Бог был изначально Совершенный?

[Марк]

Простая мысль чайника в религии, мистике и эзотерике.
Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

[dinoelk]

Никто не живёт по особым условиям (не под Законом). Нет беззакония.

Т.е. человек, убивая друг друга, поступает "по закону"?
Нарушая заповеди Бога мы поступаем "по закону"??

о том, что одним в этом дано больше, чем другим.

Согласен, но ступени тут не причём... главный смысл в этом - кому больше дано, с того больше спросится.

Да. Всего лишь моё имхо. Но в таком имхо есть направленность на единство, а не на разъединение. При осознании-ощущении единства любовь раскрывается больше (в сознании меньше установок искажающих поток любви). Ещё одно имхо - чем ближе к Богу, тем меньше препятствий для любви (больше дано мудрости).Так что не вижу оснований сомневаться в наличии одной лестницы к Богу. В школе ученики тоже очень различаются, но школа одна.

"Направленность на единство" ничего не меняет...как пример, если сотни пьющих или наркоманов объеденятся, то их лестница сама не приставится к кабинету нарколога... боюсь, что пошлют гонца в ликероводочный...
Согласен с тем, что лестница к Богу только одна ... сомнение моё лишь в том, что все по ней одной к Богу карабкаются.. и даже те, кто не хочет с Богом иметь ничего общего..
Я именно таких карабкающихся имел ввиду.. более того, думаю, что даже есть "обманутые", которые не совсем разобрались, т.е. не разборчивые в выборе и они тоже могут карабкаются не по тем лестницам и совсем не обязательно к Богу..

И при отсутствии упёртости в букву, может и не являться поводом для спора или размежевания по отдельным группам человечества. Отличия есть, конечно. Но, пожалуй, они больше от ума человеческого. Мы все в одной лодке.

Спорить не стоит... и мы все водной лодке!
И все же, как христианин, я понимаю Писания в контексте...
Отец и Сын и Дух Святой - Святая Троица нам не совсем понятна.. потому я принимаю сейчас это триединство на веру!

[обычный]

Т.е. человек, убивая друг друга, поступает "по закону"?
Нарушая заповеди Бога мы поступаем "по закону"??

Закон - это не заповеди (ориентиры развития), а правила устройства системы.
В ней была предусмотрена греховность человека. Так и происходит. По Закону.

ступени тут не причём... главный смысл в этом - кому больше дано, с того больше спросится.

Не согласен, что они не при чём. Чем ближе к Нему, тем проще преодолевается то, что недоступно для других.
Но, конечно, это уже "узкие врата". Путь по ним малопонятен, не описан детально, эзотеричен, и потому он опаснее - мало возможностей опереться на опыт уже прошедших. Всё через свои набитые шишки.

Согласен с тем, что лестница к Богу только одна ... сомнение моё лишь в том, что все по ней одной к Богу карабкаются.

Вы сразу были верующим? Или начали атеистом (как все начинающие)?
Наверняка не сразу были верующим. Но стали. Причём это становление не является заслугой самого человека - не прикладывает человек усилий к тому, что его не интересует (атеиста Бог не интересует). То есть - человека пробуждают на определённом этапе.
Вы были атеистом, затем стали верующим... Отчего же отрицаете такую возможность у других на соответствующем для них этапе?

Спорить не стоит... и мы все водной лодке!
И все же, как христианин, я понимаю Писания в контексте...
Отец и Сын и Дух Святой - Святая Троица нам не совсем понятна.. потому я принимаю сейчас это триединство на веру!

Не имею ничего против.

[dinoelk]

Закон - это не заповеди (ориентиры развития), а правила устройства системы.В ней была предусмотрена греховность человека. Так и происходит. По Закону.

Т.е. Божий закон противоречит Божьим заповедям?.. Или Бог не Творец всего?
Или Он творил с учетом поправок, что исключает Его всемогущество, тогда мы можем запросто и безнаказанно убивать и Бог нам все простит, даже без нашего раскаяния? типо абсурда..

