"Из машины".

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Вт, 23 июня 2015, 23:15

Посмотрел интересный фильм. Скорее всего ссылку на него нашёл на нашем форуме.
http://kino-online.tv/categoria/triller/4759-iz-mashiny-2015-smotret-onlayn.html
В центре сюжета - молодой человек, которого нанимает миллиардер, сделавший состояние на высокотехнологичных разработках. Задача работника - провести неделю в удаленном местечке, тестируя женщину-робота с искусственным интеллектом.
Основное в фильме - сознание.
Предлагаю обсудить психологические моменты.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8014
Темы: 57
С нами: 9 лет 1 месяц


  • 1

Re: "Из машины".

#3 Gulya » Ср, 24 июня 2015, 6:28

Людей облапошила машина, какой-то безнадежный фильм.
Не живи уныло, не жалей, что было,
не гадай, что будет, береги, что есть!
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 4489
Темы: 13
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: "Из машины".

#4 обычный » Ср, 24 июня 2015, 8:52

Gulya писал(а):Людей облапошила машина
Если искусственный интеллект не запрограммировать на не причинение вреда человеку (как в фильме "Я - робот"), то эволюция искусственного интеллекта к этому и приведёт - к доминированию роботов над людьми. О чём и говорит в фильме их создатель Нейтон.
Если человек эволюционирует с результатом пробуждения совести и "поиском сокровищ на Небе, а не земле" (душа преображает сознание), то у искусственного интеллекта этого нет.

Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:
Мне заприметился момент, когда Калеб (тестирующий Аву программист) засомневался не робот ли он сам. Он не увидел разницы между своим сознанием и сознанием Авы и Киоко (работницы Нейтона, которая тоже оказалась роботом). Нейтон тоже говорит Калебу о функциях его сознания, что они запрограммированны.

Если отвлечься от фильма. Вопрос - как Бог создавал сознания? С материей понятно - она создана из Энергии. А сознания? Они уже не энергия, они - информация. Все созданные Богом сознания - информационные программы.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8014
Темы: 57
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: "Из машины".

#5 сиять » Ср, 24 июня 2015, 9:35

А информация разве не энергия?
построю лабиринт,где смогу затеряться с тем,кто захочет меня найти@
сиять
Аватара
Сообщения: 1824
Темы: 12
С нами: 8 лет 4 месяца
О себе: 1,6180339887...

Re: "Из машины".

#6 обычный » Ср, 24 июня 2015, 9:38

сиять, имхо - нет.
Но хотелось бы ознакомиться с обратным мнением, с обоснованиями. Допускаю, что могу и ошибаться.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8014
Темы: 57
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: "Из машины".

#7 сиять » Ср, 24 июня 2015, 9:41

Gulya писал(а):Людей облапошила машина,
:hi-hi:У Пелевина в "S.N.U.F.F." покруче будет

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
обычный, ну вот есть понятие шо иформация это отражение чего- то в чем- то. А если есть отражение чего-то , то это что-то имеет энергетическое происхождение. И поэтому информация - это энергия отраженная от явления или предмета.
построю лабиринт,где смогу затеряться с тем,кто захочет меня найти@
сиять
Аватара
Сообщения: 1824
Темы: 12
С нами: 8 лет 4 месяца
О себе: 1,6180339887...

Re: "Из машины".

#8 обычный » Ср, 24 июня 2015, 9:55

сиять, соглашусь. :yes: Информация это свойство энергии. Без информации энергии не бывает.
Но это не меняет моего мнения, что Бог создавал сознания как программы.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8014
Темы: 57
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: "Из машины".

#9 сиять » Ср, 24 июня 2015, 10:03

обычный, а ты говоришь что сознания -это не энергия, а информация. Тогда шо ж получается? Ничего не получается. Информационные программы разве не энергия?

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
обычный, а вот ещё есть такой фильм. Eva http://www.kinopoisk.ru/film/493452/
построю лабиринт,где смогу затеряться с тем,кто захочет меня найти@
сиять
Аватара
Сообщения: 1824
Темы: 12
С нами: 8 лет 4 месяца
О себе: 1,6180339887...

Re: "Из машины".

#10 обычный » Ср, 24 июня 2015, 10:09

сиять писал(а):ты говоришь что сознания -это не энергия, а информация.
Нет. Уже поправился - без информации энергии не бывает.
сиять писал(а):Тогда шо ж получается? Ничего не получается.
Для меня это ничего принципиально не изменило. :pardon:

:) Спасибо за ссылку. Обязательно посмотрю.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8014
Темы: 57
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: "Из машины".

#11 сиять » Ср, 24 июня 2015, 10:17

обычный, не. это без энергии информации не бывает. Информация это всё ж импульс, для начала вспышка отражения чего-то, например мысли. А мысль без энергии не бывает, ибо что лишено энергии, того нет просто. ну я так думаю
построю лабиринт,где смогу затеряться с тем,кто захочет меня найти@
сиять
Аватара
Сообщения: 1824
Темы: 12
С нами: 8 лет 4 месяца
О себе: 1,6180339887...

Re: "Из машины".

#12 Dejаneiroff » Ср, 24 июня 2015, 10:20

сиять,
зерно - это энергия в информации, или информация в энергии?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 18495
Темы: 51
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: "Из машины".

