Бог был изначально Совершенный?

[Марк]

Простая мысль чайника в религии, мистике и эзотерике.
Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

[Марк]

я писал о том, что Он именно рождается, а не творится Отцом.- и это Писание нам открывает.

В чем различие межу творением и рождением?

Бог не искушает... Он дал выбор и все - выбери жизнь называется..

Но Он знал наверняка заранее, что конкретно выберет человек?

поразмысли... произошло потому что в результате свободы, данной Богом человеку, человек выбрал грешить..

А саму возможность грешить и грех разве не Бог сотворил?

[Лесник]

Марк, при рождении сын всегда наследует естество (природу) родителя, а при сотворении творение всегда иного естества, чем творец. рождают из себя, творят или из ничего (как Бог) или из уже сотворенных ранее элементов.

[dinoelk]

Но Он знал наверняка заранее, что конкретно выберет человек?

Знал.. но кто-то выбирает не грешить или хотя бы стремится к тому.. и ради этого стоило дать человеку свободу, а не сделать роботами, запрограммированными на любовь...

А саму возможность грешить и грех разве не Бог сотворил?

Как может Бог сотворить грех и какую-то возможность? Творит грех тот, кто выбирает идти против Бога и закона Любви.. возможность можно предоставить, но использоваться ею никто не заставляет, а наоборот предупреждает и предостерегает о последствиях выбора непослушания...

[mimo]

Творит грех тот, кто выбирает идти против Бога и закона Любви.. возможность можно предоставить, но использоваться ею никто не заставляет, а наоборот предупреждает и предостерегает о последствиях выбора непослушания...

dinoelk, т.е. принуждение к любви. Насилие.

[mimo]

Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

Ради твоего вопроса.

[dinoelk]

dinoelk, т.е. принуждение к любви. Насилие.

Да. к любви нельзя принудить..

[обычный]

А саму возможность грешить и грех разве не Бог сотворил?

Как может Бог сотворить грех и какую-то возможность? Творит грех тот, кто выбирает идти против Бога и закона Любви.. возможность можно предоставить, но использоваться ею никто не заставляет, а наоборот предупреждает и предостерегает о последствиях выбора непослушания...

Творит грех каждый из нас.
7Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. http://www.patriarchia.ru/bible/jn/8
Каждый. Даже будучи предупреждён и предостережён.

dinoelk, т.е. принуждение к любви. Насилие.

Да. к любви нельзя принудить..

Не принуждаемся, конечно. Потому что жаждем её.
Но и не создаём её сами. А принимаем её увеличение.
Тогда, когда дано будет.

[Марк]

и ради этого стоило дать человеку свободу, а не сделать роботами, запрограммированными на любовь...

Чем плохо быть высокоморальным, смиренным , послушным, любящим Бога и людей роботом?

Как может Бог сотворить грех и какую-то возможность? Творит грех тот, кто выбирает идти против Бога и закона Любви..

Так Бог же и создал этот Мир, в котором есть сама возможность греха. Захотел бы и сотворил Мир, в котором невозможно грешить, как ребенку нельзя поднять 200 кг штангу.

[Brittany]

Так Бог же и создал этот Мир, в котором есть сама возможность греха. Захотел бы и сотворил Мир, в котором невозможно грешить, как ребенку нельзя поднять 200 кг штангу.

Марк, какой смысл в этих рассуждениях?
Что Бог захотел, то Он и сделал. Вероятно есть План.

[dinoelk]

Творит грех каждый из нас.

Да и Аминь! к сожалению так.. но только в то время, когда теряем связь с Богом, уходим от руководства Святым Духом.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Чем плохо быть высокоморальным, смиренным , послушным, любящим Бога и людей роботом?

