Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Марк]

Мне был только один раз дан внятный ответ на молитву. Как то в смятении души молился к Богу и внезапно в голове прозвучал громогласный бас как у диктора Левитана:
- Чего ты хочешь?
В растерянности ответил:
- Научи меня любить людей!
Ответ:
- Ты хочешь стать счастливее чем я?
На этом связь оборвалась.
Позже размышлял о смысле сказанного. Я попросил не корректно. Что значит любить людей? А эгоманьяков политиков, кровожадных генералов, серийных убийц, педофилов, пауков наживы банкиров то же искренне и сентиментально любить?
Просить надо было, чтобы всегда ощущать любовь в сердце и одаривать его теплом каждого встречного человека.
А так просьба инфантильная. И у Гитлера, и у Чикатило с Оноприенко есть природа Божья ( природа Будды), но снаружи этой искры намотан такой слой грязи и агрессии, который любить нельзя. Хочешь им помочь, очисти их от грязи.Тому же Гитлеру помогло бы пожизненное заключение в Сибири с 20 лет. Чикатило принудительная психлечебница, то же пожизненно. Вот это было бы любовью к их душам.

[Невидимочка]

Ты хочешь стать счастливее чем я?

Это вполне возможно сущность какая-нибудь.

намотан такой слой грязи и агрессии, который любить нельзя.

Опаньки. Классическое "любить врагов"
Любить, но претензии ставить на второе место.

Хочешь им помочь, очисти их от грязи.

Что у вас под любовью-то имеется в виду?
Да, внешний слой можно что-то с ним сделать , наказать, но к любви это не имеет, в общем-то отношение. Это помощь, она может происходить из любви. Но в реале вы скорей всего не сможете какую-нибудь шишку куда-нибудь сослать..

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Кстати по своему опыту скажу, что врагов любить легче. На них как бы тумблер любви срабатывает: на убогих.
А вот обычных любить гораздо сложнее.

[Марк]

Что у вас под любовью-то имеется в виду?

Безусловная любовь. Когда любишь любого человека без требований. Но в этом состоянии работать и жить в реальном мире очень сложно. Будешь как князь Мышкин в романе "Идиот".
В 1994 г. я был в отпуске на Урале. Времени свободного было много, было какая то то необъяснимая печаль в душе. Одновременно прочитал "Оранжевую" книгу Ошо. Решил поэкспериментировать с динамической медитацией. Уходил в лес и полчаса катарсиса в тайге. Я орал как медведь, прыгал как бабуин, ругался матом. Полчаса выбрасывал наружу накопленные, зажатые энергии гнева и ярости.Затем на 20 минут садился в медитацию и наблюдал за своими мыслями. Точно не помню когда, через неделю или 9 дней, внезапно меня накрыла волна космической любви к этому миру и ко всем людям. Я ходил как блаженный. Ощущал любовь, готов был обнять каждого встреченного человека
бомжа, старика, цыгана, калеку или наоборот пышущего здоровьем. Это состояние длилось дня три. Я не мог ничего делать практически. Все валилось из рук. Да и не хотелось никаких материальных занятий. самого чувства было достаточно самого по себе. Постепенно оно угасло.
В этом состоянии я не смог бы заниматься, к примеру, торговлей. Брать с покупателей деньги. Я бы все раздал бесплатно. И разорился.
Постепенно это чувство ушло. Позже я пытался вновь его вернуть, потому что оно гораздо более тонкое, нежное, продолжительное и не мучительное, как несчастная влюбленность или оргазм на полминуты ( у женщин может дольше). Уже под Одессой в степи скакал как павиан и рычал как ягуар. Так орал матом, что за полкилометра было слышно. Но прежнего результата не достиг. Было жалкое подобие.

[Невидимочка]

Но в этом состоянии работать и жить в реальном мире очень сложно.