Не согласен, что они не при чём. Чем ближе к Нему, тем проще преодолевается то, что недоступно для других. Но, конечно, это уже "узкие врата". Путь по ним малопонятен, не описан детально, эзотеричен, и потому он опаснее - мало возможностей опереться на опыт уже прошедших. Всё через свои набитые шишки.

Ваше право соглашаться или нет!
ЕР если перечитать ваши слова, то можно заметить некое противоречие в них самих..извините
"чем ближе, тем проще... и тут же - это уже.. малоприятен..и потому опаснее, мало возможностей опереться.."

Вы сразу были верующим? Или начали атеистом (как все начинающие)?Наверняка не сразу были верующим. Но стали. Причём это становление не является заслугой самого человека - не прикладывает человек усилий к тому, что его не интересует (атеиста Бог не интересует). То есть - человека пробуждают на определённом этапе.Вы были атеистом, затем стали верующим... Отчего же отрицаете такую возможность у других на соответствующем для них этапе?

Я и родился в семье верующих и был им, но потом был блудным сыном.. прошёл и этот этап.. что было потом с блудным сыном, было и со мной.. и я очень рад что вернулся к Отцу. но не суть..
Я не отрицаю того, что все люди имеют возможность идти к Богу.. я лишь сказал, что не все блудные сына возвращаются или, в нашем с Вами случае, по тем или иным причинам, не все находят ту единственную лестницу к Богу.. И об этом тоже говорят Писания.. "13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. сказано - немногие!!
Даже если взять того же старшего "не блудного" сына... мы не знаем раскаялся ли он или так в зависти прожил остаток жизни и умер... а это значит он погиб для вечности..

Не имею ничего против.

Ок..

[Пересвет]

А разве люди не биороботы? Попробуйте осознанно выйти из тела и вы поймете, как жестко зафиксированы на программу жизни в физическом мире, с его притяжением Земли, кислородом, водой, органами чувств ( приборами как перископы в подводной лодке).

Раз вы так считаете, понятно почему вам хочется в идеальный инкубаторский мирок. И чтобы нон-стоп наслаждения. У Лазарева есть простое и кстати весьма точное определение - "божественная воля это забота о душе". Наслаждения в некоторых своих качествах могут вредить душе (притуплять тонкие чувства как пример), и противоречить высшим интересам человека, интересам души. У человека собственные интересы противоречат друг другу, и сложно разобраться чего на самом деле глубинно подсознательно хочешь.

[Марк]

Раз вы так считаете, понятно почему вам хочется в идеальный инкубаторский мирок.

Вообще то мне хочется ( в идеале) просветления и полной свободы от ограничений любых тел - материального и духовных. Освободиться от пут сансары. Но это программа максимум. Может через несколько десятков жизней. А пока еще слишком привязан в телу. Пока в этом мире не разочаровался во всех его развлечениях и наслаждениях, сбежать из сансары невозможно. Тот же Лазарев пил до тех пор, пока здоровье позволяло. Нет здоровья - стал проповедником трезвого образа жизни.

[Пересвет]

Духовный учитель не должен быть идеальной личностью. На этом ещё Иуда погорел. Можно набраться желчи и сказать что Христос ходил на пирушки и напивался в трататулечки. Это никак не умаляет открытых им истин. Тем что идеальные условия вредны душе, Лазарев многим сократил блуждание по сансаре

[mimo]

Духовный учитель не должен быть идеальной личностью.

Пересвет, грешником должен быть?

[Ольга Прохорова]

Духовный учитель не должен быть идеальной личностью.

Пересвет, грешником должен быть?

Быть он должен духовным учителем. А выглядеть может, как угодно, в том числе и как грешник. Это не показатель. Ни все то золото, что блестит, имхо.

[mimo]

Ольга Прохорова, он ничего и никому не должен.

[Пересвет]

mimo, Христос говорил - "на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии".
Соответственно, безгрешность не является высшим интересом души. Это вторичное. Есть нечто, ради чего создали змия и дьявола так сказать.
Измеряя духовного учителя категорией грешник / идеальная личность, значит абсолютизировать вторичное, и впадать в состояние Иуды.
Учитель лишь должен давать инновационные истины тем кто заинтересован в истинах, а не в поисках кумира, это уж точно.

[Ольга Прохорова]

Ольга Прохорова, он ничего и никому не должен.

Ну для того, чтобы учить людей, желательно, скажем так, ему быть духовным учителем. Проходимцем тоже может быть, но это уже другая история.

[mimo]

Ольга Прохорова, он ничего и никому не должен.

Ну для того, чтобы учить людей, желательно, скажем так, ему быть духовным учителем. Проходимцем тоже может быть, но это уже другая история.

Ольга Прохорова, не сотвори себе кумира.

[mimo]

mimo, Христос говорил - "на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии".
Соответственно, безгрешность не является высшим интересом души. Это вторичное. Есть нечто, ради чего создали змия и дьявола так сказать.
Измеряя духовного учителя категорией грешник / идеальная личность, значит абсолютизировать вторичное, и впадать в состояние Иуды.
Учитель лишь должен давать инновационные истины тем кто заинтересован в истинах, а не в поисках кумира, это уж точно.

Пересвет, ещё раз повторяю. Никто тебе не должен.

Пересвет, читай Лазарева.

[dinoelk]

Есть нечто, ради чего создали змия и дьявола так сказать.

Раскаивающееся сердце человека то нечто, что важнее Богу... которое видит Бог.

более радости будет об одном грешнике кающемся

ударение на кающемся, Пересвет!
Заблуждаетесь, "змея", если имеется ввиду сатана, никто не создавал.. Создан был Люцифер, т.е. ангел - служитель Бога, сын зари, лучшее, что было из созданий, но он потом возгордился, возмечтал , что он значимее Бога, восстал и выбрал быть противником Богу..
переводится слово сатана, как противник...

[mimo]

если имеется ввиду сатана, никто не создавал.. Создан был Люцифер

dinoelk, не находишь противоречий? Люцефер и сатана - это не одно?

[dinoelk]

если имеется ввиду сатана, никто не создавал.. Создан был Люцифер

dinoelk, не находишь противоречий? Люцефер и сатана - это не одно?

mimo, Люцифер - это венценосный и послушный служитель Бога!
Сатана - это то, что стало с ним после его выбора. Бог не вынуждал Люцифера делать выбор против Него...
Вот и вся разница... и Бог не делал Люцифера сатаной, это выбор самого Люцифера.

Человек Савл и человек Павел - это один и тот же человек, но Савл гнал христиан и принимал участие в убийствах оных, а Апостол Павел сам страдал и погиб за Христа.
вот и разница.

[Ольга Прохорова]

Есть нечто, ради чего создали змия и дьявола так сказать.

Раскаивающееся сердце человека то нечто, что важнее Богу... которое видит Бог.

более радости будет об одном грешнике кающемся

ударение на кающемся, Пересвет!
Заблуждаетесь, "змея", если имеется ввиду сатана, никто не создавал.. Создан был Люцифер, т.е. ангел - служитель Бога, сын зари, лучшее, что было из созданий, но он потом возгордился, возмечтал , что он значимее Бога, восстал и выбрал быть противником Богу..
переводится слово сатана, как противник...

Кстати, да - вот странное существо Люцифер. Имел такой потенциал, перспективу вечной жизни и слил все это в угоду какой-то непонятной гордыне. Вот где логика? При его то уровне сознания?

[mimo]

dinoelk, ангелы бывают падшими?

[dinoelk]

dinoelk, ангелы бывают падшими?

Они есть и их третья часть от всего количества... точно не скажу сколько, но это много для Земли.

[mimo]

если имеется ввиду сатана, никто не создавал.. Создан был Люцифер

dinoelk, не находишь противоречий? Люцефер и сатана - это не одно?

mimo, Люцифер - это венценосный и послушный служитель Бога!
Сатана - это то, что стало с ним после его выбора.

Т.е. нет противоречий. Сатана - это не Люцифер