Как познать Бога

[Brittany]

Наблюдала за диалогом Валерии и ДаВима.

Спойлер

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=61955&start=80

Но назначенье человека, Слава Богу, известно. А назначенье - это познать истинного Бога и правильно веровать в Него. И жить по этой вере.

Так что всё таки означает для вас познать истинного Бога, и как после этого можно в Него верить как-то неправильно.

Waleria, третий раз повторяю вопрос:
что для вас означает - познать истинного Бога?

Для меня "познать" означает проникнуть в объект познания всем своим существом. И душой, и мыслью, и чувствами.

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем
1)

Непознаваем Он и для тех, кто ищут лишь личное «спасение» в раю; причём рай, как они считают, гарантируется усердным повторение мантр, молитв или какими-то иными сходными действиями типа участия в тех или иных обрядах.

2)

чтобы познавать и изучать Его, требуется подход к этой теме не фанатов той или иной религиозной секты, а именно учёных — т.е. людей, имеющих широкий научный кругозор и знания, в том числе, о строении многомерной вселенной.


А для этого требуется:

а) иметь адекватные представления о том, куда, в какую сторону следует направить поиск,

б) по своим личным качествам соответствовать тому, чтобы Он позволил приближаться к Себе; речь идёт, прежде всего, об этической безупречности и о достаточном уровне утончённости сознания,

в) иметь всю совокупность знаний о методах совершенствования себя в психоэнергетическом ракурсе, а также соответствующий уровень развитости по этим направлениям.

[Brittany]

Но, по факту в СЗ нет Иисуса Христа, просто потому, что не родился ещё.

По факту в СЗ есть слова пророков.
Да, человек не родился. Но как ипостась Господа Он был всегда.

[даВим]

Да и зачем это Богу кого-то выбирать и еще к кому-то обращаться? Ему, Всемогущему, для Которого нет ничего такого, чего Он не мог бы сделать Сам! Он захотел сотворить мир и сотворил его, из ничего, одним Своим словом. Потому Он и Всемогущ, что все может сделать, что пожелает.

Ну вот ОН пожелал и обратился к тому к кому захотел, не спрашивая ни вашего разрешения,
ни разрешения того, кто по вашем мнению "не несет духа ложного", потому что Ему виднее,
или просто вам в назидание, чтоб не зазнавались в своей "единственно правильной вере",
и что? в суд на него подадите?
И обратившись просветил (не ветхим словом, а новым свежим живым).
Что Ему это не под силу. Вот всё может, только этого делать Ему нельзя.
Дя-а-а, что с вами убогим поделать, чтобы вы не только в Бога верили,
но ещё и хоть немного Ему поверили, а не только в книге фиги высматривали.

[dinoelk]

Если Христос - Логос, то он мог приходить в наш мир не единожды.

Так и творил Он(в Троице)в шесть дней, а в седьмой почил.. и Закон на Синае повторно через Моисея тоже ОН давал и ещё есть уйма мест в Библии, где Он являлся в виде ангелов, вестников..

А если вера исходящая из сердца не будет иметь бирочки "вера в Иисуса Христа", то человек не сможет придти к Богу?(поясняю, если вам непонято о чём я говорил). Я не против того, что кому-то нужны подобные "костыли" (ИсХр одобрено),я о том, что "костыли" не являются обязательным снаряжением на пути к Богу.
.

Бирочка точно не нужна - нужна живая вера, действующая в жизни человека...
Если сравнивать Сына Бога с костылями, то как можно иметь связь с Ним, Его же и отрицая?

В этом смысле церковь подобна обществу инвалидов, навязывающему всем без разбора свои "костыли" и "коляски"

Я бы не стал и Вам не советую личные отношение с Иисусом Христом путать с церковью или другими институтами, созданным людьми..
Хотя Иисус Христос создал Свою Церковь(тело) на земле и является главой Церкви.. это не обязательно массовые и традиционные церкви...
А в Библии верные Ему люди проходят во все времена под словом "остаток"...

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Ну вот ОН пожелал и обратился к тому к кому захотел, не спрашивая ни вашего разрешения,ни разрешения того, кто по вашем мнению "не несет духа ложного", потому что Ему виднее,или просто вам в назидание, чтоб не зазнавались в своей "единственно правильной вере",и что?

Бог не противоречит Сам Себе... потому допустить то, о чем говорите Вы, низзя!
Сказал ведь "через Иисуса Христа!".. и вдруг через Будду или Лазарева решил Вас просветлить... допускаю, что так, но тогда ни Будда ни Лазарев, как представители Бога, не могут противоречить тому, что исповедовал Иисус Христос... и только-то делов!

[Waleria]

Но, по факту в СЗ нет Иисуса Христа, просто потому, что не родился ещё.

Нет-нет, все пророческие книги Ветхого Завета пронизаны ожиданием Его.

Если раньше люди шли к Б-гу (как могли) до Христа, то и сейчас можно.

Раньше был Потоп. Потом уничтжение Содома и Гоморры. О чем это говорит? О том, что сами люди своими силами уже не могли победить зло, распространившееся в мире... И тогда Бог, по милосердию Своему, посылает на землю Своего Сына, Спасителя нашего, Иисуса Христа.

Можно, конечно, и сейчас жить психосознанием ветхого человека, но... жить самому - это одно, а тянуть за собой дугих?

[Мадера]

Нет-нет, все пророческие книги Ветхого Завета пронизаны ожиданием Его.

И что? ортодоксальные евреи и сейчас живут ожиданием Его. И неплохо живут.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

жить самому - это одно, а тянуть за собой дугих?

О! Это интересно! не могли бы Вы об*яснить это подробней?!

[Waleria]

Ну вот ОН пожелал и обратился к тому к кому захотел, не спрашивая ни вашего разрешения,

Да Вы поймите одну простую вещь. Вот мы, люди, происходим от согрешивших Адама и Евы, и потому мы рождаемся уже в состоянии греха. Постоянно передаваясь из поколение в поколение, грех завладел всеми людьми и всех подчинил себе. А грех всегда удаляет человека от Бога. Всегда. Вы представляете, как на самом деле человек далек от Бога? Какой человеку нужно привнести труд по искоренению грехов, чтобы приблизиться к Нему?

Ну вот ОН пожелал и обратился к тому к кому захотел,

А почему Вы уверены, что именно Бог обратился, а не диавол?
он-то значительно ближе!

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

И что? ортодоксальные евреи и сейчас живут ожиданием Его. И неплохо живут.

То, что ждут ортодоксальные евреи, ничего общего не имело и не имеет со спасением души.

О! Это интересно! не могли бы Вы об*яснить это подробней?!

Сами умный, справитесь.

[dinoelk]

Какой человеку нужно привнести труд по искоренению грехов, чтобы приблизиться к Нему?

Прощение есть дар Божий, незаслуженный нашими трудами, простое и искреннее раскаяние и все..- прощен!

Спойлер

ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести

Разбойник на кресте какой труд по искоренению грехов привнес? Однако ж сказано "ныне, будешь со мною в раю.." или "..вера твоя спасла тебя..." - тоже что-то мало она трудилась, а спаслась!

[Пересвет]

да, всё-таки вера в Христа это сильнейший феномен, не поддающийся никаким теориям. Для самого Христа это был почему-то главный принципиальный вопрос - "веруешь ли ты?" - и когда вера была, любые проблемы снимались моментально, даже карма убийцы-разбойника. У меня самого несколько раз были безвыходные обстоятельства, либо ситуации когда мне угрожали страшные люди, не готовые ни перед чем остановиться. Мне оставалось только перекреститься, сказать "на всё твоя воля, Господи, я люблю тебя". А дальше приходилось только удивляться с какой лёгкостью исчезают проблемы.

[даВим]

Напоминаю любителям забалтывать тему, и переводить рельсы на частности.
Пока (я лично) обсуждаю только один вопрос (всё остальное носит поясняющий характер):
Почему церковь ограничивает ИстБожОткр только отрывками того, что было сказано 2000 лет назад
в виде адаптированном под определённое ограниченное мировосприятие (иудейское).
Почему вы исключаете непрерывность действия ИБО (ограничиваете его по времени)?
исключаете иные адаптации ИБО для иных мировосприятий (ограничиваете его многообразие)?

представители Бога, не могут противоречить тому, что исповедовал Иисус Христос

Ну естественно! Но когда при сравнении вы видите Суть, а не спорите по форме (о бирочках).

А почему Вы уверены, что именно Бог обратился, а не диавол?

Естественно зёрна нужно отделять от плевел, но это же не повод выбросить новое зерно.
Конечно безопаснее просто глотать пережёванное уже 2000 лет назад (лечкомиссией одобренное).
Но разве приходя в ресторан вы просите официанта пожевать за вас,
или предпочитаете свежий спелый фрукт сами съесть.
Так почему с пищей для плоти вы поступаете более разумно, чем с пищей духовной?

Если мы разберёмся с главным вопросом, можно будет поговорить и выборе источника,
открытии его, особенностях работы с ним, но пока это безсмысленно.

[Waleria]

Прощение есть дар Божий, незаслуженный нашими трудами, простое и искреннее раскаяние и все..- прощен!