Это готовность к пропуску энергии. Не постоянный пропуск ее. Да и о враге/ человеке вы не думаете постоянно. Не сложно.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

этом состоянии я не смог бы заниматься, к примеру, торговлей. Брать с покупателей деньги. Я бы все раздал бесплатно. И

Это не любовь, это другое, другое чувство.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Ну кстати это говорит о том, что професии сейчашние не соответствуют любви к людям, скорее наоборот.
Что в любви ими нельзя заниматься, они противоречат ей.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
https://youtu.be/m82PKw6wWG4
Трехлебов рассказывает как при любви к врагам ахаратный столб становится проводимым

Добавлено спустя 27 минут 12 секунд:

другое чувство.

Когда любовь есть, чувства мы можем разные испытывать. К тому же она никуда не девается, в отличие от чувств.
Любовь к Богу распространяется на всех существ, любовь к любимому человеку - тоже на всех, любовь к отцу - на деловых партнеров (на личные отношения меньше), любовь к матери - на личные отношения (на деловых партнеров меньше).

[Марк]

Это готовность к пропуску энергии. Не постоянный пропуск ее. Да и о враге/ человеке вы не думаете постоянно. Не сложно.

Не сложно говорите? Для этого надо, как минимум, потратить 10 дней катарсиса, не бояться быть названным сумасшедшим и заключенным в психушку. Если застанут прыгающим как шимпанзе и орущим матом. Время, усилия, доверие к методу медитации.
Вы пробовали нечто подобное?

Это не любовь, это другое, другое чувство.

Какое именно?

Ну кстати это говорит о том, что професии сейчашние не соответствуют любви к людям, скорее наоборот.
Что в любви ими нельзя заниматься, они противоречат ей.

В этом состоянии просто не хочется никакой практической деятельности. Ты достиг гармонии с самим собой. Даже аппетита нет. К чему какие то усилия по приобретению благ земных?

Любовь к Богу распространяется на всех существ, любовь к любимому человеку - тоже на всех, любовь к отцу - на деловых партнеров (на личные отношения меньше), любовь к матери - на личные отношения (на деловых партнеров меньше).

В том состоянии любишь всех как своих отца и мать, брата и сестру.

[Обитель]

В 1994 г. я был в отпуске на Урале. Времени свободного было много, было какая то то необъяснимая печаль в душе. Одновременно прочитал "Оранжевую" книгу Ошо. Решил поэкспериментировать с динамической медитацией. Уходил в лес и полчаса катарсиса в тайге. Я орал как медведь, прыгал как бабуин, ругался матом. Полчаса выбрасывал наружу накопленные, зажатые энергии гнева и ярости.Затем на 20 минут садился в медитацию и наблюдал за своими мыслями. Точно не помню когда, через неделю или 9 дней, внезапно меня накрыла волна космической любви к этому миру и ко всем людям. Я ходил как блаженный. Ощущал любовь, готов был обнять каждого встреченного человека
бомжа, старика, цыгана, калеку или наоборот пышущего здоровьем. Это состояние длилось дня три. Я не мог ничего делать практически. Все валилось из рук. Да и не хотелось никаких материальных занятий. самого чувства было достаточно самого по себе. Постепенно оно угасло.

крутые у Марка опыты

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
у меня тоже был странный опыт и он длился
именно три дня

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Кстати по своему опыту скажу, что врагов любить легче. На них как бы тумблер любви срабатывает: на убогих.

это не любовь
это как бы проецирование тени. от этого легче

[Марк]

у меня тоже был странный опыт и он длился
именно три дня

Расскажите пожалуйста. Очень интересно.

[Мадера]

крутые у Марка опыты

Да, очень романтично!
Это выгон стресса или залежей осуждения. Очень помогает бег по пересечённой местности. Для первых шагов по изменению себя, это круто и очень вдохновляет!
Это не практика, это подготовление к практике, первый шаг. Но, без этого первого шага дальнейшее развитие сюжета, скорей всего, будет недостаточным.

[Невидимочка]

Для этого надо, как минимум, потратить 10 дней катарсиса, не бояться быть названным сумасшедшим и заключенным в психушку. Если застанут прыгающим как шимпанзе и орущим матом. Время, усилия, доверие в методу медитации.

Я говорила не о медитации, а о любви к людям. Да и вопрос сложно/не сложно относился к другому.

Вообще медитации можно проводить , прося частицу Бога поснабжать энергией любви, но это будет временный эффект. Типа визуализации. Энергия любви (чувство), как вы назвали "сентиментальность".

