Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[КТБ XVI]

Без сознания-это труп что ли?

я же в кавычки поставила

без разума, без осознанности... я не знаю какое слово больше подходит
но при молитве отключиться невозможно, как бывает во время медитации

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Фсе, ухожу отсюда
Мое мнение такое же несгибаемое, как и твое

[tatpit]

КТБ XVI, хоспадя, ну, ты и блондинка. Медитация для осознанности и ясности и практикуется

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

при молитве отключиться невозможно,

А як же молитва без слов?

[КТБ XVI]

А як же молитва без слов?

Без слов, но не спя)))

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Медитация для осознанности и ясности и практикуется

Медитации разные бывают. И результаты разные
Некоторые медитируют для отключения сознания))

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Я знаю медитации которые проясняют разум, и даже с повторением имен Бога
И они реально дают результат, изменение в твоем состоянии, изменение в тебе
Но это никак не молитва

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Только это не уверенность, а именно намерение

Нет, Бааль Сулам пишет здесь именно об уверенности
Это разные вещи
Намерение это действие

[tatpit]

Без слов, но не спя)))

А кто спит? Вот ученики Христа засыпали в молитве, например

Медитации разные бывают. И результаты разные

Какие разные результаты? Вон дорога? Видишь? Вот туда все и идут. И она-одна единственная.

Некоторые медитируют для отключения сознания))

Не знаю кто там у тебя и что отключает. Но медитация-это ясность и сосредоточенность. Спокойствие. Но никак не сон или отключение разума

Добавлено спустя 54 секунды:

Нет, Бааль Сулам пишет здесь именно об уверенности
Это разные вещи
Намерение это действие

Действие свершается после намерения. Ты намереваешься, но ещё не совершил

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Я знаю медитации которые проясняют разум, и даже с повторением имен Бога
И они реально дают результат, изменение в твоем состоянии, изменение в тебе
Но это никак не молитва

Ну, вот и расскажи-поделись. Что и как проясняют. И какой эффект даёт молитва. В чем разница для тебя?

[КТБ XVI]

Не знаю кто там у тебя и что отключает. Но медитация-это ясность и сосредоточенность. Спокойствие. Но никак не сон или отключение разума

Это не у меня. Это я здесь читала

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Вот ученики Христа засыпали в молитве, например

Ученики Христа не молились. Они ждали пока Христос молился

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
tatpit, зачем обьяснять...
У тебя свой опыт и исходя из него ты делаешь выводы

У меня свой опыт и свои выводы из опыта

Если опыт очень разный, разные и результаты

Я вообще в эту тему зашла только потому, что ОКО сюда перенесла разговор начавшийся в болталке
Для меня нет неясностей по данному вопросу

[Око]

назови критерии, по которым ты различаешь два этих состояния

Шо тебе ещё назвать? ГОУ читать тему. С первой страницы. Многое прояснится

ээээ.... ты на меня стрелки не переводи. у меня нет вопросов. и я свою т.з. озвучила в теме не один раз.

я спросила о том, по каким критериям ты определяешь некоторые образы сладкой ватой, а что-то оказывается для тебя неосознанным знанием.

Спойлер

ты же в первую очередь анализируешь свои рефлексии? а уже потом рефлексии других людей согласно посту #1252?

Спойлер

Надо запомнить, хорошо сказано) Лаконично)

Если критериев нет, то так и напиши: как пожелает моя левая пятка - в ту категорию и определяю для себя высказывания других людей.

[tatpit]

Око, ты мне тут сеанс беседы с психологом не устраивай. Задала вопрос-гоу читай тему.

[Око]

У меня свой опыт и свои выводы из опыта

да. я тоже так считаю. и вижу тему, как исследование разных мнений, но не как дискуссию и доказывание правоты какой-то из т.з. смутило то, что татпит бредом называет мнения тех, кого он не понимает.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Око, ты мне тут сеанс беседы с психологом не устраивай. Задала вопрос-гоу читай тему.

значит все-таки левая пятка))) а у меня была надежда....

[tatpit]

татпит бредом называет мнения тех, кого он не понимает

Я не говорил, что я не понимаю. Не додумывай

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Око, ты прочитала тему-нашла ответ...в виде пятки? Нет? Гоу читать тему. Буду гонять по кругу, пока не разглядишь

[Око]

если понимаешь, значит осознаешь (имеешь мысль обоснованную), и значит, это можно выразить словом. а ты уклоняешься от ответа.

Добавлено спустя 50 секунд:

Буду гонять по кругу, пока не разглядишь

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
tatpit, не ленись. напиши текст. надо тренировать извилины. иначе салом зарастут

[tatpit]

Око, я ни от чего не уклоняюсь. Зачем задавать вопрос...да и ещё и в таком тоне...когда есть целая тема и диалоги. Где всё сказано в красках...и в разное время. Ну, если не интересует ответ...дело твое. Сиди чеши левую пятку...гордо

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

ленись. напиши текст. надо тренировать извилины. иначе салом зарастут

ГОУ читать тему

[Око]

нормальный тон. мне действительно интересно почему пост Оливии ты назвал бредом.
если интуитивно, то неужели самому неинтересно отчего именно так интуиция сработала?
ну поанализируй..... зарастут, ведь, извилины... останется одна - от нимба...

[tatpit]

мне действительно интересно

Вот...есть мотивация прочесть всю тему

Добавлено спустя 58 минут 34 секунды:

Если опыт очень разный, разные и результаты

Не может быть опыт разный. Если данные верны, то различаться может только интерпретация

[КТБ XVI]

Не может быть опыт разный. Если данные верны, то различаться может только интерпретация

Значит у кого то из нас данные не верны

[tatpit]

КТБ XVI, они не просто неверны. Их попросту нет

Добавлено спустя 1 день 1 час:
И действия твои, и окружение всегда соответствуют твоему намерению. А не так что, мол, намерения хорошие, а действия-нуу, мягко говоря не очень В единой связке

[tatpit]

И вот каким образом молитва или медитация....языком ДК-влияет на кармические структуры, выравнивает те повреждения и деформации...Каковы причины деформаций
---
Во многом...нет никаких грехов, страстей. Страсти возникают потом...Изначально же есть только выбор...исполнять свою судьбу...или же противиться...Дхарма

[обычный]

Изначально же есть только выбор...исполнять свою судьбу...или же противиться

Выбор часто исходит от нашего несовершенного ума.

И вот каким образом молитва или медитация....языком ДК-влияет на кармические структуры, выравнивает те повреждения и деформации...Каковы причины деформаций

ДК чётко не обозначена. Нет канонов.
Сначала СН опирался на то, что от мировоззрения очень сильно всё зависит. И это согласуется с буддизмом, вроде - с причинами в неведании, в майе. Но после того как он не смог влиять на мировоззрение некоторых пациентов (а способен ли был повлиять на мировоззрение всех?) и после того, как какие-то из его последователей достали с перевёрнутым подходом трактовок зацепленностей, он решил, что ум-сознание нужно отключать. И решил, что сознание нужно не преобразовывать, а останавливать - чтоб оно не искажало поток чувства из Души. И вроде периодически упоминает о мировоззрении, но видно, что разочаровался в изменении его. При этом не стал вырабатывать методику сохранения любви при медленном изменении сознания.
А молитва и медитация могут очень по-разному воздействовать - от мотивов и способов применения зависит.

[tatpit]

Это кто же недавно цитировал-писал...или говорил. Мол, человек железобетонно подчиняется карме-материи...Человек ничего не может сделать супротив кармы...А молитвой и медитацией человек притягивает тот ДУХ, чтобы подняться над материей

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Но после того как он не смог влиять на мировоззрение некоторых пациентов

Христос, пророки тоже влияли и влияют не на всех. Хотя оно всё, конечно, медленно продавливается. Потому что такова судьба, буква закона, которая всегда исполнится

молитва и медитация могут очень по-разному воздействовать - от мотивов и способов применения зависит

Ну, вот я и говорю о том же

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Сначала СН опирался на то, что от мировоззрения очень сильно всё зависит. И это согласуется с буддизмом, вроде - с причинами в неведании, в майе. Но после того как он не смог влиять на мировоззрение некоторых пациентов (а способен ли был повлиять на мировоззрение всех?) и после того, как его какие-то из последователей достали с глупым подходом трактовок зацепленности от ума, он решил, что ум-сознание нужно отключать. И решил, что сознание нужно не преобразовывать, а останавливать - чтоб оно не искажало поток чувства из Души. И вроде периодически упоминает о мировоззрении, но видно, что разочаровался в изменении его. При этом не стал вырабатывать методику сохранения любви при медленном изменении сознания

СН выбрал очень тяжёлый путь. Но забыл, что...в первую очередь важна личная трансформация. Методик, путей много. Нет искренности-намерения

[обычный]

Христос, пророки тоже влияли и влияют не на всех. Хотя оно всё, конечно, медленно продавливается.

Скорее, не продавливается, а находит внутренний отклик у тех, кто подошёл близко к этому. "Всему своё время".

СН выбрал очень тяжёлый путь. Но забыл, что...в первую очередь важна личная трансформация. Методик, путей много. Нет искренности-намерения

У каждого из нас есть то, что изменит нас в соответствии с "всему своё время". )))
Но мы можем заблуждаться насчёт успехов других. И своих.
Знать бы точно, чтоб нос не задрать и других не очернить.

[veravelios]

обычный, незачем знать. И нос не от чего задирать и других очернять ни к чему. От незрелости всё это. Иди себе и иди. Можно поделиться тем , что понял или тем , чем живёшь , претендовать на единственно верное понимание это даже не смешно. В любом случае понимание проявится именно в образе жизни , в том , в какой атмосфере ты проживаешь каждую минуту своей жизни , а не в пространных рассуждениях на тему. Если это не стало образом твоей жизни , то это просто ум развлечь и эго потешить.