Как познать Бога

[Brittany]

Наблюдала за диалогом Валерии и ДаВима.

Спойлер

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=61955&start=80

Но назначенье человека, Слава Богу, известно. А назначенье - это познать истинного Бога и правильно веровать в Него. И жить по этой вере.

Так что всё таки означает для вас познать истинного Бога, и как после этого можно в Него верить как-то неправильно.

Waleria, третий раз повторяю вопрос:
что для вас означает - познать истинного Бога?

Для меня "познать" означает проникнуть в объект познания всем своим существом. И душой, и мыслью, и чувствами.

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем
1)

Непознаваем Он и для тех, кто ищут лишь личное «спасение» в раю; причём рай, как они считают, гарантируется усердным повторение мантр, молитв или какими-то иными сходными действиями типа участия в тех или иных обрядах.

2)

чтобы познавать и изучать Его, требуется подход к этой теме не фанатов той или иной религиозной секты, а именно учёных — т.е. людей, имеющих широкий научный кругозор и знания, в том числе, о строении многомерной вселенной.


А для этого требуется:

а) иметь адекватные представления о том, куда, в какую сторону следует направить поиск,

б) по своим личным качествам соответствовать тому, чтобы Он позволил приближаться к Себе; речь идёт, прежде всего, об этической безупречности и о достаточном уровне утончённости сознания,

в) иметь всю совокупность знаний о методах совершенствования себя в психоэнергетическом ракурсе, а также соответствующий уровень развитости по этим направлениям.

[Waleria]

Бриттани, Вы опустили из диалога важнейшую часть.

О том, что познавать Бога возможно только в рамках того, что Сам Бог открыл о Себе. То, что называется Божественное Откровение.

Интересно, что этот же наиважнейший аспект проигнорировал и православный ненавистник даВим.

Божественное Откровение есть естественное, а есть сверхъестественное.

Естественным Откровением является то, когда Бог открывает себя через природу и через совесть человека. В этом плане интересна история всего человечества... Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия и несчастья.
Понятно, почему.
Потому что народ попадает в лапы диавола,- потоп, гибель Содомы и Гоморры, еврейский народ за грехи свои рассеянный по всей земле, да, собственно, весь окружающий мир есть книга Откровения Божия. На этой почве и особенно на почве сверхъественного Откровения любят спекулировать всякие сектанты, колдуны, эзотерики и прочие...

Иногда образом сверхъестественным Бог открывает о Себе непосредственно Сам или через ангелов особенным, праведным людям. Хочу особо подчеркнуть два последних определения...- особенным, праведным...

Потому что обычный человек, каким бы "гуру" он бы себя не представлял, по своей человеческой нечистоте греховной просто неспособен принимать Откровение от Самого Бога.

Кто был первыми провозвестниками откровения Божьего? Адам, Ной, Моисей... не знаю, в какую строку себя впишут тот же Лазарев, и пр. Все они, Адам, и Ной, и Моисей, и другие пророки и праведники, все они приняли начатки Откровения от Самого Бога. То, что сейчас говорят, что, мол, "все они просто люди, мы ничуть не хуже, тоже могем", ерунда, конечно же...

Так вот, Божественное Откровение сохраняется в православной Церкви двумя способами - посредством Священного Предания и Священного Писания. От начала мира до Моисея священных книг не было, и учение о вере Божьей передавалось устно, преданием, то есть словом и примером, от предков к потомкам. В дальнейшем, чтобы Божественное Откровение сохранилось вполне точно, некоторые СВЯТЫЕ записали самое главное в книги. Причем, не просто записали, а по сути все эти книги написаны Духом Божьим, через освященных на то от Бога людей.
Книги Священного Писания делятся на две части, на книги Ветхого Заветы и книги Нового Завета.

[Элиза]

Как познать Бога

а что, мы уже знаем, Кто (Что) такой(е) Бог?

[tatpit]

а что, мы уже знаем, Кто (Что) такой(е) Бог?

Чтобы узнать Бога...как ты гришь..нужно выйти за его пределы..Вышел за пределы одного..а там - другой..Матрешка

К

[даВим]

познавать Бога возможно только в рамках того, что Сам Бог открыл о Себе. То, что называется Божественное Откровение.
Интересно, что этот же наиважнейший аспект проигнорировал и православный ненавистник даВим.

Уточню что я НЕ являюсь "православным ненавистником"
когда выступаю с критикой ограниченности и воинствующего догматизма мышления любого толка.
И я вовсе не отвергаю указанный аспект, мы к его обсуждению даже не приступали (не знал что надо было).

Кто был первыми провозвестниками откровения Божьего?

Вопрос интересен, но важнее КТО был последним или очередным Посланником?

От начала мира до Моисея священных книг не было, и учение о вере Божьей передавалось устно, преданием, то есть словом и примером, от предков к потомкам. В дальнейшем, чтобы Божественное Откровение сохранилось вполне точно, некоторые СВЯТЫЕ записали самое главное в книги. Причем, не просто записали, а по сути все эти книги написаны Духом Божьим, через освященных на то от Бога людей.
Книги Священного Писания делятся на две части, на книги Ветхого Заветы и книги Нового Завета.

В последней цитате мы видим ограниченность внутриконфессионального (= сектантстского) кругозора.
Вы там сами себе назначили границы познания, как во времени, в пространстве, так и в знании.
Я могу оправдать это только одним - ограниченностью возможностей последователей данной секты.

[Waleria]

Кто (Что) такой(е) Бог?

В Евангелии от Иоанна гл. 4, ст. 24 Бог открыл нам о Себе, что Он - безтелесный и невидимый Дух.

Это говорит о том, что Он не имеет в Себе ничего такого, из чего состоит наш видимый мир.

[Анже-Лика]

Если Бог есть - все и ничего, то как он может не иметь в себе ничего такого из чего состоит наш мир?

[даВим]

познавать Бога возможно только в рамках того, что Сам Бог открыл о Себе. То, что называется Божественное Откровение.

В широком смысле весь Мир это Божественное Откровение, но не у каждого достаточно способностей,
чтобы читать эту Книгу непосредственно, как это делали наши великие Предки - боги.
И не только читали, но и писали, вещали в сотворчестве с Творцом.

Нынешние потомки нуждаются в упрощённом и достаточном пути и критерии истины.
Заповедь потомкам: ничто не может стать для вас истиной пока вы не убедились в этом на собственном опыте.

Первый источник БО: внутри каждого, твой личный канал с Творцом - истина постигнутая на собственном опыте.
Второй источник БО: внутри ближнего твоего, истина постигнутая на собственном опыте тем кому ты доверяешь.
Третий источник БО: истины переданные своим потомкам просветленными Предками и божьими Посланниками.
Если все три источника согласны, это свидетельство истины,
а процесс согласования с ближним - приводит к достижению Единства в Духе - (по-русски - ЛЮБОВЬ).

[Waleria]

Если Бог есть - все и ничего, то как он может не иметь в себе ничего такого из чего состоит наш мир?

Потому что Бог - Вечный (псал. 89,3; Ис.40,28). То есть, все, что в мире,- это когда-нибудь началось, родилось, когда-нибудь и кончится, умрет, разрушится. В этом мире все временно. А Бог начала не имеет. Не имея начала, Он и конца не имеет. Бог - вне времени. У человека таких свойств нет.

А про "все и ничего",- это из Божьего Откровения, а от суемудрия.

[даВим]

Ну и что. То что Бог больше Мира не означает, что Бог НЕ содержит в себе этот Мир.
Как раз и означает, что Он в Себе его (Мир) и содержит. А кто ж ещё содержать его сможет.

[архаи]

познать себя

[Waleria]

Ну и что. То что Бог больше Мира не означает, что Бог НЕ содержит в себе этот Мир.
Как раз и означает, что Он в Себе его (Мир) и содержит.