этом состоянии просто не хочется никакой практической деятельности. Ты достиг гармонии с самим собой. Даже аппетита нет. К чему какие то усилия по приобретению благ земных?

Ну например чтоб тело не сдохло, или тела родственников зависящих.
Думаю, у вас в те дни и истинная любовь тоже была. Но она как-то не удержалась. Что ее удерживает? Что дает тот пропуск энергии (чувства)

В том состоянии любишь всех как своих отца и мать, брата и сестру.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

выгон стресса или залежей осуждения

Что-то я пробовала в медитации в огонь совать с себя негатив, помогает, но временно...
Думаю, если осознанно это делать, а не просто типа выкидывать из себя, будет настоящий эффект.
Как актерствовать, играть во что-то и быть этим.

[Марк]

Что ее удерживает? Что дает тот пропуск энергии (чувства)

Думаю мы погрязли в темной липкой энергии стрессов, осуждения, пустословии, страхов, любых негативных чувствах. Просто сидеть в медитации или молиться конечно полезно. Но это очень медленный процесс. Если быстро не освободить себя от энергетических шлаков.
Да что толку то о теориях рассуждать. Вот практиковать ( то же холотропное дыхание) сложно и лень. Да и мотивации обычно не хватает. Надо чтобы так стало тошно жить, чтобы стоял вопрос умереть или преобразить себя. А пока более менее получается добывать хлеб с маслом, развлекаться и мириться с действительностью, не начнешь всерьез работать над собой.

[Невидимочка]

Просто сидеть в медитации или молиться конечно полезно. Но это очень медленный процесс

В медитации конкретные дела делают. Конкретные установки и чувства исправляют. А просто сидеть, действительно нет смысла. И если этого не делать, рассуждать о теориях да, безполезно.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Невидимочка писал(а):
Что ее удерживает? Что дает тот пропуск энергии (чувства)
Думаю мы погрязли в темной липкой энергии стрессов, осуждения, пустословии, страхов, любых негативных чувствах. ... Если быстро не освободить себя от энергетических шлаков.

Вот вы быстро выбросили, и быстро обрели любовь, и так же потеряли, а шлаки опять возвратились.

[Мадера]

Что-то я пробовала в медитации в огонь совать с себя негатив, помогает, но временно...
Думаю, если осознанно это делать, а не просто типа выкидывать из себя, будет настоящий эффект.
Как актерствовать, играть во что-то и быть этим.

Нет, это другое, это, как скорая помощь. Вот, если стоит вопрос, уничтожить (на энергетическом уровне, разумеется) ближнего или удавить себя - тогда и имеет смысл бегать и орать, как лось по тайге, чтобы дурость вышла. А, как до тямы человек вернётся, тогда практики включать уже можно.

[Марк]

В медитации конкретные дела делают. Конкретные установки и чувства исправляют. А просто сидеть, действительно нет смысла. И если этого не делать, рассуждать о теориях да, безполезно.

То что вы называете медитацией, на самом деле больше похоже на визуализацию и аффирмации. Настоящая классическая медитация - это наблюдение за своими мыслями, дыханием. К примеру дзадзен.
А визуализация для удовлетворения своих земных желаний. В медитации искатель ищет свое духовное "Я", контакт с Божественным.

[Невидимочка]

Невидимочка писал(а):
<<Кстати по своему опыту скажу, что врагов любить легче. На них как бы тумблер любви срабатывает: на убогих.>>
это не любовь
это как бы проецирование тени.

Почему не любовь? Это просто проработка определенной группы людей - которые "перегнули палку" в своих стремлениях, убоги. Лечить их довольно безполезно, только через любовь.
А когда начинаешь лечить обычных, вместе с критикой (возможностью изменить) включается иногда и неприятие (типа ну то что критикуешь надо не принимать) . Чего не должно быть, внутри/на высших уровнях надо принимать, на высших - поток, на внешних нет потока, пока не исправится.
Исправление частичек себя. Не жестокость/убийство, если делают неправильно, а принятие той части, которая нормальна и неприятие и исправление той, которая ненормальна.