Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[sergo1000]

Добавлено Чт, 3 марта 2016, 11:52:

sergo1000, плохо вы 20 лет воцерквлялись, если не поняли, что христианство - это внутренняя жизнь, а не внешняя, и не политика.

А причём здесь политика???!! Т.е. ты,Марфа отказываешься помогать другим христианам?!

sergo1000, вот вы как себя расцениваете - вы понимаете что вам другие люди говорят, например, что они в это вкладывают?
Или вы только себя умеете слышать?

Примените это высказывание к себе,Марфа.К сожалению,это вы не умеете (скорей-не хотите) других слышать..Прошу прощения,но не хочу с вами дискутировать..Закрыли тему.)))))))

[Марфа_М]

А вещание СНЛ берут в основу своего мировоззрения многие тысячи людей.

Не так давно вы писали, что о нем уже все забыли. И инфа никогда не будет уже особо востребована.

[dised]

А вещание СНЛ берут в основу своего мировоззрения многие тысячи людей.

Не так давно вы писали, что о нем уже все забыли. И инфа никогда не будет уже особо востребована.

Вы преувеличиваете. Достаточно взглянуть на птицу - долбоклюй, чтобы убедиться, что забыли не все.
Но то, что популярность падает - это да.

[Марфа_М]

dised, христианство тоже берут в основу своего мировоззрения многие тысячи людей, однако результаты, как видно даже по этой теме - различаются.
Как думаете, почему это происходит?

[Марфа_М]

А вещание СНЛ берут в основу своего мировоззрения многие тысячи людей.

Не так давно вы писали, что о нем уже все забыли. И инфа никогда не будет уже особо востребована.

Вы преувеличиваете. Достаточно взглянуть на птицу - долбоклюй, чтобы убедиться, что забыли не все.
Но то, что популярность падает - это да.

Ну я не преувеличиваю, в каком-то эмоциональном порыве вы писали, что Лазарев - это уже 20 отживший век, и он уже никому новому не будет интересен, сейчас другие учителя. Дословно не помню, но смысл примерно такой.

[dised]

dised, христианство тоже берут в основу своего мировоззрения многие тысячи людей, одна результаты, как видно даже по этой теме - различаются.
Как думаете, почему это происходит?

Я уже засыпаю, Марфа Сергеевна...
Думаю, что причина размытости в понимании Христианства кроется в отсутствии парампары - передачи знаний по цепочке учитель - ученик.
Тот же СНЛ открыл Библию, прочитал, понял по - своему, рассказал на семинаре. Группа людей восприняла его толкование за истину. Другая группа людей, например, послушала Кураева. Поняла все наоборот. Третья группа делала толкования сама, через свои личные фильтры. Сформировалось уже третье мнение.

[Ли за]

Не духовные наставники не претендуют на изложение духовных знаний для большой аудитории. И на толкование священных писаний тоже.

Вот опять...

Дай твое понимание духовного наставника.

двоякий вопрос...с одной стороны СНЛ отрицал что он имеет учеников, с другой - невозможно, не просто излагая знания, не быть наставником, а невозможно делать это безответственно.
человек несет людям тонкое знание с которым они сопоставляют свою жизнь, меняют её.... это Ответственно...
а вот после этого отрицать всякую причастность к ученичеству, это уже может сулить проблемы

Не претендуя ни на какую истину в вопросе о наставничестве, просто публикую мнение не совсем последнего человека по этому вопросу... которого, кстати, многие считали своим наставником... Да-да, я о Кастанеде и о том человеке, которого Кастанеда называл Доном Хуаном.

Спойлер

"— Как я тебе уже говорил, — продолжал дон Хуан, — магия — это путешествие-возвращение. Мы победоносно возвращаемся к духу, спускаясь в ад. И из ада мы выносим трофеи. Одним из них является понимание.
Я сказал ему, что его последовательность кажется очень легкой и простой, когда он говорит о ней, но когда я пытаюсь ввести ее в практику, то нахожу ее в полной антитезе легкости и простоте.
— Нашей трудностью в этом простом продвижении, — сказал он, — является то, что большинство из нас не желают признать, что для его достижения нам нужно очень мало. Мы нацелены ожидать инструкции, учения, руководства и мастеров. И когда нам говорят, что мы не нуждаемся ни в чем, мы не верим этому. Мы становимся нервными, потом недоверчивыми, и, в конце концов, рассерженными и разочарованными. Если мы и нуждаемся в помощи, то она не в методах, а в подчеркивании. Если кто-то заставляет нас осознавать, что нам необходимо сокращение нашей собственной важности, то эта помощь реальна.
— Маги говорят, что мы не нуждаемся в тех, кто убеждал бы нас в том, что мир бесконечно сложнее самых безумных наших фантазий. "

"Смирение воина и смирение нищего — невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.
Вот почему я говорил тебе сегодня ранее, что я не понимаю, что чувствуют восточные мастера. Я знаю только смирение воина, а оно никогда не позволит мне быть чьим-либо мастером."

"Я сказал, что получил письма от различных людей, говорящих мне о том, что неправильно писать о своем ученичестве. Как прецедент, они цитировали то, что мастера восточных эзотерических доктрин требовали абсолютной секретности. Насчет своих учений.
— Может быть, эти мастера просто индульгируют в том, что они мастера? — сказал дон Хуан, глядя на меня. — Я не мастер. Я только воин. Поэтому я действительно не знаю, что чувствует мастер.
— Но может быть я говорю о тех вещах, о которых мне не следовало бы говорить, дон Хуан?
— Неважно, что человек открывает или, что он удерживает про себя. Все, что мы делаем, все, чем мы являемся, основывается на нашей личной силе. Если у нас ее достаточно, то одно сказанное слово может быть достаточным для того, чтобы изменить весь ход нашей жизни. Но если у нас недостаточно личной силы, то прекраснейшие и чудеснейшие отделы мудрости, которые могут быть раскрыты нам, но это раскрытие ни черта нам не даст.
Затем он снизил голос, как бы говоря мне что-то секретное.
— Я собираюсь произнести, пожалуй, величайший момент знания, который кто-либо может произнести, — сказал он. — Посмотрю я, что ты с ним сможешь сделать. Знаешь ли ты, что в этот самый момент ты окружен вечностью, если пожелаешь?
После долгой паузы, во время которой он подталкивал меня едва заметными движениями глаз сделать заключение, я сказал, что не понимаю, о чем он говорит.
Затем он указал в зенит.
- Это или там, или мы можем сказать, что вечность вроде этого, — и он расставил руки, указывая на восток и запад.
Мы взглянули друг на друга. В его глазах был вопрос.
— Что ты на это скажешь? — спросил он, подзуживая меня подумать над его словами.
Я не знал, что сказать.
— Знаешь ли ты, что ты можешь растянуть себя навсегда в любом из направлений, в котором я указал, — продолжал он, — знаешь ли ты, что один момент может быть вечностью? Это не загадка, это факт. Но только если ты оседлаешь этот момент и используешь для того, чтобы ухватиться за целостность самого себя навсегда и в любом направлении.
Он смотрел на меня.
— У тебя не было этого знания раньше, — сказал он улыбаясь. — Теперь ты его имеешь. Но это не дает никакой разницы, поскольку у тебя недостаточно личной силы для того, чтобы использовать мое откровение. Однако, если бы у тебя было достаточно личной силы, то одни только мои слова были бы достаточны для тебя, чтобы сконцентрировать целостность самого себя и вывести критическую часть себя за те границы, в которых она заключена.
Он подошел ко мне сбоку, и постукал меня по груди. Это было очень легкое постукивание.
— Там границы, о которых я говорю, — сказал он. — Можно выйти из них. Мы — это чувства, осознание, заключенное здесь.
Он хлопнул меня по плечам обеими руками, и мои блокнот и карандаш полетели на землю. Дон Хуан поставил ногу на блокнот и уставился на меня смеясь.
Я спросил его, не возражает ли он, что я делаю заметки. Он сказал «нет» ободряющим тоном и убрал ногу.
— Мы — светящиеся существа, — сказал он, ритмично покачивая головой. — А для светящегося существа только личная сила имеет значение. Но если ты спросишь меня, что такое личная сила, то я должен сказать тебе, что мои объяснения не объяснять этого."

