"Мы то знаем, что мысль материальна"

[Ли за]

Вместо пролога...

Спойлер

Мы то знаем, что мысль материальна. Значит, надо менять мысли, менять отношение к мирозданию. Видимо, к этому нас и ведут. Уже и появились люди, идущие по этому пути.

Еще раз,она уже началась со Сноудена,что огромная социальная сетка и дешовые устройства,раздаваемые на три копейки- масштабная степень контроля. Ну будет обратный откат на какое то время.

не могу подтвердить тенденцию, к сожалению. наоборот, особенно у молодежи, все больше эксгибиционистских наклонностей - все напоказ. а многие взрослые, образованные как бы люди, меня просто удивляют - "ничего страшного, пусть прослушивают, подглядывают, снимают. нам скрывать нечего"

То ,что людям становится безразличны бренды одежды или мебели - это отдача от просверленности мозгов от начала 90-х. Что жуть как важно - какой марки на тебе штаны, или какая мебельная фабрика у тебя в гостиной. Даже не так важен сейчас,какой у тебя автомобиль -он ничего может не говорить о твоих активах. А вот вид из окна будет начинать стоить все больше и больше. Поскольку людей будет все больше, а планеты и места на ней будет все меньше.

это тот же самый бренд - только перешедший со шмоток и авто на отпуск и жилище - в человеческой природе кичиться своими успехами, сейчас они выражаются в фото с острова пасхи и виллой на берегу... чего-нибудь. вот и вся разница.

Для тех, кто желает продвинуться еще глубже, я создал новую медитативную терапию. Первая ее часть — смех. В течение трех часов люди просто смеются без всякой причины. И всякий раз, когда их смех начинает стихать, они произносят: “Яаа — Хуу!”, и смех звучит снова. В течение трех часов вы будете погружаться все глубже и глубже, поражаясь, как много слоев пыли покрыли вашу сущность. Смех будет рассекать их, подобно мечу. На протяжении недели, не пропуская ни одного дня, по три часа ежедневно... вы представить себе не можете, какое преображение, претерпит ваше существо.

Затем следует вторая часть — слезы. Первая часть удаляет все, что мешает вашему смеху, — все виды запретов, которым подчинялись прежние поколения, все виды подавлений — она отсекает их.

Спойлер

"Материализм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм утверждает существование единственной «абсолютной» субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе, сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе, на общество и человека."

=================================================================================================
Вот кто-то дошел до таких тонких ощущений в себе, что мысль он считает вещественной (материальной), т. е. она есть объективная реальность, если следовать букве формулировки "материализма".

Кто-то считает, что на сущности, что не в пределах материального мира, лежит столько пыли материального, что только трех часовой смех способен обнажить вашу не материальную сущность, которая может быть закреплена последующими слезами (как раньше при изготовление бумажных фотографий были "проявитель" и "закрепитель").

Кто-то даже понятие "успех" (который может проявляться в самых различных вариантах) пригвождает к этому материальному миру.

Тогда появляется естественный вопрос:
- А что вообще не относится к этому объективно-существующему материальному миру? Какими характеристиками обладает та сущность, которая проявляется в человеке после трех часов его непрерывного смеха, которую уже можно считать вне материальной?

Есть ли, нет ли того иного мира, который является не материальным, это пока науки неизвестно. Но даже такие материалистища среди всех нас, как Brittany или Grinch, также околачиваются среди нас - тех нас, кто, по крайней мере, если и не знают точно, но уж точно уверены, что существуют тонкоплановые проявление иных миров, которые и позволили появиться в виртуале этому форуму, благодаря гениальным исследованиям в тонко-плановых областях г-на Лазарева.

Так что такое - не материальное?
Если мысль материальна, то материально ли желание в человеке?
А чувства человека материальны или уже относятся к иному, не материальному миру?
А воля в человеке из какого мира? Эта одна из субстанций этого материального мира, как какой-нибудь спин у электрона?

Что каждый из вас считает ЭТИМ объективно существующим материальным миром со всеми его описаниями, включая общую теорию относительности, квантовую хромодинамику, теорию суперструн, походами в церкви, мечети, синагоги, со всяческими шамансикми ритуалами, которые всем видны, но мало кому понятны, с похоронными процессиями пока еще за материальным телом красиво уложенным в деревянный или цинковый короб, а что уже не относится к этому объективно существующему материальному миру?

Мы верим ученым мужам с их теориями суперструн и квантовой хромодинамикой, но не верим ученым, которые говорят о волновой генетике. Мы верим священникам из различных конфессий, но не верим шаманам. Нас приучили чему-то верить, а во что-то не верить: вот в это верьте, а вот в это - ни-ни!

Так, где границы вашей вера в материальность мира, в который вы погружены? Где та граница, за которой начинается не материальный мир, где, как по логике многих здесь, уже нет мыслей, нет смеха, где нет ни успеха, ни поражений?

Чем ограничена ваша вера?

И что говорит ваша вера относительно того, кто создал этот материальный мир: Бог или Дьявол? Или материальный мир является чьим-то незаконнорожденным ребенком?

[Ольга]

Ли за,
И что говорит ваша вера относительно того, кто создал этот материальный мир: Бог или Дьявол? Или материальный мир является чьим-то незаконнорожденным ребенком?
===+========================

Мы же сами и сотворили создали

[Ли за]

"Мы" - это кто?
Каков генезис у вашего "Мы"? Откуда ноги... где ваши корни, коль "Вы" способны сотворить нечто такое, откуда "Вам" же и не видно "Вашего" же Создателя? Зачем "Вы" сотворили материальный мир?

Ну, и нет ответа на основные вопросы стартопика:

где границы вашей веры в материальность мира, в который вы погружены? Где та граница, за которой начинается не материальный мир, где, как по логике многих здесь, уже нет мыслей, нет смеха, где нет ни успеха, ни поражений?

Чем ограничена ваша вера?

[Brittany]

Svastha писал(а):Мы то знаем, что мысль материальна. Значит, надо менять мысли, менять отношение к мирозданию. Видимо, к этому нас и ведут. Уже и появились люди, идущие по этому пути.

Я не стала бы говорить,что мысль материальна...Действительно,
процесс мышления связан с чисто материальными...феноменами.
Поскольку наш мыслительный аппарат состоит из материи.
С помощью мысли материализуются разные...объекты, скажем
так.

Но даже такие материалистища среди всех нас, как Brittany

Озадачилась... Всё ж идея первична, как ни крути...

И что говорит ваша вера относительно того, кто создал этот материальный мир: Бог или Дьявол?

Однозначно Бог.
Что касается...плохого парня...,могу сказать (в качестве версии),
что он здесь...правит бал.

[Сергей Б]

имхо создал Бог, придумал Диавол.

[SladerNon]

Мы же сами и сотворили создали

+1

[Сергей Б]

Встает вопрос, а что такое граница вообще? палец не может проникнуть ниже кнопки клавы, для пальца границей опускания будет кнопка клавы, ниже нельзя или можно пальцу, только если он сломает кнопку. То есть граница для пальца -это то, дальше чего палец не проникает не может, либо для проникновения надо сломать препятствие. В то время как электромагнитное излучение спокойно проникает сквозь клаву и вполне возможно, что не ощутит клаву на своем пути. А встретив подобное электромагнитное поле, начнет взаимодействовать с ним, либо отражаться либо проникать друг в друга. Получается - граница есть встреча с подобным себе.

[Linn]

По мне, если говорить о нематериальном мире- и чувство и желания все еще относятся к материальному миру. Что вера, что духовность.

Если говорить о нематериальном - ну очень интересный вопрос. По мне- понятие веры , оно, ну как бы и вообще там исчезает, тоже,
равно как и всякое привычное восприятие, включая и различные астралы, виденье, миры и т.д. То есть , как по мне- это все вполне материальное.

А что такое нематериальное, конечно вопрос интересный. А Бог его знает.-)
Ближе всего, на мой взгляд, то что называют квантовой нелокальностью, у НЛПиста было какого-то очень хорошо описано, где то есть статья в закромах.
Или там, где у КК описание было - как маг получает ответ на свой вопрос в виде ЗНАНИЯ. Мгновенного прихода или перехода в состояние знания.
Что-то такое. Но конечно , сути до конца не отражают эти примеры, да и не могут отразить.
Из моего опыта, например- это что-то , ну такое , как бы, чего здесь нет. И его как бы не надо искать и понимать. Совсем .Даже мысли не возникает.
И из него, бывает, приходит - Действие. Знание какое-то, или Знание плюс Действие. Для этого не нужно никакой веры. Это само собой как бы.
Когда надо , тогда и приходит, как бы.

