Бог был изначально Совершенный?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Марк » Сб, 21 ноября 2015, 7:21

Простая мысль чайника в религии, мистике и эзотерике.
Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев


Re: Бог был изначально Совершенный?

#241 Марк » Сб, 9 января 2016, 15:50

Пересвет писал(а):так ты если не понимаешь, тогда слушай что тебе говорят, и ничего не утверждай.
Готов слушать. Но не мракобесие, а мудрость.
Вы готовы дать перлы мудрости на обозрение? :?
Пересвет писал(а):Или честно уже признайся что имеешь своё мнение, но хочешь подискутировать.
А разве ФДК это не клуб любителей поболтать обо всем на свете, включая и Бога? :scratch:
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#242 dinoelk » Сб, 9 января 2016, 16:11

Марк писал(а):Вы готовы дать перлы мудрости на обозрение?
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим .."

:grin:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Бог был изначально Совершенный?

#243 обычный » Сб, 9 января 2016, 16:54

Марк писал(а):Бог это Законы Вселенной, которые вне добра и зла, и действуют с одинаковой силой как на святого, так и на грешника.
Согласен, что Закон вне дуальности и един для всех. Но вряд ли Бог это Закон....
Закон - это совокупность правил, по которым существует система. Правила направляющие систему в нужном направлении.
То есть закон появляется вместе с системой. Его не было до возникновения системы.
Закон - не создатель системы.
Закон - правила установленные Создателем.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#244 Марк » Сб, 9 января 2016, 17:03

обычный писал(а):Закон - правила установленные Создателем.
Осталось узнать эти правила. На уровне правил дорожного движения. перешел на Красный свет - штраф или смерть.
dinoelk писал(а):"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим .."
Много здесь эмоций. А я человек логики. :facepalm:
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#245 dinoelk » Сб, 9 января 2016, 18:58

dinoelk писал(а):..дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим .."
Марк писал(а):Много здесь эмоций. А я человек логики.
Ты просто не можешь разглядеть в своих эмоциях логику Бога.. перечитай стихи - там прямое обращение к тебе! :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Марк писал(а):Осталось узнать эти правила. На уровне правил дорожного движения. перешел на Красный свет - штраф или смерть.
Для начала вот попробуй прямые и точные указания... :grin:
штрафа не будет - сразу смерть.. :wink:
Спойлер
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Бог был изначально Совершенный?

#246 обычный » Сб, 9 января 2016, 19:10

Марк писал(а):Осталось узнать эти правила. На уровне правил дорожного движения. перешел на Красный свет - штраф или смерть.
В этом есть и инстинктивное. Животное.
dinoelk писал(а):"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим .."

:grin:
И в этом тоже.
..............................
Куда гармоничнее, имхо, было бы что-то вроде "иди ко Мне и доверь Мне жить тебе и твоим близким в благополучии или нет".... И жить ли вообще....
..............................
Истинно верующий за благополучием не гонится, идёт через приятное и неприятное, через потери и приобретения...
И в ад готов ради Бога. Не ради рая к Богу идёт...
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#247 dinoelk » Сб, 9 января 2016, 19:45

обычный писал(а):Истинно верующий за благополучием не гонится, идёт через приятное и неприятное, через потери и приобретения...
Не спорю, но ведь не обязательно специально искать приключения на одно место... :-D
эти потери и неприятности сами появятся... их спецом искать не надоть..
Бог нас создал изначально для благополучия и приятных приобретений.. имхо..
обычный писал(а):И в ад готов ради Бога. Не ради рая к Богу идёт...
Ад в мозгах... а так в реальности его не существует.
Апостолы пели, умирая за Господа! знали, что будут с Ним в раю! :grin:
а потому, как говорил Апостол Павел- "...смерть приобретение".. :smile:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Бог был изначально Совершенный?

#248 обычный » Сб, 9 января 2016, 20:13

dinoelk писал(а):но ведь не обязательно специально искать приключения на одно место..
Я тоже не об этом. :yes:
dinoelk писал(а):Ад в мозгах..
Имхо, не только. При развоплощении сознание затягивается в соответствующие его энергетике области тонкого мира.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
dinoelk писал(а):Апостолы пели, умирая за Господа! знали, что будут с Ним в раю!
Непонятно. :dont_knou:
За Бога решили, что им в рай? Считали себя безгрешными?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#249 dinoelk » Сб, 9 января 2016, 20:55

обычный писал(а):Непонятно. За Бога решили, что им в рай? Считали себя безгрешными?
Думаю да... когда они шли на муку ими управлял Святой Дух и тут вопрос спасения уже не стоял.. несомненно.. даже Павел говорил о себе, что он первый грешник и притом - " а теперь готовится мне венец.."
"Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый"
они уже имели Царствие Небесное и были с Богом! :grin:

Добавлено спустя 56 секунд:
обычный писал(а):При развоплощении сознание затягивается в соответствующие его энергетике области тонкого мира.
слова однако.. тонкий мир, толстый мир... :dont_knou:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Бог был изначально Совершенный?

