Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Grinch]

Дальше должны пойти сопоставления -кто сильней в арм-реслинге, на татами, в гиревом спорте. Кто больше раз подтянется на перекладине -Будда,или Христос. Равно ,как и Чапаев -он за большевиков ,али за коммунистов ? )) Все трое -за мир во всем мире,за победу всего самого хорошего,над самым плохим))

[tatpit]

Нее..должен прийти третий и помирить двоих

[Grinch]

Ну пусть третьим будет Чапаев. Только тех двоих врятли угораздило бы ссориться. Ссориться -это почетное дело последователей.

[Олежа]

Молитва это слово, чувство.
Медитация это состояние расслабления и концентрации!
Молитва может привести к медитации, медитация к отсутствию мыслей и чувств.

[Grinch]

расслабления и концентрации!

Снова здорова. Если есть концентрация, есть и напряжение,есть концентрирующийся на чем то, а значит есть и ум,который нуждается в концентрации у напрягающегося. Если нет напряжения -есть расслабление.Писалось уже ранее, что в подготовительных стадиях могут быть использованы методы концентрации -как отвлечение ума, в качестве подготовительных ступеней. Но подготовительные ступени -это не медитация,не тот пункт назначения,куда должны привести ступени. Хотя и лестницу и конечный пункт люди называют одним словом.
Скрещивать терминологии,представляется, вообще не очень корректно. По отношению к молящимся и по отношению к медитирующим. Начинает выглядеть соревнованием, что может чем стать,а что может чем не стать в несвязанных между собой традициях. Точнее,наверное,оставаться в рамках традиций их между собой не сталкивая. Медитация может случиться,а может нет. Молитва,допускаю, тоже может случаться или нет.

[tatpit]

Ну, ладно..листья падают..снег-дождь идёт..звёздное небо - медитируется..и не скучно..А в пустыне..что в пустыне..скучно..один..40 дней..что стимулирует молитву..

[Мир]

Когда разговор идет о представлениях - это сфера ума. Когда разговор идет об инстинктах,реакциях,чувствах и эмоциях -это сфера тела.
Когда разговор идет об взаимодействии в обществе -это сфера личности,если кратко.

Если кратко - всё перечисленное является восприятием. Восприятие у всех индивидуально. Но относительно идейных концептов каждый почувствует ему близкое созвучие. И соответственно этому происходит настройка на трансляцию. Вобрав в ум идею, человек уже сам своей понятийной базой будет транслировать перенятое на свой лад, как может.

плохим быть плохо-лучше хорошим, хорошее должно объединиться и победить

Иммунная система - хорошо. Вирусы - не очень. Но бактерии и вирусы помогают иммунной системе мобилизовать свой ресурс. Я за то, чтобы этот ресурс был. Я за то, чтобы мир развивался, а не деградировал.

если не поддерживается идея о существовании отдельного автономного "я",если уж так интересует именно это,а не что то другое -она не поддерживается ни на словах,ни на деле, нигде. Еще раз для запоминания -идея,идея об отдельном "я".

Идея основывается на ЗНАНИИ. А это есть ЧУВСТВО. Я уже об этом писал. Это чувство - как отклик на информацию, которая помогает чувству БЫТЬ - свободным от того, что видит и искажённо воспринимает ум. Ты чувствуешь других прежде всего. И от каждого чувствуешь то, что от него исходит. Инстинкт самосохранения в это чувствование также включено. Но можно уйти в такое "самосохранение", что это станет неврозом. Восприятие - это чувство-знание, на которое накладывается мировоззрение. Мировоззрение, на которое настраивается восприятие, может изменить поток восприятия так, что тенденция к невротизму станет устойчивой. А может, наоборот, это в себе сделать всё менее и менее заметным в силу настраивания на другое мировосприятие, в котором будет преобладать чувство, НАМЕРЕНИЕ - Быть Сознанием, без привязки к умственным "ограничителям" Себя. И медитация в этом процессе - в помощь. Я не говорю о состоянии "не-я". Я говорю о "не-я" с мировоззренческой позиции. Которое будет изменять моё чувствование других, себя и эмоциональный фон с этим чувствованием связанный. Вот о чём речь.

Ум с его погремушками остается,но становится тихим и служит практическим задачам.Личность остается -она перемещается по миру,занимается важной для себя и осознанной деятельностью. Нигде таким образом нет противоречий,по той же самой причине -идея о великом "я" не является движущей силой,ценностью, важностью,бременем,проклятьем и чем угодно. В таком близком вам христианстве, это явлением именуется просто другими словами -смирение гордыни, победа над эго, принятие божественной воли и все в таком роде)

Победа над эго - это конечная фаза. И я не смогу о себе когда либо сказать, что это произошло. Но процесс с тем, чтобы ответы исходили не от "эго", не из беспокойства, а из тишины Себя, этот процесс бесконечен.

Спасибо за внимание.

[Grinch]

Я говорю о "не-я" с мировоззренческой позиции. Которое будет изменять моё чувствование других, себя и эмоциональный фон с этим чувствованием связанный.