Ага, конечно... Вот так любой водопроводчик прочтет пару книжек "об умном", и начинает передавать привет от "мудрецов" и индусов...

Бог не больше мира, а из другого "материала". Это понятно? Бог - Неизменяемый (Иак. 1,17; Мал. 3,6). Ничего нет в мире постоянного и неизменного, все непрерывно изменяется - растет, стареет, уничтожается... Одно сменяется другим. Только один Бог постоянный, в Нем нет никакой перемены. Он не растет, не стареет и никогда ни в чем не изменяется. И таким останется вовеки.

Если бы Он содержал хоть крупицу этого мира, Бог был бы конечен, что, естественно, нонсенс. Бог - трансцендентен, и имманентно только присутствует. Объясняю. Вопреки восточной религиозной мысли, Творец Своей сутью с творением не делится, но при этом Он - Вездесущий (Псал. 138,7-12). Это означает, что от Бога ничто не способно укрыться.

[dised]

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем

Если принять т.з., что Бог непознаваем, то тогда теряется весь смысл жизни человека.

Существует 3 основных метода познания.

1. Эмпирический

Мы не можем понять своими чувствами ограниченными и умом те вещи, которые выше ума. Душа тоньше, чем ум. И Бог еще тоньше, чем душа. Как же мы собираемся своими собственными чувствами и умом понять душу и Бога? Не можем, поэтому люди говорят: «Это все вера».
Нет материальных параметров у души, ее невозможно никак зафиксировать.

Спойлер

Итак, если мы находимся в заключении чувств и ума, это обозначает, что нам трудно понять духовные вещи. Ум у Бога найдет целую кучу противоречий, если мы будем Бога умом постигать, то ум обычно оценивает события этого мира, а события этого мира в двойственности. Хорошо – плохо, черное – белое, добро – зло и так далее. Верх – низ. В двойственности ум мыслит, понимаете? И эту двойственность он перенесет на духовную реальность. И, предположим, я вам даю одну установку из священных писаний, где говорится, что высшим предназначением человека является служение Богу. А по определению Бог это источник всех энергий. Тот, у кого все есть. Если мы мыслим просто умом, логичным, мы тут же находим противоречие. Какое противоречие? А противоречие в том, что у Бога все есть и он полностью счастлив, да? Вопрос: зачем ему служить? Т.е. если мы постигаем Бога и душу умом, то постоянно будем натыкаться вот на такие противоречия. Постоянно будем находить какие-то логические несостыковочки и прочее, и прочие, и прочие вещи.

Итак, это то, о чем говорят нам чувства. Через эмпирику мы имеем дело не с миром, а с его отражением в наших чувствах. И не более того. И эмпирические вот эти вот ощущения сами по себе, они вообще не дают знания, они дают только впечатления.

2. Метод логики - индукции


Есть такая китайская пословица, которая гласит: «Вода держит судно и вода топит судно». Вода держит судно, вода топит судно. Т.е. логикой можно все, что угодно, доказать и все, что угодно, опровергнуть.

Спойлер

Если душа вечна, то почему я должен заниматься временными аспектами жизни? Если душа вечна, логично ей заниматься вечной деятельностью. А что такое вечная деятельность? А вечная деятельность – это служение Богу. Логично? Логично. Если мы принимаем, что душа вечна, а тело временно, тогда материальная жизнь - все нелогично, понимаете? Тогда получается, по этой логике, что мы вечные существа занимаемся какой-то ерундой. Всем тем, что все рано или поздно пройдет и будет отобрано временем. Вот что становится логичным. Понимаете? Мы просто встали на другую основу. На платформу вечности души. И отсюда вообще другая логика вытекает. И вся материальная жизнь – это просто театр абсурда. Все, что происходит – театр абсурда. А если мы стоим на позиции, что я физическое тело, я должен счастье достичь в этой материальной жизни, тогда мы ерундой занимаемся, те, кто люди духовным путем идут. Потому что мы в пустую тратим время. Потому что нужно есть, пить, наслаждаться, гулять и так далее. Вот так. Это логично. Понимаете? Просто другую основу взяли – и сразу же другая логика включается, вот. Поэтому вопрос как бы что мы примем за точку отсчета.

