Инстинкт самосохранения, суицид и общественные отношения

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Ли за » Вт, 13 октября 2015, 16:54

бумз писал(а):Инстинкт самосохранения начинается с тела - еда, размножение. На этой основе всё и завязано.
Всё, да не всё, на мой взгляд.
"Не всё" - там и тогда, когда сущность живет не просто биологической жизнью, а в социальной среде, которая формирует в этой сущности иные желания, которые есть не просто желания биологического тела сущности. И то, что тот же Гринч всё поведение человеков низводит до биологических инстинктов, наработанные миллионами лет, - это, на мой взгляд, как примитивизм в изобразительном искусстве (как у Пиросмани) - и он имеет право на существование, но всё изобразительное искусство сводить к примитивизму, - это такой же примитивизм.

Общественные отношения формируют в сущностях те желания, которые напрямую не встретишь в природе:
- стремление к славе и почестям у людей - это не просто желание доминировать в стае и не просто показ обнаженной задницы о гамадрилов;
- стремление к богатству у людей - это не синоним отнимания прокорма у более слабых индивидов из твоей же стаи;
- а стремление к знанию о Природе вообще не находит аналогов в животном мире.
И эти общественные желания не являются переработанными чисто животными желаниями. Они, как-будто, взяты из "ни откуда" - привнесены в человеческое общество извне.

И на этом фоне суицид у людей - это переориентировка своих жизненных ценностей с животного уровня на чисто человеческий - на общественный, когда желания имярека по общественным связям стОят в его глазах гораздо больше, чем его чисто животные желания. И когда нет постоянного удовлетворения этих человеческих, общественных желаний в имяреке, то он готов пожертвовать своим биологическим телом, чтобы не мучится от общественного забвения (а "общественные" связи могут быть и только между двумя отдельно взятыми людьми).

И в природе нет подобных аналогий. Пчелиный улей, термитник или муравейник нельзя разделить на индивидуумы - они все - единый организм. И если в этом организме есть необходимость, то он жертвует своей частью для продолжения существования.

Единственная аналогия - это коллективное самоубийство у китовых, когда они массово выбрасываются на берег не в штормовую погоду. Тогда следует признать, что и у китовых существует свое общество, которое характеризуется не только биологическими связями, отношениями между индивидами этого общества, но и их социальными отношениями, которые для них также характерны и важны, как и в человеческом обществе. Но они не могут броситься вниз со скалы - потому выбрасываются на мелководье.

Лейб-мотив этой темы: показать, что помимо чисто биологических поведенческих механизмов в человеческом обществе, каждый индивид этого общества управляется еще и социальными силами, которые выделяют человека из Природы в особый кластер, поскольку на него одновременно действуют две силы исходящие из разных источников:
1. не посредственно от Природы - поведение человека, как животного
2. не понятно откуда (от Бога, от Сатаны, он инопланетян,...) - поведение человека, как элемента той или иной социальной среды
И пример суицида - это пример, когда в человеке приоритетом является второй источник сил, который не действует на других животных (китообразных пока не будем трогать).
Ли за
Автор темы


Re: Инстинкт самосохранения, суицид и общественные отношения

#3 Сергей Б » Вт, 13 октября 2015, 16:59

самоубийство муравейника за два часа
phpBB [media]
Сергей Б

Re: Инстинкт самосохранения, суицид и общественные отношения

#4 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 17:00

Ли за писал(а):И то, что тот же Гринч всё поведение человеков низводит
Все поведение не низводит. Это твое вранье.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7821
Темы: 3
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Инстинкт самосохранения, суицид и общественные отношения

#5 Ли за » Вт, 13 октября 2015, 17:08

Вранье?
Так можешь тогда разъяснишь: где низводишь, а где у тебя есть место человеку?
Или человеческое место у тебя только одно - персональное и только для тебя?
Ли за
Автор темы

Re: Инстинкт самосохранения, суицид и общественные отношения

#6 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 17:37

Ли за писал(а):Вранье?
Да,вранье. Врешь ты легко,по настроению и на свое усмотрение. Осознавать инстинкты и быть рабом их -разные вещи. Осознавать их наличие,происхождение и роль -не тоже самое ,что низводить все поведение человеков. Есть человеки и есть человеки,между ними может быть огромная разница. Разъясняю я достаточно в темах,в которых участвую. Твои темы я не поддерживаю,опять по причине твоей приверженности врать, когда хочется по любому поводу.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7821
Темы: 3
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Инстинкт самосохранения, суицид и общественные отношения

#7 Ли за » Вт, 13 октября 2015, 17:59

Grinch писал(а):Есть человеки и есть человеки,между ними может быть огромная разница.
А еще: человеки, человеки, человеки,... И между ними - огромная разница. Да, есть такое наблюдение.
Grinch писал(а):Осознавать инстинкты и быть рабом их -разные вещи. Осознавать их наличие,происхождение и роль -не тоже самое ,что низводить все поведение человеков.
А ты где-то описывал роль общественного в общении между человеками?
Какая разница:
Grinch писал(а):Осознавать инстинкты и быть рабом их -разные вещи.
если ты вместо инстинктов, которые ты осознаешь, ничто не предлагаешь взамен этим инстинктам, чтобы не быть их рабом?

Grinch писал(а):Твои темы я не поддерживаю,опять по причине твоей приверженности врать, когда хочется по любому поводу.
Врать? Врать по любому поводу? Потому и не поддерживаешь?
Давление тобой на оппонента с целью заставить его оправдаться, кстати, это уже не животное начало в человеке: это в тебе уже проявляется человеческое, которое наработалось тобой в период, когда ты был уже разумным и считал себя частью того общества, в котором ты живешь. Нормальная позиция... нормальная человеческая, а не животная защитная реакция имярека И ты здесь не оригинал.
Ли за
Автор темы

Re: Инстинкт самосохранения, суицид и общественные отношения

#8 Grinch » Вт, 13 октября 2015, 19:57

Ли за писал(а):Врать? Врать по любому поводу? Потому и не поддерживаешь?
Да.
Ли за писал(а):И ты здесь не оригинал.
Да.
"Some dance to remember, some dance to forget"
Grinch
Сообщения: 7821
Темы: 3
С нами: 13 лет 4 месяца


Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей