Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Grinch]

Не думаю. Есть вещи, для понимания которых необходим опыт, а есть иные, тут вполне достаточно разума. Меняться всегда трудно, независимо от того, делается это сознательно или бессознательно, но возможно. Я просто делюсь своим наблюдением, свой опыт никому не навязывая. Одни и те же слова людьми с разным опытом, естественно, истолковываются по-разному. Слово изречённое есть ложь. Но тут, уж, ничего не поделаешь. Форум читают много людей, возможно, кому-то окажется в помощь.

Проще опустить всё до уровня собственного невежества и объявить несуществующим

Прямо фестиваль какой то. О том же самом отвечал водолею в соседней теме. Вы и не можете навязать свой опыт, и никто не может. И приводить его в качестве аргумента бессмысленно.Звучит со стороны, как пьяный разговор типа, - а я говорю,что ты не прав и заблуждаешься в невежестве! Это пошему ше то,обоснуй? А потому што у меня ОПЫТ и тебе его не понять,убогому. По-этому я великое духовное существо -а ты так, фигня набитая информацией. )) Ну далее,фигня сразу бьет стулом по башке высоко духовное существо,носящее священный опыт.
Люди с разным опытом вообще не понимают друг друга. Чтобы им это как то сделать -они могут устанавливать между собой общественные связи,собираясь в толпу и принимать совместные декларации о намерениях и достижениях. И под каким то единым флагом научиться за долгие годы совместных упражнений видеть что то одинаковое. Как известен феномен,что собравшиеся во едино,большая группа людей в результате визуализации -видит именно бога своей традиции, а не бога другой. Кастанедовцы вот видели на своих фестивалях летуна -космического пожирателя их осознания. И даже умудрялись его фоткать.
Иначе речь могла бы идти о принятой совместной трансляции некой идеологии с практическим закреплением.И все разговоры про то,что меняться трудно,но обязательно нужно -это относится к нуждам транслирующего,чтобы под его мирок все менялись и видели то,что хочет навязать окружающим заинтересованный источник трансляции.А меняющие себя настраиваются на новую избранную трансляцию с визуализацией,вот и все. Так что делиться опытом можно,но приводить его в качестве меры или веского убеждения -без смысла.
Так что разумнее осознавать этот факт, а не бросаться словами о невежестве,не выдавать диагнозов и не бряцать личным великим опытом,как бубенцами ))

[Ирина_]

У каждого из нас своё невежество, всего не знает никто.
Интересно, а Вы-то сейчас чем занимаетесь?

[Grinch]

Смотрю на феномен,когда свой опыт,который для другого ничего не значит приводится в качестве системы координат и насколько такой ход эффективен.))
И разговора не было про мифическое "знает всего" или "не знает всего" Акцентируется другое -пусть я не знаю всего, но я знаю свой ОПЫТ,и он мне говорит - вы ниже и невежественнее )) -это если проще
И в чем смысл держаться за деления на вежество-невежество,прямо мертвой хваткой,при нехватке иного инструментария в аргументах. По-другому,если у каждого оно свое,то каким образом каждый будет мерять другого,относительно своей системы координат и своего вежества,если оно свое ? Это как один бы измерял в единицах объема другого,который измерял бы его в ответ в единицах расстояния или температуры? Им нужно сначала податься в единую традицию совместной шкалы измерения,к одной понятийной системе и тогда уже можно говорить -у тебя температура ниже,чем у меня -тебе бы вежеству понабраться )) Другой вопрос,нужно ли принимать мирок каждого физического измерительного прибора,подстраиваться и прогибаться под его цели и задачи?

[Мир]

И повторюсь, к медитации, в ее обычном общепринятом понимании, не относятся любые проекции ума,хоть истинные ,хоть сомнительные. Они возникают, как побочный продукт высвобождения того, что было в ум запрессовано за целую жизнь.Они обязаны высвободиться,чтобы уйти. Но это лишь то, за чем пытаются гоняться школьницы с весьма тонкой психической организацией после прочтенного справочника по эзотерике,принимая свои высвобождающиеся неврозы за акты проявления магического электричества

Другой вопрос,нужно ли принимать мирок каждого физического измерительного прибора,подстраиваться и прогибаться под его цели и задачи?