Итак, вывод по логике. Логика тоже не является совсем тем самым путем, потому что она основана на ограниченных вещах, на ограниченном потенциале ума и она не может вывести нас за пределы этого материального восприятия.

От себя добавлю, что СНЛ пользуется только этими двумя методами познания.

3. Метод дедукции - принятия авторитета

И третий, последний, путь, который как раз и является путем осознания духовной реальности, это путь принятия авторитета, дедукция. Если логика называлась у нас индукцией, восходящий путь, когда мы своими собственными усилиями пытаемся понять истину. Дедукция обозначает нисходящий, когда это сверху нам дается или откровение, опять же, знание открывается. Или принятие авторитета. Называется этот способ на санскрите «шабда».

Спойлер

Если в материальной сфере еще можно как-то там заменить какого-то учителя, то … хотя тоже нет. Например, если вы просто почитаете книги по медицине, вы не станете врачом. Или о юриспруденции. Вы не станете адвокатом. Нужно пройти практику. Под непосредственным опытным руководством. Понимаете? Если вы просто прочитали книгу по хирургии, ну и что – вы можете операции проводить? Конечно, нет. Вы прочитали теорию. Теперь вы должны побыть ассистентом у этого хирурга опытного, посмотреть, что он делает. Только потом вы можете стать практиком. То же самое – нужно побывать на приемах адвокатов, посмотреть, как он этими законами конкретно пользуется, как он ведет дела, конкретное дело одно или второе. Тогда мы сможем постичь чего-то. Т.е. даже в материальных сферах требуется учитель для постижения тех или иных наук. Вот. Тем более в духовной сфере должен быть учитель. И отношение учителя, учителя - ученика таковы, что ученик хочет учиться, он смиренно принимает авторитет учителя. И учитель передает знания.

Итак, если я принимаю авторитет духовного учителя, то он дает мне метод очищения. Метод очищения чувств для восприятия высшей духовной реальности. Я думаю, что на самом деле Бога все-таки можно увидеть. Только не материальными чувствами. Мы знаем, например, такую фразу из евангелия: блаженны чистые сердцем, ибо узрят Бога. Как узрят? Явно, что не внешними глазами узрят. Узрят внутренними глазами. Глазами души. Но какое условие? Чистое сердце.
Итак, если я принимаю духовного учителя, то духовный учитель дает процесс, при помощи которого я очищаю свое сердце. А что такое сердце? Сердце это не просто физический орган. В области сердца находится душа. И там находится наше внутреннее чувство.

Спойлер

Есть два комплекта чувств. Внешние чувства окуляры, глаза, эти локаторы-уши и так далее все это. Это внешнее, внешний комплект. Как скафандр, понимаете? Как скафандр. Вот, а есть внутренние чувства. Те самые чувства, которыми мы видим сон, когда глаза закрыты. Те самые чувства, которыми глухой Бетховен слышал музыку. Те самые глаза, которыми слепая Ванга видела прошлое и будущее, понимаете? Чувства души, внутренние чувства. Они есть – два комплекта. Чувства изначальной души и чувства внешние, покрытые. Так вот духовной процесс – это процесс, при помощи которого человек очищает внутренние чувства. Духовное сердце. И которыми он сможет узреть Бога.

Духовный учитель дает этот процесс, при помощи которого происходит очищение. И это называется так называемое дивья протьякша или духовный опыт. Духовная эмпирика. Когда человек увидел Бога. Непосредственно. Откровение. Ему открылся, другим – нет. Потому что у одного чувства очищены, у другого нет.