И я не смогу о себе когда либо сказать, что это произошло. Но процесс с тем, чтобы ответы исходили не от "эго", не из беспокойства, а из тишины Себя, этот процесс бесконечен.

В том все и дело,что пока концепция "отдельного себя" остается ,как там у вас -в восприятии с мировоззрением,которое чувство-знание,по вашей трактовке -процесс избавления от идеи эга бесконечен, а вернее -неосуществим. Все превращается тогда в пожизненную каторгу -"я не смогу о себе когда либо это сказать". Все равно как -я не смогу никогда убежать из этой надежной тюрьмы. Ну потому и не смогу,потому что все на самом деле поддерживает или продолжает хотеть поддерживать эту концепцию . А вдруг оно как то не так изменит ваше чувствование других и себя? Вдруг что то плохое случится? А что терять,кроме своих цепей?
С мировоззренческой позиции говорить о "не-я" тоже самое,как говорить о любой идее -просветления, божественного достижения,абсолюта и т.д. Просто слово ,указывающее на еще один концепт без какого либо риска для эго. Таким образом закат солнца в ручную растягивается на жизнь,до ее завершения в теле.Тело и так тюрьма,разрушающаяся каждое мгновение.Но это пол-беды. Но оставаться в тюрьме собственного мировоззрения до кучи? В чем прикол? непонятно))

[Grinch]

А в пустыне..что в пустыне..скучно..один..40 дней..что стимулирует молитву..

Можно только фантазировать,что там было в пустыне. Но то,что скучно не было -на этом настаивает мифология. И есть версия, что не было того,кому было скучно, поскольку после 40-ка дней вновь появился тот, кто захотел вернуться и обратиться к толпе ))

[tatpit]

И есть версия, что не было того,кому было скучно, поскольку после 40-ка дней вновь появился тот, кто захотел вернуться и обратиться к толпе ))

В смысле в пустыне было весело? Пейот?

[Олежа]

можно быть расслабленным и счастливым человеком , вне всех учений ..
и получать удовольствия ,от наслаждения самой жизнь и каждым ее моментом ..
ну выкинуть все из головы или пользоваться этим по необходимости -это сложно , но можно ..

Сложно! Но можно! И скучно.

[Alisa SU]

И скучно.

Спроси у Гринча откуда идет скука откуда радость и что это за реакции ...все подробно узнаешь

[Олежа]

И скучно.

Спроси у Гринча откуда идет скука откуда радость и что это за реакции ...все подробно узнаешь

Ладно спрошу у Гринча откуда приходит и куда уходит! Авось просветлит!?

[Grinch]

В смысле в пустыне было весело? Пейот?

Не совсем.LOPHOPHORA WILLIAMSII,кактус известный,как пейот в природе распространен от Центральной Мексики до Северного Техаса. Так что врятли речь шла о перелете или кругосветном путешествии за 40-к дней о обратно -это другая сказка. Не было сказано,что в пустыне было весело.Было сказано -возможно, отсутствовал тот,кто бы скучал. Фантазировать по данной теме не имеет смысла.
Олежа, работать переводчиком с алисиного языка -дело неблагодарное. Мне неизвестны случаи,когда люди жили бы себе ни о чем не парясь,ни о чем не зная -а так вот просто жили бы и радовались.Жизнь включает и радость,и боль. Если речь не идет о солнечных идиотах,конечно, то это такая добрая фантазия или попытка выдать желаемое за действительное. А куда уходят последствия вброса гормонов радости или депрессии - выводятся через почки, со слезами, с потом через поры и через дыхание,как правило.))

[tatpit]

Не было сказано,что в пустыне было весело.Было сказано -возможно, отсутствовал тот,кто бы скучал.

Так а что ты хотел сказать этим?

[Grinch]

Так а что ты хотел сказать этим?

Что фантазировать можно, но смысла в этом мало.

[tatpit]

Grinch, та ты и сам сказочный персонаж..но вот же сидишь тут

Что фантазировать можно, но смысла в этом мало

В смысле был Христос..но люди потом додумали об искушениях в пустыне?

[Alisa SU]

работать переводчиком с алисиного языка -дело неблагодарное.

человеку скучно ...он хочет узнать -почему ему скучно ...
скука как реакция у вас хорошо получается -объяснить к вам и отправила в силу скудного умения складывать слова в предложения и уж тем более ...еще этим всем безобразием ...что-то объяснить ..
вообщем страдая косноязычием ...не могу членораздельно выражать мысли ..так ...на уровне междометий и местоимений
не подвесили мне вот вербальный аппарат -так ...как вам хотелось бы ...только как есть на уровне хаотичного звукоизвержения

[tatpit]

Alisa SU, ты ещё более болтливая чем..своими точечным косноязычием

[Grinch]

tatpit, Ты в пустыне 2000 лет назад был? -нет. гринч тоже не был и не свидетельствовал о происходящем. Есть официальная версия, которая повествует, что там было и кто там был. Ты уверен,что по адресу обратился со своими вопросами?