Спойлер

Карен Хорни считала, что базовый конфликт невроза — результат противоречия между несовместимыми защитными тенденциями личности. Для защиты от таких неблагоприятных социальных факторов как унижения, социальная изоляция, тотальная контролирующая любовь родителей, пренебрежительное и агрессивное отношение, ребёнок формирует способы защиты, основанные на движении «к людям», «против людей» и «от людей». Движение к людям преимущественно представляет собой потребность в подчинении, любви, защите. Движение против людей — это потребность во власти над людьми, славе, признании, успехе, в том, чтобы быть сильным и справляться с жизнью. Движение от людей представляет собой потребность в независимости, свободе, уходе, изоляции от людей. Невротик подвержен сразу всем трём тенденциям, однако одна из них преобладает, и таким образом можно условно классифицировать невротиков на «подчиненных», «агрессивных» и «обособленных». Карен Хорни уделяла много внимания проблемам, порождаемым противоречиями между защитными тенденциями.

В целом в настоящее время в качестве факторов, предрасполагающих к развитию невроза, выделяют как психологические (особенности личности, условия её созревания и воспитания, становления взаимоотношений с социумом, уровень притязаний), так и биологические факторы (функциональная недостаточность определенных нейромедиаторных или нейрофизиологических систем, делающая больных уязвимыми к определенным психогенным воздействиям).

Да, медитация освобождает от невроза. Не потому что личность игнорирует социальные критерии, по которым определяют степень дозволенного и которые закреплены законодательно, а потому, что личность перестаёт реагировать на раздражители так, как реагировала раньше. Прошлое в реакциях всё меньше давлеет в стороннем наблюдении за тем, как "другие", в силу своих характерных особенностей и невротических тенденций, проявляют свою личность. Ведь можно это назвать - "невротическая реакция"? Можно. Потому что личность хочет быть "уважаемой", чтобы её никто "не трогал" своим каким-то "не таким, как надо" вниманием. Вот это самое личность и хочет всё время. Поэтому на любое замечание в свой адрес реагирует исходя из прошлого опыта и личностного роста. Откуда же взяться созерцанию? Я не против активных действий. Но эти действия, если они агрессивны, показывают, что личность обеспокоена, что её самолюбие задето. Где тогда в этом "не-я"? Не-я проистекает из настоящего, а не из прошлого. Только в "настоящем" мир воспринимается медитативно. Только в "настоящем" личность исчезает. Ум, конечно, не сможет отстегнуть память прошлого и наработанные рефлексы, поэтому будет за прошлое цепляться. Ведь у ума больше ничего и нет окромя прошлого. Прошлое - реальность ума. Оттуда и извлекаются личностные стереотипы касаемо реакций на раздражители, что затем формирует невроз. Но ум, что концентрирует внимание на том, что есть исходя из понимания глубинных процессов личностных взаимодействий, всегда будет спокоен и из этого исходить в "своих" ответах, в которых слова станут выражением его (ума)тишины (вместо привычного беспокойства)

Добавлено спустя 50 минут 2 секунды:

Другой вопрос,нужно ли принимать мирок каждого физического измерительного прибора,подстраиваться и прогибаться под его цели и задачи?

Так то, о чём вы тут пишите, ведь тоже где-то было прописано и вы взяли это в оборот, чтобы затем этим "отмахиваться" налево-направо, кто попытается что-то "светлое" от других источников информации изложить? УмнО, задорно, не спорю. Но за этим стоят свои духовные авторитеты. Которые что-то несли в мир относительно "ума".

Человек может считать себя "никем", потому что считает, что "восприятие происходит без воспринимающего", и тогда всё, что в ум взбредёт, как то, что, как раз, будет исходить из памяти о себе, своих представлений о себе, как ... "того", кто "счас как даст в ответ посредством того, что на ум попадёт" (ещё, конечно, посмотрит кому сказать, а то вдруг будет не отмахнуться своей силушкой), вот это восприятие "никем" всё равно, выходит, чем-то наполнено. И наполнено, выходит, тем же личностным неврозом. Чем ещё? Так вопрос в том, чтобы личностные неврозы не мешали Быть "никем", вот какая штука. А если ум стереотипно "пропитан", значит медитация, как лекарство, позволяет высвобождать то, что сидит глубоко и мешает просто Быть.

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:

Другой вопрос,нужно ли принимать мирок каждого физического измерительного прибора,подстраиваться и прогибаться под его цели и задачи?

Дело не в этом. Есть техника, лекарство от невроза - медитация. Мутная вода в стакане сама оседает, если для этого создать необходимые условия. Мысли, ум не исчезают. Уходит то, что заряжает ум на продуцирование беспокойных "о себе" мыслей.

[Grinch]

Человек может считать себя "никем"

Если он считает себя "никем" , то ,мир,внимание - он остался, он идентифицирует себя с "никто", отождествление осталось,просто носит вывеску -"я никто" ,ничем не отличаясь от идентификации с телом,умом или личностью. Вы либо не читаете,что было написано ранее,потому что повторялось мною подобное раз стописят. То,о чем я пишу,конечно, когда то было найдено в качестве информации,никогда не отрицалось,потом опробовано на себе,в качестве -сработает или нет. А как иначе? Иным магическим образом информацию не получить и ее не проверить.Но это не было мерилом ничего и критерием оценки другого. А если аргументация кому то казалась убедительной,ну для того и писалось. А если кому то наоборот -так и на здоровье. Критерий остался только в части -работает или не работает эта, или иная система ,или методология у конкретного человека,в конкретных условиях.Не работает -почему, не используется -по какой причине -это все,что озвучивается.
Насчет первого абзаца -ничего не скажу,для меня он воспринимается,как белый информационный шум - все хорошее против плохого,мир против войны, тихий ум против невротического ума и все за дружбу ))

[Мир]

Если он считает себя "никем" , то ,мир,внимание - он остался

Конечно остался, куда ж его девать? Безличностное восприятие - это не вхождение в состояние отсутствия "я", это отсутствие привязанности к представлениям о "я". А представления из прошлого "себя" всегда будут "мешать" этому восприятию. Как идейный вирус, искажающий понимание реальности.

[mirrory]

Вы и не можете навязать свой опыт, и никто не может. И приводить его в качестве аргумента бессмысленно.

мне кажется, что смысл все-таки есть. Иначе бы не было учителей и учеников, и науки бы не было, и знания не передавались от человека к человеку.
Чтобы появился смысл надо быть убедительным. Всего лишь

[Grinch]

Конечно остался, куда ж его девать? Безличностное восприятие - это не вхождение в состояние отсутствия "я", это отсутствие привязанности к представлениям о "я". А представления из прошлого "себя" всегда будут "мешать" этому восприятию. Как идейный вирус, искажающий понимание реальности

Пост противоречит сам себе - если отсутствует привязанность к представлениям о "я", то она(привязанность) отсутствует генерально. Что из прошлого, что из настоящего, что сбоку,а что по диагонали -без разницы. Если идеи я -нет, то ей больше неоткуда браться. А если какое то прошлое "себя" осталось,значит имеет место самообман -и все на прежних местах с идентификацией, привязанностью и отождествлением с идеей о "я".
Понимание реальности у каждого свое. И другой,носитель какой то идеи, может восприниматься как носитель вируса,искажающий понимание реальности того, для кого реальность своя. И каждый из двух участников реальности, будет настаивать на своей реальности, как незыблемой твердыни.
Такая же несуразица, как заявления относительно собственного великого ОПЫТА,который ничего не значит для другого,но для первого может значить -великую ценность и системой координат для оценки всего и вся.

[Grinch]

мне кажется, что смысл все-таки есть. Иначе бы не было учителей и учеников, и науки бы не было, и знания не передавались от человека к человеку.Чтобы появился смысл надо быть убедительным. Всего лишь

Смысл есть. Но смысл в чем? Для идейных концептов -организовать свою паству, верующих в твое, видящих как ты. Для практических и научных знаний -тоже самое,но сложнее. Там критерий -проверяемости. Если проверяется теми,кто с тобой не согласен и результат не зависит от того -в пастве оппонент или нет -результат проверяется, то тут приходится называть явление фактом.
Учителя и ученики появляются в тех общественных организациях,которые выбираю объединиться в той или иной общей понятийной системе. Там тогда появляется и общий смысл, и общие цели и все прочее для всех понятное.

[mirrory]

Для практических и научных знаний -тоже самое,но сложнее. Там критерий -проверяемости. Если проверяется теми,кто с тобой не согласен и результат не зависит от того -в пастве оппонент или нет -результат проверяется, то тут приходится называть явление фактом.

в этом и смысл - в выведении своих представлений о мироустройстве за пределы своего Я и в умении создать такое понятийное пространство, которое примут множество людей.
НО у меня сомнения, что это случается по воле самого человека, который создает систему представлений о мире. Вступают в игру высшие силы.

[Grinch]

в этом и смысл - в выведении своих представлений о мироустройстве за пределы своего Я и в умении создать такое понятийное пространство, которое примут множество людей.НО у меня сомнения, что это случается по воле самого человека, который создает систему представлений о мире. Вступают в игру высшие силы.