#250 Пересвет » Сб, 9 января 2016, 21:00

Марк писал(а):Вы готовы дать перлы мудрости на обозрение?
я готов оставить тебя с твоими убеждениями, раз они тебе ближе
Марк писал(а):Как можно изобличать того, кого нет? Личности. А Целому плевать на мнение малюсенькой частички о Себе.
то есть вот так ты разуверился в Боге, и ты предлагаешь мне попытаться вернуть тебя к вере? Прикольно ты конечно придумал.. :grin:
Love is everywhere
Пересвет
Аватара
Сообщения: 439
Темы: 5
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#251 обычный » Сб, 9 января 2016, 21:01

dinoelk, разные у нас мнения. Кому-то и первому грешнику в рай, кому-то и в соответствии с внутренним миром. :pardon:
Кто-то надеется на особые условия. ОСОБЫЕ. Эго любит особенности для себя.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#252 dinoelk » Сб, 9 января 2016, 21:11

обычный писал(а):dinoelk, разные у нас мнения.
бесспорно... а поговорить с хорошим человеком! :-D
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Бог был изначально Совершенный?

#253 обычный » Сб, 9 января 2016, 21:13

dinoelk, обменялись мнениями. Почему нет? :smile:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Бог был изначально Совершенный?

#254 dinoelk » Сб, 9 января 2016, 21:28

обычный писал(а):dinoelk, обменялись мнениями. Почему нет? :smile:
Я давно не заходил... подзабыл.. :? а так по новой познакомиться не мешает!
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Бог был изначально Совершенный?

#255 SladerNon » Вс, 10 января 2016, 10:13

Марк писал(а):
mimo писал(а):Каждый третий погиб
По чьей вине? Бог об этом не знал?

Добавлено Пт, 8 января 2016, 18:05:
SladerNon писал(а):В Божественной точки зрения, нет прошлого, настоящего и будущего. Там всё едино.
Значит все совершенно? И Чикатило совершенен в глазах Господа?
Неужели вы можете представить, что есть ”чёрные души”? Есть только грязь, грязь на душах тех. Сознание живёт здесь. Сознание двигает нами и нашими одеждами. Душой, мы чисты. Все души наши чисты. Бог пришёл ко всем! Подумайте, неужели он пришёл бы в грязную, чёрную душу? Все мы чисты, но в душе. Всё остальное – грязь, созданная сознанием и многим, многим другим.
У вас у всех есть зерно Любви, зерно Веры, и надо его просто растить.
SladerNon M
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 3601
Темы: 142
С нами: 9 лет 6 месяцев
О себе: Илия Пророк

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#256 dinoelk » Вс, 10 января 2016, 10:20

SladerNon писал(а):Душой, мы чисты. Все души наши чисты.
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#257 mimo » Вс, 10 января 2016, 10:21

обычный писал(а):
dinoelk писал(а):Апостолы пели, умирая за Господа! знали, что будут с Ним в раю!
Непонятно. :dont_knou:
За Бога решили, что им в рай? Считали себя безгрешными?
обычный, как ты интересно закрутил. Не думаю, что они считали себя безгрешными. Они просто верили Господу. Что вера их спасёт.
Это вопрос веры.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40486
Темы: 581
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#258 обычный » Вс, 10 января 2016, 21:47

mimo, крутить-вертеть, перекручивать - это по твоей части. :wink:
Прочитай внимательнее пост, на который была моя реплика. Чётко написано "знали". Когда верят - оставляют решение за Богом, а если знают - уже точно решили.
Потому и написал - "непонятно". Либо dinoelk ошибся в выборе слова, либо действительно считали, что точно будут в раю... И второе закономерно вызывает вопрос.
Надеюсь, что понятно разъяснил свою позицию. Но ты, как всегда, можешь ещё до чего-нибудь придраться. :-D
При этом не обещаю вовлекаться в бесполезный диалог в стиле троллинга с твоей стороны. :wink:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#259 mimo » Вс, 10 января 2016, 21:59

обычный писал(а):mimo, крутить-вертеть, перекручивать - это по твоей части. :wink:
Прочитай внимательнее пост, на который была моя реплика. Чётко написано "знали". Когда верят - оставляют решение за Богом, а если знают - уже точно решили.
Спойлер
Потому и написал - "непонятно". Либо dinoelk ошибся в выборе слова, либо действительно считали, что точно будут в раю... И второе закономерно вызывает вопрос.
Надеюсь, что понятно разъяснил свою позицию. Но ты, как всегда, можешь ещё до чего-нибудь придраться. :-D
При этом не обещаю вовлекаться в бесполезный диалог в стиле троллинга с твоей стороны. :wink:

обычный, а когда верят - точно не знают?
обычный, вот, именно так и проверяется вера.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40486
Темы: 581
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#260 dinoelk » Вс, 10 января 2016, 23:44

mimo писал(а):обычный, а когда верят - точно не знают? обычный, вот, именно так и проверяется вера.
вера бывает утверждающая, но бывает и такая полу вера... - типо - точно не знаю, но верю и надеюсб.. с возможность отступить..
Иов знал и был уверен... цитаты были выше..
"А я знаю Искупитель мой жив и Он..." (с)
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей