Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Михей]

Кронштадский в своих дневниках писал про себя
- я гной
- я кал
И ....у меня смутное предположение , что многие и многие тут воспримут эти фразы как фразы идиота
Что ж
" для эллинов мы безумие ...."

У них благодать была, и если бы они себя не понуждали к трезвению, то с ума сходи ли бы и были такие случаи у монахов и подвижников...
У нас благодати нет, бывает лишь после причастия и то не удерживаем надолго, в этом разница....
Чтобы трезвение было, не обязательно почитать себя за кал), бдение в молитвах, посильный пост в состоянии удержать баланс между
сладостью духовной и трудами обыденной жизни...
Все остальное в жизни, как богатство, много благ это искушения, которые бесы дают человеку, чтобы удержать его от стяжания Св.духа.
От Бога всегда утешения, а от бесов искушение, потому в молитве просим, чтобы избавил нас от искушений, т.е. от лукавого.
Но жизнь такова, что испытания нужны для утверждения воли ко спасению, а вот лукавства и падения от них законно можно просить избавления у Бога, когда баланс соблюдаем сами...

Хорошо написано.

[Пацифист]

Мне кажется тут разница в следующем :
в молитве душа поворачивается к Богу
а в медитации остается при своем разуме и мыслях это в лучшем случае, а в худшем поворачивается к тем же бесам,
которые при плоти.

Я об том и писал тут
Медитация это работа ума над умом
Как писал М.Египетский

Молитва - это привлечение на помощь из вне
Бога
В Библии же написано от Иакова
- хотите каяться ,молитесь
- хотите восхволять Бога ,читайте псалмы
....
Чуваки были не глупее многих
Никто не говорил про медитацию

[Серг Б.]

Пацифист, чо ты тут споришь? Медитация сближает с Богом. если направлена к Богу.

[Пацифист]

Пацифист, чо ты тут споришь? Медитация сближает с Богом. если направлена к Богу.

Не правда это
Даже молитва может быть вредна и хороша для диавола
А уж работа мозга ( медитация) и по давно

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Я писал об этом
Безмолвная молитва ( созерцание Бога)
Это последняя стадия в искусстве молитвы
Но для этого надо может быть всю жизнь молиться
А уж там ,как Бог даст
У вас ,у нЕхристей дунул плюнул и хопля....
Я с Богом

[Серг Б.]

Пацифист, ты хоть чо пиши, но благодаря медитации с тобой, ты стал Кронштадского читать. Мне твои слова ни о чем. У каждого свой путь.

Добавлено спустя 32 секунды:

Я с Богом

Вот это правда.

[Пацифист]

Серг Б., я читал Кронштадского ,когда ты пешком под стол ходил

[Серг Б.]

Серг Б., я читал Кронштадского ,когда ты пешком под стол ходил

Иди лучше молись, толку от спора нету. надо трудиться в духе.

[Пацифист]

Серг Б., я читал Кронштадского ,когда ты пешком под стол ходил

Иди лучше молись, толку от спора нету. надо трудиться в духе.

Я балкон делаю
Молюсь я по ночам
Спорить бесполезно ,согласен
Но знать ДРУГОЕ мнение если ты не дятел и не бык - очень даже можно

[Серг Б.]

Но знать ДРУГОЕ мнение

Узнай мое мнение: Медитация сближает с Богом.

Дальше все. Я твое узнал, ты мое узнал. Общих дел нету, можно разбегаться.

[zoe]

У каждого свой путь.

Сергей, а в чем спор? Все правильно, у каждого свой путь...... а
когда исчерпаются все ресурсы, которые есть временно у человека, тогда он придет к Богу по настоящему....почувствует свою нищету, и ничего у него по сути нет, все от Бога, в этом суть христианской молитвы

[Серг Б.]

все от Бога, в этом суть христианской молитвы

Также в этом суть медитации.

[tatpit]

Мне кажется тут разница в следующем :
в молитве душа поворачивается к Богу
а в медитации остается при своем разуме и мыслях это в лучшем случае, а в худшем поворачивается к тем же бесам,
которые при плоти.

Вот откуда такой бред
Молитва, как и медитация-инструмент. Куда направишь, туда и идёт. Что те мешает молиться тому же дьяволу? Или медитировать на Бога?

[zoe]

Что те мешает молиться тому же дьяволу? Или медитировать на Бога?

Попробуйте и потом опишите свой опыт, интересно будет почитать его)

[tatpit]

Что те мешает молиться тому же дьяволу? Или медитировать на Бога?

Попробуйте и потом опишите свой опыт, интересно будет почитать его)

А шо вам мало сатанистов? Или йогов, которые медитируют, вполне единобожные

Добавлено спустя 3 часа 51 минуту:

А это их идея почувствовать себя самым грешным из людей, прочувствовать, т.с., всю ничтожество человеческой души на себе. Пацифист, ведь, именно это имеет в виду. Не мазохизм же обсуждать?!

Ну, и что мы получим в итоге? Человек-великое творение, имеющий массувозможностей и благ. И эта никак не относится к тому, ты-слаб и грешен. Надо гордиться и быть скромнее в опред.моменты. Безрадостность к себе и самоунижения-такой же грех
--
Вот, посмотрите, что вешают христиане? Ой, умер за нас, за грехи...ой...бедные мы, грешные...и псалмы...подобная чушь...А что вещал Христос? Величие и принятие...никакого мазохизма и самоунижения...радость в Боге. Где у христиан заповеди блаженства? Где основные заповеди?

[Сью]

Молитва - это привлечение на помощь из вне
Бога
В Библии же написано от Иакова
- хотите каяться ,молитесь
- хотите восхволять Бога ,читайте псалмы
....

Название религии "Православие"
православные христиане...

То есть основной посыл в том, что православные христиане "славят", "прославляют" Бога.
Т.е., даже не каятся и не привлекают на помощь Бога - а прославляют его.

[Око]

Мне кажется тут разница в следующем :
в молитве душа поворачивается к Богу
а в медитации остается при своем разуме и мыслях это в лучшем случае, а в худшем поворачивается к тем же бесам,
которые при плоти.

Вот откуда такой бред
Молитва, как и медитация-инструмент. Куда направишь, туда и идёт. Что те мешает молиться тому же дьяволу? Или медитировать на Бога?

ты, видимо под молитвой подразумеваешь не то, что Оливия. я уже писала: молитва настоящая не инструмент. это Дар.
потому что молитва - это диалог с образом Бога. и он случается, когда другая сторона согласна на этот диалог.
для этого надо образ Бога иметь качественный (здесь медитация очень может помочь при наличии ориентира).

ну и почитав тему, прихожу к выводу, что для развития медитации недостаточно. потому что медитирующий человек не имеет образа абсолютного ориентира-света, задаваемого нормами общечеловеческой морали и нравственности. человек теряется в своих внутренних ощущениях. считает, что он поймал свет и муссирует это понимание внутри себя, заявляя его перманентным. декларирует свой уровень, как светлый, но попадая в сложную ситуацию, не может ее преодолеть достойно. потому что его уровень "света" по факту не совпадает с тем уровнем, который задается внешним Мирозданием - человек не может достойно принять конфликт. но может уйти в медитацию, которая дает ему прелестное внутреннее состояние, не имеющее ничего общего с реальностью

[Brittany]

То есть основной посыл в том, что православные христиане "славят", "прославляют" Бога.
Т.е., даже не каятся и не привлекают на помощь Бога - а прославляют его.

А кришнаиты? "Харе́ Кри́шна (санскр. हरे कृष्ण, Hare Kṛṣṇa IAST) — индуистская мантра на санскрите, которую также называют «махамантра» («великая мантра»). Состоит из 16 слов, которые являются именами Бога на санскрите: Харе, Кришна и Рама".

[Сью]

Что значит вмешиваться? Гоша хочет бросит пить, но бесы не пускают. Молящийся помогает ему приобрести намерение не просто бросить пить, а встать и подняться над собой

Почему человек пьет?

Человек пьёт потому что у него нет энергии на уровне души.
Нет...
или нехватка... есть, но мало.
или есть, но перекрыт доступ (блоки)
и т.д.
Происходит замещение алкоголем (что в итоге даёт алкоголь - смысл, радость, общение, настроение, удовольствие, расслабление, отдых); всё это даёт энергия если она есть - но тут речь идёт не об энергии в прямом примитивном её понимании, а о тонкой энергии души.
Можно сказать: у человека мало души.