[Марфа_М]

Думаю, что причина размытости в понимании Христианства кроется в отсутствии парампары - передачи знаний по цепочке учитель - ученик.

А я думаю, что дело не в парампаре.... кстати даже если почитать восточные учения - в ученики брали единиц, никто не заинтересован был "просвящать стадо" (простите ), и никакой учитель это не практиковал. Жесточайший отбор единиц, и только с ними контакт.

А вот Лазарев дерзнул и написал "для всех".
Спокойной ночи)).

[Ли за]

Просто как резюме по моему предыдущему посту:
- Только вера в СЕБЯ, который может двигать горы своей верой=уверенность, что будет именно так, а не иначе, вера в того Создателя и Управителя, который ТЕБЯ создал не только для путешествий и для секса, и вера=уверенность, что ТЫ способен организовать связь между своим "Я" и Управителем твоего "я" и есть не только необходимое, но и достаточное условие (это из математики: о необходимом и достаточном), чтобы у тебя была возможность (как шанс) не только познать иные миры, но и создавать реальности, которых еще никогда не было в мироздании.

[Сергей Б]

Только вера в СЕБЯ, который может двигать горы своей верой=уверенность, что будет именно так, а не иначе, вера в того Создателя и Управителя, который ТЕБЯ созда

Пока ты дух Этого Доан Хуана из себя не выгонишь, то фигос с два ты куда нибудь дальше ихних миров проникнешь. Чтобы дух другой принять, надо дух Дона Хуана выгнать из себя. освободиться от старого - отречься, освободить место для нового духа. Иначе никак не получится. Нельзя тут сразу в несколько дверей идти. Даже если фантазируешь, что сможешь, все равно не сможешь. Никак. Пошел в новый монастырь, сбрось старые структуры, одень новые. не сбросишь старых структур, не сможешь одеть новых.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

что ТЫ способен организовать связь между своим "Я" и Управителем твоего "я"

Фигос с два. ты чакры перекрываешь структурами старой школы, даже если приклеился к кому-то, то потоки не пропускаешь новые. Надо менять структуры

[Brittany]

популярность падает - это да.

Не выдумывай. На оф.форуме ничего не падает.
Билеты на семинары покупают.
Электронные аудио-записи передают друг другу.
Эдик, на твой вопрос о духовном наставнике я ответила (на всякий случай напоминаю))))

[Ли за]

А вот Лазарев дерзнул и написал "для всех".

Как-будто это сделал только Лазарев - все новорощенные экстрасенсы в начале 90-х бросились зарабатывать бабло на поле жатвы, которое было запрещено на полях СССР. Лазарев, в этом смысле, - не лучший и не худший агроном на этом новом поле. Так... середнячок.
Я, к примеру, до 2005 года вообще о нем не слышал... О Джуне слышал, о Кашпировском слышал, об Игнатенко, Грабовом, Бронникове слышал, о Норбекове и о Чумаке слышал... не говоря уже о Мессинге и Кулешовой... А вот о Лазареве до 2005 года вообще не знал о его существовании... пока меня насильно не познакомили с его "творчеством".
Так что лазаревская "писанина для всех" - это только попытка самоутверждения... попытка дать простор своей гордыне, что, мол, и имя Лазарева в мире экстрасенсорики что-то значит.

[Марфа_М]

А вот Лазарев дерзнул и написал "для всех".

Как-будто это сделал только Лазарев - все новорощенные экстрасенсы в начале 90-х бросились зарабатывать бабло на поле жатвы, которое было запрещено на полях СССР. Лазарев, в этом смысле, - не лучший и не худший агроном на этом новом поле. Так... середнячок.
Я, к примеру, до 2005 года вообще о нем не слышал... О Джуне слышал, о Кашпировском слышал, об Игнатенко, Грабовом, Бронникове слышал, о Норбекове и о Чумаке слышал... не говоря уже о Мессинге и Кулешовой... А вот о Лазареве до 2005 года вообще не знал о его существовании... пока меня насильно не познакомили с его "творчеством".
Так что лазаревская "писанина для всех" - это только попытка самоутверждения... попытка дать простор своей гордыне, что, мол, и имя Лазарева в мире экстрасенсорики что-то значит.

А вы - это отдельная тема. Не надо себя делать точкой отчета. Если бы таких как вы было много, тут бы форума давно не было.
НО поскольку вы почти единичный экземпляр, то хоть и разрушаете что-то, то локально.

[Ли за]

А вы - это отдельная тема. Не надо себя делать точкой отчета. Если бы таких как вы было много, тут бы форума давно не было.
НО поскольку вы почти единичный экземпляр, то хоть и разрушаете что-то, то локально.

Пасип за комплант... Но что далее следует из твоего заключения? Что все, в том числе и ты, здесь собрались в качестве лохов?

[Марфа_М]

Ли за, это кстати не значит, что я к вам как-то предзвято отношусь. Отношусь нормально.
Но вы стремитесь разрушить сильных людей, и заигрываете со слабыми, распыляете их самомнение.
Такое поведение не способствует созиданию.

[Марфа_М]

Но что далее следует из твоего заключения? Что все, в том числе и ты, здесь собрались в качестве лохов?

Ничего серьезного не следует. У вас свое мировоззрение, свои интересы.
Я тоже лох, да. Каждый человек лох, все зависит от точки отчета. Кто-то лох, если отсчитывать с единицы, кто-то - если с 10.

Вот все эти 1-2-3...10 труться в определенном энергоинформационном пространстве и что-то для себя получают видимо. Некоторые уходят.

[Ли за]

Ли за, это кстати не значит, что я к вам как-то предзвято отношусь. Отношусь нормально.
Но вы стремитесь разрушить сильных людей, и заигрываете со слабыми, распыляете их самомнение.
Такое поведение не способствует созиданию.

Скажу единственное: ты абсолютно не права.
Если в этом контексте и говорить обо мне (если я вообще что-то значу для ФДК, который, чес слово, - мне ужасно противен... но это не помойка согласно твоим определениям), так это моя попытка, которая направлена не к интеллигенции и интеллектуалам местным, посмотреть в себя и раскрыть в себе то, что большинство боится в себе раскрыть... ссылаясь на "рабов божьих", на нирвану и сансары и прочую непонятную ни для кого мутатень.
Верь в СЕБЯ и в своего Создателя и у тебя ВСЁ получится.
Нет ничего невозможного для Человека. Все ограничения идут только от человека, а не от Его Создателя.

[Dejаneiroff]

Ли за, ну вы же понимаете, что все эти знания действительно оттуда - "путешествие-возвращение".
Множество духовных учителей фантазируют на тему....сотни книг о мирах, о связях.... все фантазии из головы.
Как мне понять что это действительно знание, если я не совершу путешествие, после которого я сам могу написать десятки книг подобных "фантазий"?
Наставничество и учительство это не загрузка собственными фантазиями на тему.... Учитель = проводник туда...
И СНЛ таким был.
В начале 2000х он входил в поле людей, тем самым уже изменяя их мироощущение. Сие было сродни чуду( христианский термин). когда сверху тебя прошаривают и апггрейдят. А до того ты только блуждаешь в дебрях чужих фантазий..

[Марфа_М]

Верь в СЕБЯ и в своего Создателя и у тебя ВСЁ получится.
Нет ничего невозможного для Человека. Все ограничения идут только от человека, а не от Его Создателя.

Да ничего просто так, от своего "хочу" не раскроет в себе человек.
Это не от личного решения человека происходит - "а стану ка я.."

Можно оздоровиться физически, можно стать более устойчивым.... И то не факт.
Даже по форуму - годами наблюдаешь, как человека опрокидывает, предположим одна и та же тема... то есть преодоления внутреннего не происходит.

[Мир]

О себе: Учительница физики

Кто глуп, тот от дури не спрячется,
И тот, кто не в шутку дурак,
Дурнее того, кто дурачится.

"Смейся с другими, а не над другими".

А вообще..."тем, у кого нет тормозов, указатели не нужны."