Ключевое здесь -примут множество людей. А этот феномен вовсе не напрямую зависит ,относится ли такая понятийная система к мироустройству вообще как таковому, или только относится в полярному сиянию в нейронной системе данного транслирующего свои идеи.
Насчет словосочетание "высшие силы" -оно как раз как лакмусовая бумажка для среды, которая верит в это словосочетание, или не верит. Та среда,где "высшие силы" не критерий, что могут те, которые на высшие силы предпочитают ссылаться? )))

[mirrory]

А этот феномен вовсе не напрямую зависит ,относится ли такая понятийная система к мироустройству вообще как таковому, или только относится в полярному сиянию в нейронной системе данного транслирующего свои идеи.

А можно поподробнее о зависимости?
Пока я поняла только то, что зависимость не прямая.
Давайте, делитесь опытом, я готова его принять. Расширяйте свое влияние на мою понятийную систему!

Добавлено спустя 46 минут 7 секунд:

Насчет словосочетание "высшие силы" -оно как раз как лакмусовая бумажка для среды, которая верит в это словосочетание, или не верит. Та среда,где "высшие силы" не критерий, что могут те, которые на высшие силы предпочитают ссылаться? )))

нет, конечно. У них другие способы рисовать картины мироустройства.

[Grinch]

А можно поподробнее о зависимости?Пока я поняла только то, что зависимость не прямая.
Давайте, делитесь опытом, я готова его принять. Расширяйте свое влияние на мою понятийную систему!

Зависимости кого и чего от чего? Тут следовало бы предложить -если есть вопрос, то неплохо бы его проиллюстрировать каким то примером. Давать зажигать, развлекать -это все мило. Но не помню,чтобы мы как то пересекались ранее в обсуждениях чего-либо, чтобы представлять на каком языке каких понятий с вами говорить. Вы вот верите в высшие силы, а я вот не верю. А этих входящих данных маловато для того,чтобы мне чего то давать, чтобы вы были готовы что то принять.
Но для оживления, могу для начала привести пример семейной патриархальной ячейки, к слову. Оно достаточно часто встречаемо, если отъехать от столичных городов километров хотя бы за 150-т. И там, очень часто глава семейства, он же мужик настоящий, он же по-причине курения травы ли, употребления мухоморов ли, или ударом по башке веслом - может так случиться, получает индивидуальный опыт пребывания в реальности, с обыденной не имеющей ничего общего. В разных традициях ,данное состояние может по разному называться - пространство человеческого бессознательного, божественное,сила,жизнь, сознание и много разных туманных определений,ничего по сути не определяющих. Возвратившись обратно, к бабе своей вечно беременной,да к хозяйству -адепт чуйкой своей чуить, что снизошла на него благодать высших сил. Местный духовный авторитет может утвердить его в таком мнении, что теперь он еще и духовный бугорок на ровнине всеобщего невежества -и семья получает еще и святого наставника,пастыря, учителя и тирана собственной семейной секты со всеми вытекающими. Расширяя свое влияние, как вы просили, отмечу, что подобные явления мною наблюдались многократно -зрелище это веселое, так или иначе упоминаемое в мировом кинематографе про зомби и семейные секты. Относятся ли подобные идеологические сообщества к мироустройству? Скорее,они относятся к мироустройству того мужичка, который под себя и свои прихоти прогнул численный состав своей семейки, став и главой,и богом и пастырем, и творцом,и духовным лидером, и локальным отцом небесным.))

[vodoley]

Такая же несуразица, как заявления относительно собственного великого ОПЫТА,который ничего не значит для другого,но для первого может значить -великую ценность и системой координат для оценки всего и вся.

На уровне мыслеформ чужой опыт может ничего и не значить для другого.
Но, когда человек, имеющий опыт, ссылается на этот опыт, он передает слушающему не только мыслеформы, но и некое чувство.
То есть становится в некотором роде проводником к тем эмоциям и чувствам, что испытывал во время опыта.
Слушающий подключается к каналу и у него возникает чувство сопричастности и некоторого понимания этого опыта.
Поэтому пророкам и верят, они имели некий религиозный опыт и за их словами что то есть.

Опять же вспоминается эпизод из Кастанеды, когда Карлос увидел впервые человеческую матрицу и решил, что это Бог.