[Марк]

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем

Как я понял из высказываний просветленных, познать Бога можно практически - озарение, сатори. Но в момент просветления человек осознает, что Бога личности нет. Т.е.нет того Бога, в которого верят традиционные религии. Бог есть, но этот Бог не Бог, а внутреннее состояние самого человека, его истинная природа, истинное "Я".
Поэтомк прав Давим, если Бога познал, то перестаешь в Него верить. Потому что просто ЗНАЕШЬ.

[Анже-Лика]

Если Бог есть - все и ничего, то как он может не иметь в себе ничего такого из чего состоит наш мир?

Потому что Бог - Вечный (псал. 89,3; Ис.40,28). То есть, все, что в мире,- это когда-нибудь началось, родилось, когда-нибудь и кончится, умрет, разрушится. В этом мире все временно. А Бог начала не имеет. Не имея начала, Он и конца не имеет. Бог - вне времени. У человека таких свойств нет.

А про "все и ничего",- это из Божьего Откровения, а от суемудрия.

Ок. Моя логика тоже хромает на обе ноги, поэтому пока лучше почитать нормальноходящих участников темы.

[даВим]

Основа идеологии церковников:

Ага, конечно... Вот так любой водопроводчик прочтет пару книжек "об умном", и начинает передавать привет от "мудрецов" и индусов...

Дело конечно не в том - прочитал "водопроводчик" пару книжек или нет (это только для сосредоточения внимания),
но в том, что Бог открылся водопроводчику, а не открылся первосвященникам (вот зараза )

Бог не больше мира, а из другого "материала". Это понятно?

Конечно понятно, было бы не понятно, я бы у Него спросил.
А вам-то понятно КАК Бог из другого "материала" может содержать Мир?
Я вам Waleria, больше объяснять ничего не стану, вы своих-то слов не понимаете,
если кому-то ещё это не понятно, задайте вопрос, тогда продолжим.

[Brittany]

Бриттани, Вы опустили из диалога важнейшую часть. О том, что познавать Бога возможно только в рамках того, что Сам Бог открыл о Себе. То, что называется Божественное Откровение.

Потому и открыла отдельную тему,чтоб эта часть прозвучала здесь.

[даВим]

Но в момент просветления человек осознает, что Бога личности нет. Т.е. нет того Бога, в которого верят традиционные религии. Бог есть, но этот Бог не Бог, а внутреннее состояние самого человека, его истинная природа, истинное "Я".

Не то чтобы личности Бога нет, ОН несомненно Личность (но и много больше),
собственно ОН и есть главная и одна настоящая ЛИЧНОСТЬ на весь МИР.
Просто осознание ЛИЧНОСТИ вмещающей в себя всё и ничто, меняет всё.

И не то чтобы традиционные религии не содержат в себе зерна этого понимания,
просто мало кто из прихожан в это прозревает (а это уже политика власти).

[Waleria]

Дело конечно не в том - прочитал "водопроводчик" пару книжек или нет (это только для сосредоточения внимания),
но в том, что Бог открылся водопроводчику, а не открылся первосвященникам (вот зараза) ... КАК Бог из другого "материала" может содержать Мир

Похоже, водопроводчик сосредотачивал свое внимание не на той паре книг. Потому как понятие "содержать" относится не к богословским терминам, а к описанию жизни дам полусвета. Видимо, потому и ответ "как содержать" известен только нашему прозревшему водопроводчику. Что это за бог-зараза, который ему открылся, оставим на его совести.

Я вам Waleria, больше объяснять ничего не стану

О, Господи... Неужели?

если кому-то ещё это не понятно, задайте вопрос, тогда продолжим

Да-да, у кого нет в запасе других святых, читайте УдаВима.

[даВим]

Waleria, ну вот видите как легко с дам "единственно правильной веры"
слетает вуаль благостности, и обнажается их истинная личина с треугольными зубками.
Значит попал в точку