Гоша хочет бросить пить, но не может.
Это означает что у него просто-напросто нет ресурса для того чтобы бросить... или перейти в нормальный режим (иногда выпивать, ну всё-таки алкоголь ведь не абсолютное зло и можно выпивать иногда по праздникам и особо не зависеть - такие люди есть)
Да, без намерения тут не обойтись, но дело-то не только в намерении.
То есть, да, без намерения вообще ничего не получится.
Но это как основной выбор, а дальше ещё нужна реализация выбора.
И вот скажем, такое понятие как "воля" - почему один человек может легко бросить, там, пить, курить... применяя волю, а другой не может?
Как наша соль18 рассказывала - её отцу врачи сказали: бросай курить, иначе у тебя будут проблемы со здоровьем. Он вышел из кабинета, смял пачку сигарет, бросил её в мусорку и с тех пор больше никогда не курил.
А другой человек бросает раз по пять в день - и каждый раз искренне, с самыми чистыми и светлыми намерениями.
И потом про такого человека говорят, махнув рукой: да он просто безвольный... чего уж тут. Воли нет.
Он это слышит и говорит себе, скрипя зубами: "Воли нет? А вот я как сейчас волю натренирую! Как всем покажу!"
Потом у него всё равно ничего не получается и он может сказать что человек вообще не способен меняться... может и не сказать так... не в этом дело.
А на самом деле он просто больше не хочет ломать себя.
И так и есть, через силу, ломку мало чего доброго можно добиться.

Расскажу на своём примере. Мне всегда хотелось научиться делать зарядку каждый день, и всегда я только начинала - меня хватало на несколько дней ...и всё. Временами получалось, в компании, или при каких-то особенно удобных обстоятельствах. А в обычной ситуации - нет.
И я понимала что не могу, но я же хочу приучиться делать зарядку!.. но не могу.
В таких случаях говорят: нет воли, нет мотивации, нет привычки.
А по-настоящему дело вообще не в воле - у человека нет ресурса на то, к чему он стремится. Не хватает ресурса.
Когда появляется ресурс - сразу же волшебным образом приходит и воля, и мотивация, и с лёгкостью формируется привычка.
И я замечала, когда происходит глубинное восстановление, тут же я спокойно могу делать эту зарядку без напряга. И уже я сама выбираю делать её... не делать... и т.д. становится легко согласиться и легко отказаться.

Так что дело не в воле, не в силе, а в ресурсах души и тонкой энергии души.

[КТБ XVI]

В таких случаях говорят: нет воли, нет мотивации, нет привычки.
А по-настоящему дело вообще не в воле - у человека нет ресурса на то, к чему он стремится. Не хватает ресурса.
Когда появляется ресурс - сразу же волшебным образом приходит и воля, и мотивация, и с лёгкостью формируется привычка.

Это может быть одно из возможных пониманий причины
Тоже расскажу
Я курила чуть более 30 лет. Как и все бросала несчетное количество раз.
Но однажды, у меня возникла мотивация для того чтобы бросить. Какая говорить не буду, в общем то это была странная идея
Я приурочила это к поездке в монастырь в Крещение и купание в проруби. Как это проходило, я описывала
Но с того дня прошло уже... скоро будет 12 лет, как я не курю

То есть дело ни в каких не в ресурсах, а в той важности, которую ты придаешь цели, ради которой что то хочешь сделать

Человек пьёт потому что у него нет энергии на уровне души.

Очень спорное заявление


Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
И добавлю, что бросить было очень не просто. Это 2 года борьбы, иногда совершенно мучительной. Однажды меня спасла во сне Напалм)))

[tatpit]

Не хватает ресурса

Так в том то и дело, что намерение притягивает все ресурсы. Неужели ты думаешь, что под намерением я подразумеваю обычные хотелки...пусть даже с волей!

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Пацифист, не шуми. Шоты всем навязываешь себя и своё мнение. Что за нехристианская трезвая нескромность