Обличение и осуждение

[acolyte]

Из удаленной темы, о разнице между осуждением человека и обличением его действий. Возможно, кому-то будет полезным вспомнить о тонкой грани, где проходит разделение.

Есть разница между атакой на личность человека (особенно с привлечением черт личности, которые сам человек не выбирает) и обличением его действий.

Пример первого: А - дурацкий негритенок с маленькой головой
Пример второго: Б поддерживает хунту, это прискорбный и постыдный выбор.

Это разница между обличением и осуждением.
"Х - алкаш, который попадет в ад." - осуждение.
"Х пьет водку, пить водку это грех" - обличение.

В Библии Господь заповедает воздерживаться от первого

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены."

но обличать делающих зло и беззаконие

"Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его,- то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился,- то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою."

[Brittany]

Есть разница между атакой на личность человека (особенно с привлечением черт личности, которые сам человек не выбирает) и обличением его действий.Пример первого: А - дурацкий негритенок с маленькой головой

Атака на личность не всегда осуждение.
В приведённом тобою примере нет никакого осуждения, просто желание
задеть,
чтоб вызвать ответную реакцию.

[acolyte]

Brittany, да, пожалуй. Верное замечание.

[Марианна]

acolyte, да грань действительно тонкая, человек должен наверное в себе это ощущать, есть осуждение или нет

[сиять]

Обличеие - это когда супротив справедливости чел прёт и его на место ставить необходимо, а осуждение это когда ты уверен, шо ты прав и сам не таков. Осуждение - инструмент гордыни, а обличение - инструмент Любви( справедливости).

[Brittany]

Обличеие - это когда супротив справедливости чел прёт и его на место ставить необходимо, а осуждение это когда ты уверен, шо ты прав и сам не таков. Осуждение - инструмент гордыни, а обличение - инструмент Любви( справедливости).

Вот тебе пример:
две (пусть тётки))) взахлёб осуждают третью (за глаза),
допустим, я всё это слышу...один раз...другой...
шестой..
Наконец, не выдерживаю и говорю одной: Зачем вы её постоянно осуждаете?

Это что будет - с моей стороны, осуждение осуждающих?

[сиять]

Brittany, это будет праздный вопрос.

[Благодарю]

Чет не видать глубин анализа.
так все пока на уровне внешнего закона где
вася ты дурак,- рассматривается, как оскорбление личности,- статья УК
вася, ты поступил по дурацки,- всего лишь оценка действия, а не личности,- неподсудно.

либо вы рассматриваете первое, либо второе, они из разных категорий
либо вы рассматриваете нарушение закона в отношении личности
либо вы рассматриваете нарушение закона в отношении действия

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

о разнице между осуждением человека и обличением его действий.

несовместимые понятия
разница и так на лицо

[Dejаneiroff]

а если так:

Enmerkar, говнишко у тебя в голове, как было, так и осталось.

где тут тонкая грань разделения?

[Благодарю]

где тут тонкая грань разделения?

ну есть там, правое полушарие, левое, лобная доля, затылочная)))

[Brittany]

Brittany, это будет праздный вопрос.

не то что бы праздный...но ненужный... лишний.
ОК, вопрос я не задаю.
Но я трактую эту ситуацию как моё осуждение осуждающих.

[Марфа_М]

Но я трактую эту ситуацию как моё осуждение осуждающих.

Это будет попытка остановить людей в их увлечении пороком - кому-то может поможет.
Правда, предпринимать следует такую попытку, лишь будучи в равновесии, заранее чувствуя, что возможная ответная грубость не поднимет в душе негодования.

[Оракул]

Обличать, осуждать, давать оценку мы все равно будем...
Главное, на мой взгляд, не спешить с приговором...

[Марфа_М]

Осуждение - это внутренняя эмоция, когда считаешь, что кто-то поступает неправильно.
Оно проходит, если чувствуешь, что каждый человек поступает в соответствии с той внутренней программой, которой он в данный момент времени подчиняется.

Обличение - это когда свое осуждение или негодование выражаешь словами, преследуя какую-то цель.

такие мысли пока.

[acolyte]

Аgape, по-моему я вас баню раз так в десять реже, чем вы этого заслуживаете, особенно с учетом ника, который вы себе взяли. Потому что соответствия ему никакого у вас не вижу.

[Dejаneiroff]

Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях.

Подразделяется на виды:

ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента,
ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами,
ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки аргументу.
Демагогия часто содержит в себе аргументацию ad hominem.

Аргументации ad hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem, или по (объективной) истине — ad veritatem. Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого положения, то аргументация ad hominem направлена на победу в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.

в контексте темы -
Обличение основывается на позиции оппонента. Не истинной.
Осуждение - на личности.
в контексте тематики форума - каждый сам в праве назначать степень своей объективности в обращении к Природе - личности оппонента. Но в большинстве случаем правота относительна...
Другое дело обращение "к истине" - к идее, к поступкам. мировоззрению... тут думаю можно изголяться во всю)))

[Dejаneiroff]

Аgape, по-моему я вас баню раз так в десять реже, чем вы этого заслуживаете, особенно с учетом ника, который вы себе взяли. Потому что соответствия ему никакого у вас не вижу.

А мог же сказать - Аgape, по-моему, санкции к вам были применены раз в десять реже, нежели заслуживает того ваше поведение.

И гляди..участник как бы ощущает. что претензия к нему не со стороны Личности, наделенной кнопкой, и доказывающей порочность..а со стороны исполнителя некой идеи(правил) по отношению к его, участника, позиции.
Не осуждение, а обличение.... Не к личности. а к позиции.

немудрые у нас модераторы. некоторые

[бумз]

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь".

Обличение всегда исходит из общепринятых норм. Религиозное отношение к "грешнику" подразумевает то отношение, когда нет уверенности в том, что он согрешил намеренно, переступая грань дозволенного. Ну, мало ли..., бывает. Делаем замечание, пытаемся убедить. Это если человек вменяемый и готов меняться. Но есть люди или религиозная группа людей, которая никогда не сочтет необходимым вслушиваться и учитывать мягкую форму обличения и именно о них говорил Христос
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". То есть, эта категория людей "не любит" любых замечаний и нравоучений, потому что адекватно никогда не воспримут. Бесполезно.

"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращённого из среды вас".(1Кор. 5:11)

Поэтому, когда Христос обличал фарисеев, то он это делал хлестко, так, будто бы хлестал бичом. Потому что знал, что истина должна утвердиться в противостоянии, в той революции сознания, что должна за короткое время победить. И эта победа должна была быть основана, с одной стороны, на отважном сопротивлении тому, что нес в себе иудаизм, а с другой стороны, в принятии всего, что представители иудаизма могли иметь в ответ на это сопротивление. "Сила Божья совершается в немощи". В итоге возникло христианство. Аллилуйя! Таким образом, жертвенность по отношению к будущему, мотивировало на все бОльший конфликт с властьимущими. Которых нужно публично было объявлять грешниками, не смотря на их уверенность в своей праведности.

[acolyte]

немудрые у нас модераторы. некоторые

да я и не претендую.

[бумз]

Как считаете, вот это /viewtopic.php?p=2623025#p2623025

Если наставник сам не следует тому чему учит других, то грош цена такому учению. Толку от него не будет.

Обличение или осуждение?