Просто представь, что ты не можешь быть свободным, не можешь сделать выбор... ты обречён на любовь...
Кстати хорошо иметь "слабость" сильному быть кротким.. на примере Христа можно понять..
Он мог только пожелать и все Его враги были бы уничтожены или , как минимум обезврежены... Ведь он, когда хотел запросто уходил о толпы ранее.. это для примера просто.
Не дав человеку выбора и сделав его рабом, по твоему Бог проявил бы Свою любовь сполна?
Это будет похоже на твою любовь к игрушке-роботу. Видимо Бог в Своей любви хотел другого для человека..
Право выбирать это одно из подобия Бога, данного человеку при сотворении.

[Марк]

Не дав человеку выбора и сделав его рабом, по твоему Бог проявил бы Свою любовь сполна?

А лучше было сделать человека страдающим от грехов и болезней? На Земле очень мало счастливых людей. И если бы все были любящими, здоровыми роботами, они были бы просто счастливы и не горевали из-за того, что у них нет возможности стать подлецами и мерзавцами.

[Brittany]

Не дав человеку выбора и сделав его рабом, по твоему Бог проявил бы Свою любовь сполна?

А лучше было сделать человека страдающим от грехов и болезней? На Земле очень мало счастливых людей. И если бы все были любящими, здоровыми роботами, они были бы просто счастливы и не горевали из-за того, что у них нет возможности стать подлецами и мерзавцами.

Марк, когда-то (где не помню) я прочла, что Земля юдоль скорби.
Это коррелируется с тем,что задача человека на Земле преодолеть привязанность к материальному.
Недаром сама планета называется Земля.
Коряво написала...надеюсь, меня поймут...

[Lotos]

Простая мысль чайника в религии, мистике и эзотерике.
Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

Простая мысль для чайника в религии, мистике и эзотерике.
Бог не был, а Есть(Есьм) гармония.
Дихотомия человеческого ума. Детская болезнь дуальности человеческого ума.
Несовершенен человек подверженный инволюции и деградации в изобилии Тьмы и бездны Мрака.
Совершенен человек подверженный эволюционному прогрессу в изобилии Света и Любви.

[бумз]

Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

А саму возможность грешить и грех разве не Бог сотворил?

"Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас."

"а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."

Индивидуальное сознание обречено индивидуализироваться в силу того, что сознание обусловлено иллюзией разделения, двойственности. Но подсознание, что глубже кармического слоя, и в котором потоки времени прошлого и будущего - в единстве настоящего, это и есть Энергия Жизни, тот Свет, что преломляется через индивидуальное сознание определённого уровня "зрелости". Сознание должно расти подобно дереву. Сначала формируется корневая система, затем ствол. Корневая система формируется в земле и во тьме. Вот также и сознание на первоначальных этапах находится в сильной привязке к земному и пребывает во тьме неведения и невежества. До тех пор пока не дорастёт до вот такого осознания.

"Любя человека, я нахожу в нем божественное. Любовь открывает в человеке божественное. Если оно открылось..., тогда божественно все: божественно дерево, божественно облако, божественный нищий на улице - тогда божественно все. Если любовь случилась, и вы увидели подлинное лицо людей, которое открывается только в любви, то будды окружают вас повсюду; тогда весь мир становится храмом". (Ошо)

"Нельзя говорить: есть Бог, а есть мир. Бог и есть мир, но это понимаешь только, когда твои глаза ясны, не затянуты дымкой сновидений. Когда взор ясен, когда обострена чувствительность, становится очевидно, что есть только Бог.
Иногда Бог - это зеленое дерево, иногда - яркая звезда, иногда - кукушка, а иногда - цветок. Бог - порой ребенок, порой - река, но все, что есть - это Бог. Как только начинаешь по-настоящему видеть, вокруг - только Бог.
Но сейчас все, что вы видите, - не истина, а ложь. Что такое мираж? Лживая проекция. Но, как только увидишь... Хоть на долю секунды... нужно лишь позволить себе это. Повсюду перед тобой предстанет невероятное благословение - в облаках, на солнце и на земле.
Мир прекрасен. Но я сейчас говорю не о вашем мире, я говорю о своем мире. Ваш мир уродлив, он создан вашим "я", это мир проекций. Вы используете подлинную действительность как экран, на котором отражаются ваши собственные представления о мире". (Ошо)

И, так как, в божественном время едино, то сколько времени займёт этот процесс взросления, не имеет значения. На каждую частицу Себя, Божественное определило индивидуальную судьбу (будущее) в процессе восхождения к Вершине.

[mimo]

Бог был изначально Совершенный?

Бог не должен отчитываться.

[обычный]

Творит грех каждый из нас.

Да и Аминь! к сожалению так..

В сожалении об этом есть неприятие.
И его не преодолеть, если считать, что лишь человек является причиной греха. Не появится смирения перед Ним в том, что человеку определено постепенное восхождение по лестнице к Нему, восхождение сквозь греховность.

.. но только в то время, когда теряем связь с Богом, уходим от руководства Святым Духом.

Смотря что считать грехом. Если им считать искажения любви, которая проходит через нас, то мы грешим почти непрерывно.

[Марк]

при рождении сын всегда наследует естество (природу) родителя, а при сотворении творение всегда иного естества, чем творец. рождают из себя, творят или из ничего (как Бог) или из уже сотворенных ранее элементов.

Разве Творец может сотворить не из своего естества? И разве его творение хуже чем то, что он рожает?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Лесник
Почему то , что рождено лучше чем то, что сотворено?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Недаром сама планета называется Земля.
Коряво написала...надеюсь, меня поймут...

Еще нашу планету часто называют Гея.
"Ге́я (др.-греч. Γαία «земля», диалектные формы Ге[источник не указан 287 дней] Γῆ либо Га[источник не указан 287 дней], также «Гайа»[источник не указан 287 дней]) — древнегреческая богиня земли[1]. Родилась вслед за Хаосом[2]. Является старшей сестрой Урана, Тартара и Талассы. Гея — мать всего, что живёт и растёт на ней, а также мать Неба, Моря, титанов и гигантов. Дочь Эфира и Гемеры[3].

Иногда упоминается под именем Хтония.


Гея убедила титанов восстать против Урана[4], а впоследствии — после свержения титанов олимпийцами — и своих новых сыновей Гигантов против богов Олимпа. Именно Гея породила ужасного стоглавого великана со змеиными шкурами — Тифона, чтобы тот отомстил богам за смерть гигантов и уничтожил человечество. Она первой владела прорицалищем в Дельфах[5].

Pergamonmuseum - Antikensammlung - Pergamonaltar 13 detail.jpg

Ей посвящены XXX гимн Гомера и XXVI орфический гимн.


Хтония — имя Геи у орфиков и Ферекида Сирского, Мусея и Эмпедокла[6]. Согласно Ферекиду, имя Хтонии стало Гея, когда Зевс подарил ей землю[7].

У Нонна Хтония — эпитет Геи, мать Дамасена[8].

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Несовершенен человек подверженный инволюции и деградации в изобилии Тьмы и бездны Мрака.
Совершенен человек подверженный эволюционному прогрессу в изобилии Света и Любви.

Краткость сестра таланта!
А теперь попробуйте без пафоса написать языком людей.

И, так как, в божественном время едино, то сколько времени займёт этот процесс взросления, не имеет значения. На каждую частицу Себя, Божественное определило индивидуальную судьбу (будущее) в процессе восхождения к Вершине.

Вот эта ваша фраза и указывает на то, что в момент создания Человека его Творец сам был еще Не совершенный.

[Lotos]

Краткость сестра таланта!
А теперь попробуйте без пафоса написать языком людей.

Логика и язык дуального ума людей с пафосом, не подходит для описания Бога.
Пафос тьмы и бездны мрака это эмоциональный человеческий символизм качеств объекта, оснаванный на дуальном сознании.

Си́мвол (из греч. σύμβολον) — это знак, изображение какого-нибудь предмета или животного для обозначения качества объекта; условный знак каких-либо понятий, идей, явлений.
Иногда знак и символ различаются, поскольку, в отличие от знака, символу приписывают более глубокое социально-нормативное (духовное) измерение.

Есть видимый спектр светового излучения, а есть невидимый (ультрафиолет, инфракрасное излучение).
Соответственно есть сознания существующие в диапазоне ультрафиолета, инфракрасного излучения.
Есть реликтовое световое излучение заполняющее всю вселенную.
Если его не видит Марк человеческим глазом, это не значит что реликтового излучения нет и это тьма и бездна.

[бумз]

И, так как, в божественном время едино, то сколько времени займёт этот процесс взросления, не имеет значения. На каждую частицу Себя, Божественное определило индивидуальную судьбу (будущее) в процессе восхождения к Вершине.

Вот эта ваша фраза и указывает на то, что в момент создания Человека его Творец сам был еще Не совершенный.

Физические законы - совершенны. Закон кармы - совершенен. Зачем закон кармы? Чтобы выйти за пределы закона кармы. И этот процесс начинается с религиозного мировоззрения. Сначала человек жёстко нацелен на защиту судьбы и Бог представленчески становится Защитником. Затем Бог становится "Любовью", Единым, а значит Тем, что становится единым для всех. И тогда появляются заповеди, которые отталкиваются от единства. Затем появляется концепция "пустоты" вместо Бога и о том, что энергия "ци" оформляет мир. Центром Пустоты является Нирвана. Метод достижения Нирваны и выход из кармы становится определяющим движение ума, мировоззрения к освобождению от ума, а точнее зависимости от наслаждения, к которым устремлены желания и ум. Можно ли этот метод назвать совершенным? Если есть тенденция погружаться в зависимость, то существует и способ эту тенденцию преодолевать. И если этот метод существует, если Нирвана - совершенное, абсолютное Бытие, значит несовершенство Бытия временного существует только для того, чтобы стремление познания Света в какой-то момент времени было сильнее пребывания во тьме. И эта жажда, сильная мотивация и настраивает на преодоление зависимости от концепции "я", которое и хочет наслаждаться и быть зависимым. Выходит, что таков Закон нашей природы - познать тьму, чтобы от тьмы оттолкнуться к Свету. Личности меняются, времена меняются, вибрации сознания, настроенные на определённую мировоззренческую волну, меняются, а То, что за пределами Времени и одновременно в процессе творения реальности через законы, сознания, индивидуальные предназначения, несовершенства, является Абсолютом.

АБСОЛЮТ (от лат. absolutus—законченный, завершенный, полный; совершенный; независимый, самостоятельный; несвязанный, свободный; неограниченный, безусловный)—философский термин, обозначающий понятие самодостаточной, вечной, актуально бесконечной духовной реальности, в которой как в своей основе коренится бытие всего Сущего.

[dinoelk]

В сожалении об этом есть неприятие.
И его не преодолеть, если считать, что лишь человек является причиной греха. Не появится смирения перед Ним в том, что человеку определено постепенное восхождение по лестнице к Нему, восхождение сквозь греховность.

"Причиной греха" - интересный оборот .. Об это Библия говорит - "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь." это несколько о другом, но все же происхождение самого греха я бы и назвал этим Библейским термином - тайна беззакония..
А автором любого греха является тот, кто делает это выбор - непослушание Богу.. грех в переводе звучит - как поступать мимо цели... Если учитывать, что человек, как Вы выразились выше, выполняет "постепенное восхождение по лестнице к Нему"- к цели, то любой грех просто уводит человека от Бога - мимо цели..
Никуда сам своими силами, а тем более "сквозь греховность", человек не пройдёт..

Смотря что считать грехом. Если им считать искажения любви, которая проходит через нас, то мы грешим почти непрерывно.

Грех, по Библии, есть беззаконие.. "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."
а Божью любовь исказить невозможно.. она или есть Божья или её нет, т.е. это не любовь! остальное от лукавого и естественно является грехом.