Со всей страстностью, на какую я только был способен, всматривался в этот свет. Он как бы сконденсировался, обретая форму, и я увидел очертания человека. Сияющего человека, от которого исходило благословение, любовь, понимание, искренность и истина. Человека, воплощавшего в себе всю сумму добра.

Страсть, которая охватила меня, когда я увидел этого человека, превосходила все, когда-либо мною испытанное. Я рухнул на колени. Я жаждал поклоняться воплощенному Богу, но тут вмешался дон Хуан. Он ударил меня по верхней части грудной клетки слева, возле лопатки, и я тут же потерял Бога из виду.

Я остался, охваченный мучительным чувством – некой смесью сожаления, воодушевления, уверенности и сомнений. Дон Хуан меня высмеял. Он сказал, что я набожен и легкомысленен, что из меня мог бы получиться дивный священник, а теперь к тому же и пророк – лидер религиозной конфессии, видевший Бога. И он язвительно посоветовал мне взяться за проповедничество и описывать всем то, что я видел.

[Grinch]

То есть становится в некотором роде проводником к тем эмоциям и чувствам, что испытывал во время опыта.
Слушающий подключается к каналу и у него возникает чувство сопричастности и некоторого понимания этого опыта.
Поэтому пророкам и верят, они имели некий религиозный опыт и за их словами что то есть.

Как у винипуха -это бжжжж -не спроста ))) Автоматически никто никуда не подключается,потому что каждая система призвана себя защищать -кабы чего не вышло.По-этому шарахаются от свидетелей иеговы,цыганок с картами и городских блаженных. Если не захочешь подключаться,нет такой силы тебя подключить. А вот,чтобы ты захотел сие над собой сделать -требуется определенная работа,которую еще надо уметь произвести
Пророки появлялись только в том месте, где почва для восприятия их трансляции была подготовлена,как и политические лидеры,к слову.)) Пророк с чукотки с трансляцией посланий ледяного бога никак не мог бы появиться в пустыне,где жарко настолько,что даже воспламеняются кусты и начинают после этого говорить человеческим голосом.)) Как сделать так, чтобы тебе начали верить -это немного другая история с технологией. Не будем же мы называть пророками успешных рекламщиков, умудряющихся удачливо играть на инстинктах,чувствах и социальных алгоритмах,хотя во многом -они пророки.))
Пример с Кастанедой удачен. Поскольку Кастанеда был воспитан в христианской традиции, то и все переживаемое интерпретировалось в христианских формах. А поскольку Карлос решил изучить другую понятийную систему и в последствии ее принять, формы и интерпретации поменялись с христианских на иные.

[mirrory]

в этом и смысл - в выведении своих представлений о мироустройстве за пределы своего Я и в умении создать такое понятийное пространство, которое примут множество людей.НО у меня сомнения, что это случается по воле самого человека, который создает систему представлений о мире. Вступают в игру высшие силы.

Ключевое здесь -примут множество людей. А этот феномен вовсе не напрямую зависит ,относится ли такая понятийная система к мироустройству вообще как таковому, или только относится в полярному сиянию в нейронной системе данного транслирующего свои идеи.)

/Зависимости кого и чего от чего?

Зависимость между понятийной системой и количеством людей, которые ее примут.

[Grinch]

Зависимость между понятийной системой и количеством людей, которые ее примут.

И в чем по-прежнему вопрос? Является ли лицензированной высшими силами та идеология,за которую проголосовало та или иная куча людей?
Кто в это верит,тот в это верит.И наоборот.Множество людей хотят счастливой сытой жизни,боятся смерти и болезни близких,хотят продлить себя после смерти тела, и желали бы как то выделиться среди сородичей. Люди готовы поверить в ту трансляцию, что пообещает им эти хотелки,но при условии,что будет предъявлено чудо,тайна и опираться сие будет на авторитет высших сил и древних мудрых предков,которые ведали правду-истину (это из к/ф "Облачный Атлас). Вся недолга.))
Помимо религиозных историй,даже на этом форуме все были свидетелями, как была предпринята амбициозная попытка создания еще одной религии -диагностической,с теми же характеристиками по тому же месту, с ветвистыми ответвлениями, течениями,раскольниками и протестантами ))
Напомню, что есть методологии,которые не используют веру,высшие силы и чудо.Есть так называемые нетеистические традиции самоисследования и путей выхода за пределы страданий. За них тоже проголосовала приличное количество народа. Как быть высшим силам,ежели там они без надобности? ))

[Мир]

если отсутствует привязанность к представлениям о "я", то она(привязанность) отсутствует генерально.

Инстинктивные программы не удаляются. Их можно сделать инструментом "я". Для этого необходимо различение того, чтО несёт в себе поток восприятия. Инстинкты нужны? Нужны. Преобладание же инстинктов приводит к тому, что "я"-инстинктивное начинает "грести" всех "под себя". Это заметно по тому, что начинаешь воспринимать других согласно своим воззрениям, проекциям на них с последующими обвинениями в их адрес. Обвинения порождают гнев. И я не про то, что необходимо "глотать" свой гнев или сексуальное желание. Инстинкты подавить невозможно. Их можно воспитывать. А это происходит под воздействием "программы воспитания" - мировоззрения, медитации. Таким образом уменьшая их природную силу. Чем больше мы "накачиваем" в них силы своим вниманием к их (своему) стремлению преобладать над разумом, который ЗНАЕТ сколько надо телу (чувство меры) и как воспринимать другие лица с ярко выраженным эго-сознанием, тем сильнее эти инстинктивные программы окажутся. А это чревато тем, что "антивирусник" ума станет непригоден в его функциональной задаче - фильтровать информацию извне через мировоззрение "я"-Сознание (вместо привычного "я"- личность). Ум - такой же инструмент, как и инстинкты. Я - глубже ума. И оно действует через ВСЁ. Но... Соответственно тому, чтО этот ум способен вместить. Мой ум способен вместить информацию, которая создаст условия для расцвета разумного восприятия мира. Информация, в которой есть то, что объединяет всех людей, а не разъединяет их, которая создаёт условия для лучшего взаимодействия в партнёрских отношениях, эта информация всё же ближе к Источнику Жизни (действующий через Всех соответственно "вместимости" ума), чем та информация, которая служит инстинктивным программам, тем самым усиливая их "вседозволенность". Можно, конечно, не верить в закон кармы, но это не отменяет его эволюционное направление.

Что из прошлого, что из настоящего, что сбоку,а что по диагонали -без разницы. Если идеи я -нет, то ей больше неоткуда браться. А если какое то прошлое "себя" осталось,значит имеет место самообман -и все на прежних местах с идентификацией, привязанностью и отождествлением с идеей о "я".

Прошлое - это то мировоззрение, от которого появляется необходимость оттолкнуться, чтобы закрепиться в новом. Индентификация проверяется по способности чувствовать боль, которая отзывается в инстинктах - эмоциях, что настроены лишь на "плюсы". Настраивает опять же - мировоззрение, в котором самоидентификация может иметь преобладающее значение, либо в физическом теле и умственных категориях "добра" и "зла", либо в том, что не имеет к уму и телу - привязанности. Это можно назвать - "божественное", проявляющее себя ЧУВСТВОМ разумного, что оказывает влияние на эмоциональную сферу, усиливая в ней способность к эмоциональной адаптации. http://www.be5.biz/ekonomika1/r2012/1143.htm

[Grinch]

Мир, Когда разговор идет о представлениях - это сфера ума. Когда разговор идет об инстинктах,реакциях,чувствуах и эмоциях -это сфера тела.
Когда разговор идет об взаимодействии в обществе -это сфера личности,если кратко.
Перемешивать процессы в теле, с процессами концептуальными,создавая винегрет из слов можно, но превращается в неструктурированный поток сознания опять из разряда миру мир, плохим быть плохо-лучше хорошим, хорошее должно объдиниться и победить)) Здесь нет таких,кто за зло, здесь все за добро как один
И еще раз, если не поддерживается идея о существовании отдельного автономного "я",если уж так интересует именно это,а не что то другое -она не поддерживается ни на словах,ни на деле, нигде. Еще раз для запоминания -идея,идея об отдельном "я". Тело со всеми его погремушками остается и осознаются процессы в нем.Ум с его погремушками остается,но становится тихим и служит практическим задачам.Личность остается -она перемещается по миру,занимается важной для себя и осознанной деятельностью. Нигде таким образом нет противоречий,по той же самой причине -идея о великом "я" не является движущей силой,ценностью, важностью,бременем,проклятьем и чем угодно. В таком близком вам христианстве, это явлением именуется просто другими словами -смирение гордыни, победа над эго, принятие божественной воли и все в таком роде))

[tatpit]

Вот..кстати..один молиться..другой медитирует..или оба медитируют?..И Оба искушаемы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Искушение_Христа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мара_испытывает_Будду