Разбойник на кресте какой труд по искоренению грехов привнес?

Понимаете, разбойник спасся тем, что он (хотя бы) ПЕРЕД СМЕРТЬЮ уверовал.
А мы наворачиваем грехи каждый день. Не успеем отойти от Причастия, уже что-то такое согрешим... И потом, я вот уже тысячу раз замечала, после покаяния, самого сердечного, самого искреннего, тебя еще не один раз настигнет то же искушение... как бы для укрепления воли... Разве это не отработка греха?

Добавлено спустя 21 минуту 36 секунд:

Если мы разберёмся с главным вопросом, можно будет поговорить и выборе источника,
открытии его, особенностях работы с ним

А что, у маэстро есть новый источник? Тянет поговорить, да некуда вставить? Все-таки, Вы потешный...
Вы же сами подтверждаете, что изъясняясь даже таким плоским языком, как это делаете Вы, Библия - совершенная вещь. За 2000 лет она не утратила актуальность. Информация исчерпана. Знаете, даже одна 5-летняя девочка на вопрос "почему Бог больше ничего не говорит?", ответила "потому что Он уже все сказал".
Какие еще "источники" грезятся Вашему вскипяченному воображению?

[Мадера]

Сами умный, справитесь.

Мерси за комплиман! Но, мне же интересно Ваше вИдение этого момента! Что именно Вы имели в виду под фразой: "жить самому - это одно, а тянуть за собой других?"
Впрочем, если я многого прошу - забудьте.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

То, что ждут ортодоксальные евреи, ничего общего не имело и не имеет со спасением души.

Почему Вы так в этом уверены? Другими словами, ВХ оставили в Библии напрасно? Он не ведёт к спасению души, совершенно бесполезен?

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:

Какой человеку нужно привнести труд по искоренению грехов, чтобы приблизиться к Нему?

Прощение есть дар Божий, незаслуженный нашими трудами, простое и искреннее раскаяние и все..- прощен!

Мне кажется, верны оба тезиса. Б-жью Волю мы не знаем. Мы только можем ощупью, методом "научного тыка" пробираться к Ней через своё несовершенство. Но, мы и о себе ничего, практически, не знаем. Не помним своих прошлых жизней (во всяком случае в плане грехов). Можем, лишь, по родственникам составить общую картину причинно-следственных связей.
Меня поразил рассказ СНЛу милой барышни о том, как она 15 (кажется) лет упорно работала над собой, не наблюдая, практически, никаких изменений для того, чтобы только снять суицидальную программу и начать радоваться жизни! А у кого-то успехи видны сразу . Кто-то не может понять элементарные истины. Хотя нет, большинству из нас их очень сложно понять, а ещё сложнее работать надо собой.

[dinoelk]

Напоминаю любителям забалтывать тему, и переводить рельсы на частности.Пока (я лично) обсуждаю только один вопрос (всё остальное носит поясняющий характер):Почему церковь ограничивает ИстБожОткр только отрывками того, что было сказано 2000 лет назад в виде адаптированном под определённое ограниченное мировосприятие (иудейское).

Кака така церковь и почему такие рамки? Самому стало интересно..
Вроде Христианство изучает всю историю от творения и до настоящего времени... настоящее время и даже будущее время описаны в Откровениях и Книге Даниила. Да и вся Библия пронизана общим понимаем жизни, независимо от времени... и иудейское мировосприятие это только как одно из периодов, хотя иудеи более всего первоначально повлияли на "скорость" распостранения вести о спасении для языческого мира.
Если посмотреть с другой стороны, то окажется они же и виноваты в "тормозе" распостранения вести о Боге до Первого пришествия Иисуса.. обособились, закрылись грубо говоря в своей скорлупе праведности и всех вокруг себя считали неполноценными..
извините за некое отступление.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

Понимаете, разбойник спасся тем, что он (хотя бы) ПЕРЕД СМЕРТЬЮ уверовал.

Так и я о том... и никакого однако труда! Не чудо ли..

А мы наворачиваем грехи каждый день. Не успеем отойти от Причастия, уже что-то такое согрешим... И потом, я вот уже тысячу раз замечала, после покаяния, самого сердечного, самого искреннего, тебя еще не один раз настигнет то же искушение... как бы для укрепления воли... Разве это не отработка греха?

Waleria, мне кажется, что форум влияет на Вас больше, чем Вы предполагаете.. имхо
Об этом говорит Ваша "отработка"..
А по поводу "не успеем отойти от причастия, уже что-то такое согрешили..", так прямым текстом сказано :- " ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель"
Хотя опять же, если человек идёт каяться, заранее зная, что завтра опять упадёт, то это уже хула на Святого Духа, т.е. непростительный грех..
По поводу настигающего искушения тоже не совсем согласен...
"Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь." На то мы и верим Иисусу, что с Ним только можем что-то..., а без Него не можем ничего!

[Мадера]

и никакого однако труда!

А что мы знаем об этом "соседе" Христа?! За что он был осуждён? Кем был, с кем жил. А, главное, сколько работал над собой? Может до креста лет пять его мучила совесть? Или его подставили? И он простил?...

[Waleria]

То, что ждут ортодоксальные евреи, ничего общего не имело и не имеет со спасением души.

Почему Вы так в этом уверены? Другими словами, ВХ оставили в Библии напрасно? Он не ведёт к спасению души, совершенно бесполезен?

Нет, не бесполезен. Без Ветхого Завета нельзя понять достаточно глубоко Новый.
А уверена я потому, что изучала Талмуд. Душа еврея - не столько в Торе, сколько в Талмуде. Он - корень еврейского мировоззрения. Ну, и, конечно, достаточно яркий документ - сборник практических правил... Шулхан Арух.

Меня поразил рассказ СНЛу милой барышни о том, как она 15 (кажется) лет упорно работала над собой, не наблюдая, практически, никаких изменений для того, чтобы только снять суицидальную программу и начать радоваться жизни! А у кого-то успехи видны сразу .

Как все мирское. Кому-то помогает, кому-то нет. Все, что делается на земле, не может ни 100% помогать, ни 100% вредить.

[dinoelk]

А что мы знаем об этом "соседе" Христа?! За что он был осуждён? Кем был, с кем жил. А, главное, сколько работал над собой? Может до креста лет пять его мучила совесть? Или его подставили? И он простил?...

Ясное дело, что нам не все известно о том разбойнике... но мы знаем точно, что он был злодеем. Однако же неверие другого разбойника сослужило с ним плохую шутку...
Предположу, что духовное состояние одного и другого на момент распятия разительно отличалось..
Виновными они были оба.

Спойлер

"И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону...

..Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41. и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю."

[обычный]

Если Христос - Логос, то он мог приходить в наш мир не единожды.

Так и творил Он(в Троице)в шесть дней, а в седьмой почил.. и Закон на Синае повторно через Моисея тоже ОН давал и ещё есть уйма мест в Библии, где Он являлся в виде ангелов, вестников..

Я не об этом. Логос мог воплощаться не единожды и быть не только Иисусом, но и, например, Кришной (и др.).
Но вряд ли, конечно, догматичные люди воспримут такую версию. Они, возможно, считают, что всё знают о Христе.

[dinoelk]

Но вряд ли, конечно, догматичные люди воспримут такую версию.

Дело не в догмах... дело в абсурдности версии..
Бог Творец и вдруг прикинулся Кришной..это зачем же, если Он сказал: "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"

и ещё:

Спойлер

А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?
6 Но от того, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.

[обычный]

дело в абсурдности версии..

Не ожидал другого.

"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"

Кришна был до Иисуса, если не ошибаюсь.
Если по приведённой фразе. Утешитель может быть не послан Христом, а быть им самим.
И ещё интересный момент. "Пошлю вам от Отца". Но ведь от Отца может прийти только Сын... Сын говорит "пришлю другого Сына"?..

[Waleria]

Логос мог воплощаться не единожды и быть не только Иисусом, но и, например, Кришной (и др.)

Какой все-таки пустой, праздный ум! Да все восточно-религиозные течения глубоко враждебны христианству... в силу своей оккультности.

И ещё интересный момент. "Пошлю вам от Отца". Но ведь от Отца может прийти только Сын... Сын говорит "пришлю другого Сына"?..

Интересный момент в том, как может такой малообразованный субъект брать на себя столько смелости, гордыни, чтобы что-то там умничать! В данном отрывке идет речь о ниспослании Духа Святого, Утешителя...

[обычный]

Да все восточно-религиозные течения глубоко враждебны христианству.

Их враждебность могут видеть только те, кто дрожат за букву.
Часто суть всех религий сходна.

В данном отрывке идет речь о ниспослании Духа Святого, Утешителя...

Прочитал фразу, о которой речь, в полном варианте. Да, в ней о Духе Святом.
Но это никак не подтверждает невозможность других воплощений Логоса.

дело в абсурдности версии..
Бог Творец и вдруг прикинулся Кришной.

Он "прикидывался" Иисусом, почему Он не мог "прикидываться" Кришной (и др.)?
.......................................
Немного странно всё-таки настойчивое желание догматичных сторонников любых религий обособиться от остальных. Не чувствуют единства, цепляются за возможность отмежеваться используя букву...