большинство участников, наверное, знает моё мнение по рассматриваемому вопросу, поэтому повторяться не очень хочется. Но вчера завязался диалог о чём-то подобном в другой теме : /viewtopic.php?p=2853829#p2853829 Раскрылись, как мне кажется, интересные детали в этом общении.
В теме отпишусь позже, при появлении свободного времени.

[Голока Вриндавана]

самое прикольное вот в чём
на этой картинке монахи ПАДАЮТ с этой лестницы с самых верхних ступенек

наверное когда человек отвлекается от веры, от молитвы и когда оборачивается на то что оставляет за собой, то становится слабее.

[Око]

лестница Иакова. это очень мощный символ. символ Пути



Первая зарисовка лестницы упоминается Ветхим заветом.
Иаков попал в место Haran к вечеру, солнце зашло и взяв небольшой камень вместо подушки он улегся у подножия дерева. А во сне ему привиделось благодатное, живописное зрелище. Это был сон или реальность? Высоченная лестница касалась края небес, по которой толь всходили, толи взлетали божьи ангелы и на вершине господь. Проснувшись, Иаков понял, что попал в святилище - дом Господень, а лестница не что иное - небесные врата в дом.


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Очень важно чувствовать опору. предыдущую ступень

[Ирина_]

Она - это вся последовательность эволюции человеческого сознания? Или только отдельный этап эволюции?
То есть - она для избранных? Или представляет из себя в начале всё многообразие человеческого несовершенства с постепенным изживанием его?
Возможна ли она за одну жизнь?
Человек контролирует подъём по ней? Или человека ведут?
Другие вопросы по этой теме.....?

Если говорить о том, что знаю я… Возможно, это одна лестница. В принципе, её можно объединить в одну. Лестница эволюции души и соответственно лестница инволюции души. Для тех, кто пришёл с душой, и тех, у кого душа зародилась на основе искры божьей. Опыт человека может переноситься только душой. Те, у кого душа умерла или не зародилась, остаются тленом в земле. Ступени там обозначены были соответственно церковным христианским обозначениям существ тонкого плана. На лестнице эволюции было десять ступеней для простых человеческих душ, обозначенных просто номерами. Потом шли высшие ступени, типа ангел, …, архангел и прочие. Затем шли светлые ступени, среди них были и буддийские названия и незнакомые мне. Я не думаю, что лестница восхождения может иметь предел. Этот предел может быть ограничен только уровнем восприятия принимающего информацию. Между лестницей эволюции и инволюции были черти. Как самая многочисленная компания, они были вне той и другой лестницы, обозначались в подножье инволюционной лестницы. На инволюционной лестнице ступени соответствовали названиям существ низших планов, типа бес, демон, дьявол. Их было много, они нам всем знакомы, просто я их не припомню. Сергей Николаевич раньше писал о количествах воплощений новой души до её перерождения. Это совпадало с тем, что знаю я. Что-то около трёх-пяти. На большее первоначального пакета энергии не хватало. Желательно, чтобы перерождение произошло в течение первой жизни. Чем дальше, тем меньше шансов, что энергии хватит на перерождение. В принципе энергию можно накапливать, но для этого нужен опыт. Свыше могут помочь, если увидят, что человек живёт чисто. Насколько я знаю, ведут не каждого, только тех, кого посчитали достойным. По-моему, это логично. Не думаем же мы, что на высших уровнях нет своих дел. Им же тоже нужно развиваться, постигать своё. На тонком плане уровней много. Там тоже есть время, только оно течёт тем медленнее, чем тоньше диапазон энергий плана. Помогают развитию и перерождению воплотившиеся опытные души (проводники), находящиеся на высших и светлых ступенях, и те кто, кто свыше. В евангелиях это описано. Имеющий уши да слышит.

[L@risa]

Опыт человека может переноситься только душой.

Те, у кого душа умерла или не зародилась, остаются тленом в земле.

Душа может деградировать , но не умереть. Для воплощения нужен большой запас энергии, которая предходно формируется и развивается ТАМ .
Творец не создает и не остает "отбросы" на земле. Да и оценить, что есть "отброс" человек не может и не смеет. Смерть души в руках Творца. Да и то, это все равно лишь трансформация энергии. вид этой трансформации не под власть ума человека.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Ирина_, извините пропустила, что есть перерождение ? и чем оно отличается от воплощения?

[МарияЯ]

Она - это вся последовательность эволюции человеческого сознания? Или только отдельный этап эволюции?
То есть - она для избранных? Или представляет из себя в начале всё многообразие человеческого несовершенства с постепенным изживанием его?
Возможна ли она за одну жизнь?
Человек контролирует подъём по ней? Или человека ведут?
Другие вопросы по этой теме.....?

в моем представлении это лестница не вверх а вглубь) потому как чувство это есть то, что развивается...оно становиться глубже..многообразнее..чувство как бы больше может с развитием проникнуть, становиться сильнее
да и при такой терминологии меньше включаются моменты превосходства---дескать выше значить лучше) не зря американцы небоскребов себе понастроили
лестница не для избранных... наверное..меняются все
но в последнее время мне стало казаться что более простые , так сказать грубые люди являются как бы стимуляторами развития тех кому больше дано...
т.е. преимущественно меняются и развиваются те, кто более развит..может поэтому говориться что кого Бог любит того наказывает
может быть даже земля это такой инкубатор для развития как раз тех, кто должен развиться..перед кем поставлены такие задачи
ну вобщем все выполняют свои цели и задачи и по своему служат Богу...даже если не осознают этого....
За одну жизнь невозможно..мне кажется слишком медленно время идет у нас и слишком низкие энергии
Конечно человека ведут..тут что называется 99,9% (100% не говорю потому как это уклон в правоту))))
лестница к Богу это не вверх...к небесам..это внутрь себя

[Brittany]

Возможна ли она за одну жизнь?Человек контролирует подъём по ней? Или человека ведут?

Человека, на мой взгляд, ведут, если таково его собственное намерение и он прилагает к этому собственные
усилия.
Что значит, за одну жизнь?

[Ирина_]

Душа может деградировать , но не умереть. Для воплощения нужен большой запас энергии, которая предходно формируется и развивается ТАМ .

L@risa, я думаю, что слово душа мы с Вами понимаем по-разному. Вы под словом душа, скорее всего, представляете чувства человека, его душевность. В этом случае ни о каком перерождении или смерти речи быть не может. Как, впрочем, и о перевоплощении.

Ирина_, извините пропустила, что есть перерождение ? и чем оно отличается от воплощения?

Перерождение касается души, которая есть дух. Это переход в "иное качество" в более широком диапазоне энергий.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Что значит, за одну жизнь?

Одну человеческую жизнь, как утверждает церковь.

Добавлено спустя 28 минут 54 секунды:

в моем представлении это лестница не вверх а вглубь

Конечно, просто при упоминании о царстве небесном как-то сам собой возникает образ неба, которое как бы вверху.

потому как чувство это есть то, что развивается...оно становиться глубже..многообразнее..чувство как бы больше может с развитием проникнуть, становиться сильнее

Вот и Вы говорите о душе, как о чувстве. А я о другом.

да и при такой терминологии меньше включаются моменты превосходства

Может быть, если придавать большее значение словам, а не смыслу сказанного. Гордый человек может превозноситься тем, что он слова "выше"не употребляет.

более простые , так сказать грубые люди

Социальное положение человека и уровень развития его души, это разные вещи.

Бог любит того наказывает

Не наказывает, а учит, даёт опыт.

все выполняют свои цели и задачи и по своему служат Богу...даже если не осознают этого...

Конечно, даже если служат гумусом. Я говорю это без иронии и превосходства.

За одну жизнь невозможно

Если за одну жизнь можно всё профукать, почему нельзя развиться?

Конечно человека ведут..тут что называется 99,9% (100% не говорю потому как это уклон в правоту))))

А сто процентов правоты просто в принципе быть не может. Во-первых, потому, что слово изречённое есть ложь, невозможно охватить все нюансы, а во-вторых, развиваясь, человек меняет своё понимание.

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Этим процессом двигают только желания души.

как только об этом пожелал - жди беду
нормальные парни тут же чего нибудь придумают

Можно ведь просто желать стать одним из Них, быть Им помощником, а не баластом, и старательно этому учиться.

[Эстер]

лестница Иакова. это очень мощный символ. символ Пути

Первая зарисовка лестницы упоминается Ветхим заветом.
Иаков попал в место Haran к вечеру, солнце зашло и взяв небольшой камень вместо подушки он улегся у подножия дерева. А во сне ему привиделось благодатное, живописное зрелище. Это был сон или реальность? Высоченная лестница касалась края небес, по которой толь всходили, толи взлетали божьи ангелы и на вершине господь. Проснувшись, Иаков понял, что попал в святилище - дом Господень, а лестница не что иное - небесные врата в дом.


Очень важно чувствовать опору. предыдущую ступень

это верно, если идти по пути ветхого завета...а это значит - не признавать спасительной жертвы Христа.
Иисус открыл совершенно другой путь для спасения...
Ветхое и Новое творения - две большие разницы.
ветхий завет действительно своей высшей ступенькой упирается в границу, разделяющую разбитое(ветхое) и новое творения.. это два разных мира - тело сатаны и духовное тело Христа.

[Brittany]

Одну человеческую жизнь, как утверждает церковь.

Если душа не реинкарнирует в принципе, вряд ли
такое возможно.

[крыгл]

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... CNH9_IrZx5hl2AckDdr9R6manB5YFA

выход к богу или просветление-спасение качество
реинкарнация -количественная характеристика

помоему здесь нет противоречия
---------
да за одну жизнь
это утверждает не только церковь \
но и буддизм
любой человек может стать буддой -теоретически

[Ирина_]

это верно, если идти по пути ветхого завета...а это значит - не признавать спасительной жертвы Христа.
Иисус открыл совершенно другой путь для спасения...
Ветхое и Новое творения - две большие разницы.
ветхий завет действительно своей высшей ступенькой упирается в границу, разделяющую разбитое(ветхое) и новое творения.. это два разных мира - тело сатаны и духовное тело Христа.

Эстер, Вы же такая умничка, что Вы такое говорите? Иисус же Сам говорил о том, что не отменить Он пришёл, а дополнить. Все евангелия говорят, что Он Сын Божий, Проводник, Мессия, жених, пастух, дверью входящий, и в них нет ни одного слова об искупительной жертве.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Одну человеческую жизнь, как утверждает церковь.

Если душа не реинкарнирует в принципе, вряд ли
такое возможно.

А если не в принципе?

[Эстер]

Эстер, Вы же такая умничка, что Вы такое говорите? Иисус же Сам говорил о том, что не отменить Он пришёл, а дополнить. Все евангелия говорят, что Он Сын Божий, Проводник, Мессия, жених, пастух, дверью входящий, и в них нет ни одного слова об искупительной жертве.

"не нарушить пришел, но ИСполнить"... ОН и исполнил Закон... Он единственный. потому и пришел, что никто кроме НЕГО исполнить не смог и не сможет без помощи ЕГо силы...
Закон безусловно не отменить, но с нашего уровня его не исполнить.. нет такой своей силы у человека... только с Божьей помощью...и выйти из круга сансары и обрести жизнь вечную за одно земное воплощение души - всё это возможно с помощью силы искупительной жертвы Христа.

[обычный]

как Вы сами её видите, например, первую и последнюю ступеньку?

Первая - минимальный человеческий уровень, последняя - возврат к Богу (точнее - в Логос).

Лестницы нет, потому что нет никого отделенного от "бога".

Если опустить руку в воду и достать её, то нет отделённости руки от тела, но есть путь её движения в воде.

если исходить из Библии
только для избранных .
в том плане - всем даётся один шанс

Неоднозначная всё-таки тема одной или многих жизней. В ченнелингах, кстати, тоже говорится разное - и о том, что есть реинкарнация, и что нет её. Имхо, можно сказать, что правы сторонники и того, и другого мнения. Если воспринимать человека больше как сознание-эго, то да - оно живёт одну жизнь. Если же больше как душу, то, имхо, у неё множество эго.
То есть, этот принципиальный спор примиряется при концепции, в которой при человеческом опыте душа всегда находится на предназначенном ей вселенском уровне, а сам опыт проживается одноразовыми сознаниями.

у меня есть книга -Лествица -называется
там картинка есть
.... прикольная
короче лестница и по ней взбираются дяденьки в чёрных одеяниях ( типо монахи )
и вокруг лестницы снуют черти .
и того стянут и этого ...
самое прикольное вот в чём
на этой картинке монахи ПАДАЮТ с этой лестницы с самых верхних ступенек

Мнение таких падений вполне обосновано при наблюдениях за своим или чужим опытом. Человек действительно идёт не безошибочно и может споткнуться даже на последнем этапе.
Но не соглашусь с этой иллюстрацией.
Что есть лестница к Богу? Это и лестница к Истине. То есть при приближении к Нему поэтапно озарениями даётся всё больше мудрости. А настоящая мудрость преобразует человека - меняются мировоззрение, мышление, эмоциональность и т.д. То есть конкретная мудрость позволяет бесповоротно пройти отдельный этап Пути.
Конечно, этим Путь ещё не заканчивается, и человек может ошибиться (точнее - наверняка ошибётся), но это будут уже другие ошибки или те же, но в меньшей степени. Но это не возврат на предыдущие ступени и не падение с лестницы, если лестницей считать именно поэтапность изменений мировоззрения.
Мне ближе именно такое понимание лестницы к Нему.
Мировоззрение никогда не статично (даже у очень упёртых людей) - и это изменение является движением в Пути. То есть лестница к Нему для всех, даже для атеистов (тоже этап Пути).
"Стержень" мировоззрения мало зависит от человека - новое понимание приходит, а не формируется самим человеком. То есть человека больше ведут по лестнице к Нему нежели он определяет по своему желанию подъём на новые ступени.
Игорь, не подумай, что спорю. Каждый полностью прав соответственно своей ступени. При этом вряд ли мы можем достоверно знать чья ступень к Нему ближе (чья правда ближе к Истине).

Но путь извилист. Есть и падения и взлеты. Как например, падение души с райских планет опять в наш материальный мир, т.к с райских планет душа попасть в мир духовный не может. Только с нашего мира и только из человеческой формы жизни.

Здесь речь уже, скорее, не о падении как об ошибке, а о дочеловеческом этапе перед восхождением по лестнице к Нему. Об обязательности инволюции перед эволюцией.

Человека, на мой взгляд, ведут, если таково его собственное намерение и он прилагает к этому собственные усилия.

Собственные намерения и усилия характеризуются конкретной ступенью. Какова она - такова и активность человека. Имхо, они скорее следствия, чем причины. Не являются определяющими.

Возможна ли она за одну жизнь?

Возможна. И такие примеры есть.

да за одну жизнь
это утверждает не только церковь \
но и буддизм
любой человек может стать буддой -теоретически

Одну человеческую жизнь, как утверждает церковь.

Если душа не реинкарнирует в принципе, вряд ли
такое возможно.

Можно рассмотреть не "да" или "нет", а "и да, и нет". Имхо, верны обе точки зрения.
У души ведь есть и последнее воплощение перед окончанием человеческого опыта. И в этом воплощении человек вроде бы начинает с нуля и доходит до максимума. Но перед последним опытом были и предыдущие жизни, в которых и были пройдены предшествующие ступени.

Сорри, что не уделил внимания всем мнениям. Хорошо, что в теме они разные.

[L@risa]

L@risa писал(а):
Душа может деградировать , но не умереть. Для воплощения нужен большой запас энергии, которая предходно формируется и развивается ТАМ .

L@risa, я думаю, что слово душа мы с Вами понимаем по-разному. Вы под словом душа, скорее всего, представляете чувства человека, его душевность. В этом случае ни о каком перерождении или смерти речи быть не может. Как, впрочем, и о перевоплощении.

L@risa писал(а):
Ирина_, извините пропустила, что есть перерождение ? и чем оно отличается от воплощения?

Перерождение касается души, которая есть дух. Это переход в "иное качество" в более широком диапазоне энергий.

Ирина_, сори, я не просила расшифровать меня. Тем более, что Вы превратно приписали мне смысл, с которым мое видение не имеет ничего общего.
Я спросила, что Вы понимаете под смертью души. Если ранее описывали что есть Душа, по-вашему мнению, то дайте ссылку, пожалуйста.
Мое видение заключается в том, что душа и её накопленная энергия развивается без утрат. Переход на новый уровень происходит без смерти Души и потерь/утрат энергии.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Если за одну жизнь можно всё профукать, почему нельзя развиться?

нельзя профукать всё за одну жизнь. Часть нашей энергии остается вне тела и всегда ближе к Творцу. Поэтому встреча со своим высшим я дает Откровения . Эта та связующая нить, что дает нам возможность чувствовать Его внутри себя неприрывно.
Как и вселенная Душа развивается и вверх и внутрь.

Добавлено спустя 43 минуты 49 секунд:
Лестница к Богу в моем понимании это развитие Души с уровня человеческого до высших ангельских уровней и далее , которые ближе к Богу по уровню.
Искра божья , что дана Душам при создании первая ступень и она вне воплощения в теле. До способности воплотиться Душа проходит множетсво стадий развития в своего роде "инкубаторе"...