[Сергей Б]

Получается, что границей для веры будет другая вера, если они соприкасаются. Границей для восприятия умом будет соответствие внешней информации и внутреннего заполнения. Если ум наполнен тем, что называют научными знаниями, тогда он будет воспринимать информацию в форме научных знаний, а если ум наполнен какой-нибудь эзотерикой, тогда начнет воспринимать информацию в подобной форме и верить подаче инфы в форме эзотерики.

Но здесь встает вопрос не только обработки инфы, но и согласованности в общении между участниками, встает вопрос формирования знаний как-то более или менее одинаково. Кто-то должен задать формат заполнения ума, дабы группа людей начала понимать друг-друга. Появляется авторитет. Если в группе авторитет ученый, значит он будет рекомендовать формировать базу знаний по образу научных знаний, если эзотерик, тогда знаний формируются по принципу авторитетного ума. Отсюда может возникать мышление верующего человека. Совпадает мысль с мнением авторитета, значит согласен, не совпадает, значит не согласен.

[Сергей Б]

Ум по своей природе дуален, он строит мышление по принципу внутреннего диалога. если контроль над таким процессом потерян, тогда возникают фантазии, которые могут путать с реальностью. То есть яркость представления в уме (фантазии) будет ярче чем яркость сигнала, поступающего через чувства. Стремление вести диалог с воображаемым или реальным соперником может привлекать на форум эзотериков ярых "материалистов". Всё из-за свойств ума вести диалог в форме легкой или тяжелой полемики.

[Сергей Б]

Основной фактор согласия - это что-то, ощущаемое и очевидное для всех. То есть, придет любой адекватный человек и назовет точку точкой в среде русскоязычных людей. Это очевидный фактор, который группа людей определилась (договорилась между собой) называть точкой . Каждый адекватный человек скажет однозначно, что в конце данного предложения имеется точка. Параметром однозначного согласия является факт. Поэтому, основным критерием проверки работы ума стал факт. Поскольку наука опирается строго на очевидные для всех факты, то и выводы, которые она делает можно назвать достоверными для большинства людей определенной группы. Ну наверное, в связи с этим принято больше доверять тому, что проверено на деле. То есть воображение в уме совпадает с информацией, поступающей через чувства (приборы). Как -то так примерно.

Способ построения очевидных логических построений основан на логических утверждениях, которые нельзя опровергнуть (аксиомы). аксиомы строятся на базе определений (коллективных договоренностей людей). Теорема - это то, что можно доказать, опираясь на аксиомы. Плюс факты. Ну вот несколько опорных элементов мышления для построения научной базы знаний. Ну здесь могут быть заблуждения в выводах, поэтому их проверяют на практике. работает ли какой-то логический вывод. Превращает ли вывод знание в умение.

[Ли за]

Я не куратор этой темы - куда или во что она выльется (если вообще выльется) - туда и выльется. Но пока на правах того, кто обозначил вопросы в стартопике, я попытаюсь уточнить некоторые ответы, которые уже были даны.

Svastha писал(а):Мы то знаем, что мысль материальна. Значит, надо менять мысли, менять отношение к мирозданию. Видимо, к этому нас и ведут. Уже и появились люди, идущие по этому пути.

Я не стала бы говорить,что мысль материальна...Действительно,
процесс мышления связан с чисто материальными...феноменами.
Поскольку наш мыслительный аппарат состоит из материи.
С помощью мысли материализуются разные...объекты, скажем
так.

Если согласится с твоей аналогией, то наблюдается некоторое противоречие, на мой взгляд.
Компьютер чисто материален. А вот программы, что в нем функционируют уже не так материальны. И образы, что ты видишь на мониторе своем, в самом компьютере выглядят совсем по иному.

Но даже такие материалистища среди всех нас, как Brittany

Озадачилась... Всё ж идея первична, как ни крути...

Это ты к чему? Идея первична по сравнению с чем? С тобой?

И что говорит ваша вера относительно того, кто создал этот материальный мир: Бог или Дьявол?

Однозначно Бог.
Что касается...плохого парня...,могу сказать (в качестве версии),
что он здесь...правит бал.

Я правильно тебя понял:
Бог в твоей трактовке - не только мажоритарный акционер, но и единственный владелец всех акций. А Дьявол - лишь исполнительный, наемный директор этого акционерного общества. Потому - мажоритарный акционер - он хороший: хорошая у него была задумка, когда он создавал свое акционерное общество, а, вот, исполнительный директор - плохой... и все наши беды именно от этого директора. Да?

имхо создал Бог, придумал Диавол.

Краткость - сестра таланта

Или там, где у КК описание было - как маг получает ответ на свой вопрос в виде ЗНАНИЯ. Мгновенного прихода или перехода в состояние знания.
Что-то такое. Но конечно , сути до конца не отражают эти примеры, да и не могут отразить.
Из моего опыта, например- это что-то , ну такое , как бы, чего здесь нет. И его как бы не надо искать и понимать. Совсем .Даже мысли не возникает.
И из него, бывает, приходит - Действие. Знание какое-то, или Знание плюс Действие. Для этого не нужно никакой веры. Это само собой как бы.
Когда надо , тогда и приходит, как бы.

И всё? Тебе от не материального нужны только Знание (плюс Действие) и всё?
А как же твоя идея о построении своего мира еще при твоей жизни?
Или ты собралась строить только свой материальный мир?
И, если согласится с Brittany, то, следовательно, ты хочешь заключить договор с исполнительным директором этого акционерного общества по обустройству своего отдельно взятого уголка, который ты берешь на 49 лет в аренду?

Ум по своей природе дуален, он строит мышление по принципу внутреннего диалога

Интересная идея.
Но ты её только обозначил, но не раскрыл.
Будешь раскрывать?

[Brittany]

Если согласится с твоей аналогией, то наблюдается некоторое противоречие, на мой взгляд.Компьютер чисто материален. А вот программы, что в нем функционируют уже не так материальны. И образы, что ты видишь на мониторе своем, в самом компьютере выглядят совсем по иному.

С какой аналогией?
У меня нет никакой аналогии.
Я не называю мысль материальной.
В чём противоречие?

Это ты к чему? Идея первична по сравнению с чем? С тобой?

Относительно материи. А не по сравнению с чем-то.

Я правильно тебя понял:Бог в твоей трактовке - не только мажоритарный акционер, но и единственный владелец всех акций. А Дьявол - лишь исполнительный, наемный директор этого акционерного общества. Потому - мажоритарный акционер - он хороший: хорошая у него была задумка, когда он создавал свое акционерное общество, а, вот, исполнительный директор - плохой... и все наши беды именно от этого директора. Да?

Зачем так многа букафф? Я непонятно написала?

[Сергей Б]

Интересная идея.
Но ты её только обозначил, но не раскрыл.
Будешь раскрывать?

Позднее можно попробовать.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Относительно материальности и нематериальности мыслей и информации меня всегда удивляло как так реальная электротехника в расчетах, совпадающих на практике прибегает к виртуальным комплексным числам.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
То есть, из электротехники с комплексными с числами получается, что реальный мир основан на взаимодействии лжи и истины. Как бы один из реальных примеров, подтверждающих догму из источников.

[Ольга]

"Мы" - это кто?
Каков генезис у вашего "Мы"? Откуда ноги... где ваши корни, коль "Вы" способны сотворить нечто такое, откуда "Вам" же и не видно "Вашего" же Создателя? Зачем "Вы" сотворили материальный мир?

Ну, и нет ответа на основные вопросы стартопика:

где границы вашей веры в материальность мира, в который вы погружены? Где та граница, за которой начинается не материальный мир, где, как по логике многих здесь, уже нет мыслей, нет смеха, где нет ни успеха, ни поражений?

Чем ограничена ваша вера?

Вера ограничена мозгами, т.е. умом.
А вы посмотрите на меня, Я и есть ...Создатель

А зачем сотворили ? Он просто ....... проявился

Мы же сами и сотворили создали

+1

А почему не ..... +10

[Linn]

И всё? Тебе от не материального нужны только Знание (плюс Действие) и всё?
А как же твоя идея о построении своего мира еще при твоей жизни?
Или ты собралась строить только свой материальный мир?

Ты невнимательно читал, наверное.
Я отношу к материальному также и астрал и духовность, и веру, и соответственно все возможные миры в многовариантной универсальной реальности.
Знание плюс Действие, ну что там сопутствующее- энергия и т.д.- соответственно и направляются на созидание мира. И он для меня тоже является материальным , как и этот. Правда материя несколько другого рода и вида. Так я определяю.

[Сергей Б]

Вот статья интересная о мышлении человечества, давно уже в инете мелькает. http://go2load.com/8676-the-third-treatment-of-aliens-to-mankind.html

[Ли за]

Я правильно тебя понял:Бог в твоей трактовке - не только мажоритарный акционер, но и единственный владелец всех акций. А Дьявол - лишь исполнительный, наемный директор этого акционерного общества. Потому - мажоритарный акционер - он хороший: хорошая у него была задумка, когда он создавал свое акционерное общество, а, вот, исполнительный директор - плохой... и все наши беды именно от этого директора. Да?

Зачем так многа букафф? Я непонятно написала?

Да. Как и предыдущие твои ответы.
Ты пишешь:

И что говорит ваша вера относительно того, кто создал этот материальный мир: Бог или Дьявол?

Однозначно Бог.
Что касается...плохого парня...,могу сказать (в качестве версии),
что он здесь...правит бал.

Следовательно:
1. Ты хоть и материалистка, но почему-то к тому же и верующая - ты не только веришь в Бога, но и уверена, что он создал этот мир.
2. Но ты не хочешь верить в Дьявола (боишься в него верить). Потому говоришь о нем в качестве своей версии. Но хоть это только версия от тебя, но все равно - значит ты веришь в существование Дьявола.
3. Ты не веришь в свои силы, поскольку (в качестве версии) ты предполагаешь, что этим миром правит Дьявол, потому и все беды от него.
4. Поскольку ты веришь и в Бога и в Дьявола, которые раздели между собой функции управления, то, следовательно, - ты - язычница, т. к. полагаешь, что изречение:
"И травинка в поле не шелохнется без Его ведома"
не верно, поскольку именно Дьявол правит этим балом.

Относительно материальности и нематериальности мыслей и информации меня всегда удивляло как так реальная электротехника в расчетах, совпадающих на практике прибегает к виртуальным комплексным числам.

То есть, из электротехники с комплексными с числами получается, что реальный мир основан на взаимодействии лжи и истины.

Не плохо знаком с комплексными числами, но не понял твоей аналогии между использованием комплексных чисел и "взаимодействием лжи и истины".

К тому же, комплексные числа не более виртуальны, чем любые иные числа... включая, даже натуральный ряд чисел: вся математика в целом - это только язык для описания взаимодействий в этом мире.

[Ли за]

И всё? Тебе от не материального нужны только Знание (плюс Действие) и всё?
А как же твоя идея о построении своего мира еще при твоей жизни?
Или ты собралась строить только свой материальный мир?

Ты не смекнул, о чем я говорила, видимо, или невнимательно читал.
Я отношу к материальному также и астрал и духовность, и веру, и соответственно все возможные миры в многовариантной универсальной реальности.
Знание плюс Действие, ну что там сопутствующее- энергия и т.д.- соответственно и направляются на созидание мира. И он для меня тоже является материальным , как и этот. Правда материя несколько другого рода и вида. Так я определяю.

Ну, это только тебе показалось, что я невнимательно прочитал.
Потому и написал, что внимательно прочитал.
И твой дополнительный ответ:

Знание плюс Действие, ну что там сопутствующее- энергия и т.д.- соответственно и направляются на созидание мира. И он для меня тоже является материальным , как и этот. Правда материя несколько другого рода и вида.

только подтверждает мою мысль:
нельзя быть наполовину материальным, а на другую половину не материальным, ровно также, как нельзя быть наполовину беременной.

[Сергей Б]

Не плохо знаком с комплексными числами, но не понял твоей аналогии между использованием комплексных чисел и "взаимодействием лжи и истины".

Да тут чтобы понять, надо загрузить минимальную базу знаний собеседника. Ложь - это ложа, ложа это основа, основа, чтобы стать новым. нереализованный проект -то же ложь, но ложь может стать реальностью, если в неё долго верить. Истина -то что есть. Примерно такое определение дают праведы. Таким образом, наш мир существует как взаимодействие лжи и истины. Здесь, дабы понимать начать друг-друга, надо время побольше будет для общения и чтения постов не один вечер конечно.