#13 обычный » Ср, 24 июня 2015, 10:22

сиять писал(а):это без энергии информации не бывает. Информация это всё ж импульс, для начала вспышка отражения чего-то, например мысли.
Мысль - тоже энергия.
Вряд ли будет верным приоритет одного над другим. Скорее - они на равных. Одного без другого не бывает.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8014
Темы: 57
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: "Из машины".

#14 сиять » Ср, 24 июня 2015, 10:40

Enmerkar, информация - отражение энергии

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
обычный писал(а):Мысль - тоже энергия.
А я и говорю. Шо мысль -это энергия которую отражает информация. Информация как импульс для отражения энергии в неё. Может слово импульс не то значение преобретает в этом случае. Но для того чтобы что-то отразить надо этому что-то пребывать в состоянии осознания нами. Вот слово информация это явление и определяет в нами осознаваемой реальности.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Enmerkar, ну если информация отражает энергию то нет разности в перестановке слов. :hi-hi:
построю лабиринт,где смогу затеряться с тем,кто захочет меня найти@
сиять
Аватара
Сообщения: 1824
Темы: 12
С нами: 8 лет 4 месяца
О себе: 1,6180339887...

Re: "Из машины".

#15 обычный » Ср, 24 июня 2015, 10:57

сиять, не очень понял - ты рассматриваешь информацию только как воспринимаемое нами об энергии?
Я думаю, что мы воспринимаем информацию об энергии именно потому, что они вместе, неотделимы.

И не совсем понял - ты согласна, что сознания это программы?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8014
Темы: 57
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: "Из машины".

#16 Благодарю » Ср, 24 июня 2015, 11:00

)))
к примеру инфа описательного характера не несет энергии, а всего лишь может констатировать факт наличия энергии
а вот инфа определяющая первую, энергию содержать будет
и то и другое инфа
то есть без деления на объект и субъект вы так и будете вращаться, аки белка в колесе по вопросу
при ентом спорить до усрача, не понимая ентого
автор начал рассмотрение информации с одномерного пространства, то есть с точки, где инфа и энергия одно и то же
зашел собеседник и ,. хошь не хошь, а рассмотрение пошло уже с позиции двумерного пространства, то есть плоскостного типа, где автор грит одно, а собеседник другое
оба правы и не правы одновременно))
но, чтобы выделить зерно истины вопрос нужно рассматривать минимум с трехмерного пространства
ставя вопрос именно так,- где инфа есть энергия, а где нет? (двумерка)
то есть поставить вопрос в двумерку, но рассматривать его с трехмерки, находясь уровнем повыше

отсель вывод,- на уровне зарождения информации она является одновременно и энергией, и только потом может разделяться на составляющие, если канешь это входит в её предназначение

фильм мну не зацепил)))
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 7309
Темы: 162
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: "Из машины".

#17 обычный » Ср, 24 июня 2015, 11:03

Благодарю, а твоё мнение насчёт сознания - оно программа?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8014
Темы: 57
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: "Из машины".

#18 сиять » Ср, 24 июня 2015, 11:04

обычный писал(а):ты согласна, что сознания это программы?
ну только в том случае если ты согласен что программы - это энергия, отразившаяся в информации

обычный писал(а):Я думаю, что мы воспринимаем информацию об энергии именно потому, что они вместе, неотделимы.
конечно. одно без другого не существует
построю лабиринт,где смогу затеряться с тем,кто захочет меня найти@
сиять
Аватара
Сообщения: 1824
Темы: 12
С нами: 8 лет 4 месяца
О себе: 1,6180339887...

Re: "Из машины".

#19 обычный » Ср, 24 июня 2015, 11:06

сиять, я ж уже поправился - всё существующее это энергия. :yes:
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8014
Темы: 57
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: "Из машины".

#20 Джулия » Ср, 24 июня 2015, 11:10

сиять писал(а):вот ещё есть такой фильм. Eva
И я про этот фильм вспомнила. Там наглядно создавали сознание.
Джулия
Аватара
Сообщения: 5367
Темы: 34
С нами: 5 лет 5 месяцев

  • 1

Re: "Из машины".

#21 Благодарю » Ср, 24 июня 2015, 11:16

обычный, да
но, только прога с динамикой, а не статикой
обычно термин "программа" воспринимается, как нечто конечное и неизменяемое, какой-бы сложности не была
а тут перед нами прога, которая сама может создавать проги и само совершенствоваться
если мораль и этика это те же проги только иного порядка, то рано, или поздно она их создаст в виду простого алгоритма взаимодействия между частями проги
ведь мораль и этика по сути направлены на то, чтобы механизм работал, как единое целое, причем работал гармонично.
искусственный интеллект таким образом рано, или поздно придет к тому, что создаст мораль и этику, при условии, что у него появятся какие-то Реальные ограничения, а основная тенденция будет направлена на существование (выживание) и ему придется приспосабливаться, то есть сохранять свое существование
в другом случае ему пофиг, есть он, или его нет

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
обычный писал(а):сиять, я ж уже поправился - всё существующее это энергия.
да, но при ентом нуно иметь в виду, что есть и несуществующее, то есть не проявленное, то, что находится за пределами, какой либо осознанности, или же сознания
ибо
"И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы"- резонно предположить, что свет и тьма в таком разе были едины
и только когда Бог осознал, что свет это нечто иное от тьмы,- процесс пошел
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 7309
Темы: 162
С нами: 12 лет 6 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей